Author Topic: Kai R. Lehtonen  (Read 1903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3059
    • View Profile
Kai R. Lehtonen
« on: April 27, 2010, 17:16:15 »
Kai R. Lehtonen niminen tyyppi kirjoitti tänään Iltasanomien yleisönosastossa, että demarien maahanmuuttokriittinen käänne on kuin sodanjälkeinen Jo riittää -kampanja jossa demarit nousivat vastustamaan kommunismia.

1) Pidättekö analogiaa validina?

2) Kuka kumma on Kai R. Lehtonen?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #1 on: April 27, 2010, 23:39:11 »
1. Ei todellakaan ole validi, vaan kyseessä on kömpelö populismi, johon hukassa oleva SDP tarttuu, kuin hukkuva oljenkorteen.

2. http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=185&a=7527

Cls

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #2 on: April 28, 2010, 13:05:11 »
1) Pidättekö analogiaa validina?

En. SDP ei ole muuttamassa maahanmuuttopolitiikkaa mitenkään (ainakaan omien sanojen mukaan). SDP:n huoli työperäisen maahanmuuton tarveharkinnan poistamisesta on kuitenkin aivan täysin looginen ja minua hämmentää/säälittää hyvin paljon rasistikortin käyttö tässä tilanteessa.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #3 on: April 28, 2010, 13:39:02 »
"ja minua hämmentää/säälittää hyvin paljon rasistikortin käyttö tässä tilanteessa."

-Eikö sinua hämmennä demareiden puheenvuorojen ristiriitaisuus?

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #4 on: April 28, 2010, 15:15:00 »
Kai R. Lehtonen niminen tyyppi kirjoitti tänään Iltasanomien yleisönosastossa, että demarien maahanmuuttokriittinen käänne on kuin sodanjälkeinen Jo riittää -kampanja jossa demarit nousivat vastustamaan kommunismia.

1) Pidättekö analogiaa validina?

2) Kuka kumma on Kai R. Lehtonen?

1) En pidä. SDP yrittää ajaa kaksilla vaunuilla mutta koska heiltä puuttuu kepulaisten hierarkisuus: suuri johtaja sanoo pyramidin huipulta ja muut nyökyttelevät sekä kokoomuslaisten Suomen oloissa pisimmälle jalostettu poliitikkojen tuotteistus: poliitikot antavat lausuntojaan vain tietystä asiantuntijoiden huolella rakentamista matriisista jolloin suuria ristiriitoja ei pääse syntymään niin sitten käy näin. Amatöörit möhlivät. SDP on kuulemani mukaan paikannut jo huippumainostoimiston kuvaansa kiillottamaan mutta sanoisimpa että liian vähän ja liian myöhään, lisäksi puolueen änkyrät antavat piupaut imagonrakentajien vinkeille.

2) En ole koskaan kuullutkaan.

Cls

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #5 on: April 28, 2010, 15:57:15 »
-Eikö sinua hämmennä demareiden puheenvuorojen ristiriitaisuus?

En ole mitään erityistä ristiriitaisuutta havainnut viime päivien jutuissa ainakaan. Täsmennä mitä kohtia tarkoitat, niin otan paremmin kantaa.

Toistan: Minua hämmentää, ettei kaikki ole samaa mieltä Heinäluoman kanssa. Ensinnäkin siksi, ettei Heinäluoma ole mitään rasismiin viittaavaakaan sanonut (jos oikeasti pelkän maahanmuuttopolitiikan löysennyksen kritisointi on rasismia, niin ... ), ja toiseksi koska se on niin täysin loogista, että tarveharkintaa ei kannata purkaa. Oikeastaan helvetin typerää edes ajatella purkavansa sitä.

Kertokaa minulle, mitä Suomi hyötyy tarveharkinnan purkamisella tässä työttömyystilanteessa?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #6 on: April 28, 2010, 17:04:37 »
Toistan: Minua hämmentää, ettei kaikki ole samaa mieltä Heinäluoman kanssa. Ensinnäkin siksi, ettei Heinäluoma ole mitään rasismiin viittaavaakaan sanonut (jos oikeasti pelkän maahanmuuttopolitiikan löysennyksen kritisointi on rasismia, niin ... )

Arvon peronisti demarijohtaja nosti rasismin keskusteluun ihan itse. Otetaanpa vielä se sitaatti:

"Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, töitä ei enää riitä suomalaisille. Tämä voimistaisi rasismia, Heinäluoma varoittaa."

Mitä muutakaan tuo on, kuin käsien nostamista pystyyn rasismin edessä, ja ulkomaalaisten itsensä syyllistämistä muukalaisvihasta?

Erityisen merkillistä se on, kun sama mies kuitenkin todistettavasti onnistuu näkemään kaikenlaisia hienoja nyansseja vaikkapa paperimyllyjä pyörittävän työläisrälssin tai ahtaajien kaikkea hyvää ja kaunista hamuavissa vaatimuksissa, eikä ole laisinkaan huolissaan että ne saattaisivat herättää kiukkua vaikkapa tavallisessa valkokaulustyöntekijässä. Puhumattakaan, että sama kaveri on vastustanut rennosti peruspäivärahan korotuksia, piittamatta tippaakaan millaisen reaktion se ehkä synnyttäisi maamme todellisissa hätää kärsivissä.

Mutta auta armias, kun apajille saapuu ulkomaalainen, niin Eero-poika kavahtaa nyt takajaloilleen.


Cheers,

J. J.
« Last Edit: April 28, 2010, 17:06:13 by Jussi Jalonen »

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #7 on: April 28, 2010, 17:31:15 »
Kertokaa minulle, mitä Suomi hyötyy tarveharkinnan purkamisella tässä työttömyystilanteessa?

Tästä olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä.
Myötäihminen

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #8 on: April 28, 2010, 23:32:27 »
CLS: Hyvä on, sanotaan, että demarit eivät ole ristiriitaisia. Mutta yleinen keskusteluilmapiiri on hyvin ristiriitainen. Teikäläiset olivat tehneet taannoin tutkimuksen, jonka mukaan suomalaiset eivät vastusta työperäistä maahanmuuttoa.

"Suomalaiset haluavat maahanmuuttopolitiikan tiukentamista, mutta suhtautuvat myönteisesti työperäiseen maahanmuuttoon"
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11

Eli aikaisemmin maahanmuuttokriitikot painottivat sitä, etteivät vastusta työperäistä maahanmuuttoa, "tervetuloa töihin", oli asenne vielä taannoin. Mutta nyt ollaankin yht'äkkiä sitä mieltä, että työperäisen maahanmuuton tulisi olla tarvehankintaista ja suomalaista työmiestä tulisi suojella muualta tulevien työntekijöiden uhalta.. Miksi näin, CLS? Miksi ensin toivotetaan kaikki työtä tekevät tervetulleiksi, mutta nyt siihenkin halutaan rajoituksia?

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #9 on: April 29, 2010, 09:23:52 »
Miksi näin, CLS? Miksi ensin toivotetaan kaikki työtä tekevät tervetulleiksi, mutta nyt siihenkin halutaan rajoituksia?

Katsos. On olemassa ihmisiä, jotka sanovat, että työtä tekemään saa tulla ja sitten ollaan ihan tyytyväisiäkin kun niin käy. Sitten on sellaisia ihmisiä, jotka pitävät sellaistakin maahanmuuttoa ikävänä ja haluavat siihen rajoituksia. Kun kuuntelet molempien lausuntoja, muttet erota erilaisia mielipiteitä omaavia toisistaan, niin voit kuvitella, että ne samat ihmiset sanovat näin ristiriitaisesti.

Sitten on varmaan myös niitä, jotka ajattelevat niin ristiriitaisesti tai sitten ajattelevat tuon ensimmäisen lauseen muodossa: "Tervetuloa tekemään sellaista työtä, johon ei Suomesta löydy tekijää." Itse olen sitä mieltä, että kilpailu olkoon melko vapaata ja jos suomalainen on mielummin päivärahalla kuin tekee työtä samasta palkasta, niin työ menkööt ulkoa tulevalle.

Mutta oikeasti tämä:

-Eikö sinua hämmennä demareiden puheenvuorojen ristiriitaisuus?

Ei totisesti. Olisin hämmentynyt suuresti, jos demarit eivät olisi täydellisen sekaisin vallitsevasta todellisuudesta.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3059
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #10 on: April 29, 2010, 09:52:58 »


Katsos. On olemassa ihmisiä, jotka sanovat, että työtä tekemään saa tulla ja sitten ollaan ihan tyytyväisiäkin kun niin käy. Sitten on sellaisia ihmisiä, jotka pitävät sellaistakin maahanmuuttoa ikävänä ja haluavat siihen rajoituksia. Kun kuuntelet molempien lausuntoja, muttet erota erilaisia mielipiteitä omaavia toisistaan, niin voit kuvitella, että ne samat ihmiset sanovat näin ristiriitaisesti.


Ei maahanmuuttokriittisissä ole erilaisia ihmisiä. Korkeintaan on johtokaaderi ja näiden harhaanjohtamat. Mutta argumentointitaktiikat ovat kaikilla yhtä epärehellisiä ja kulkevat aina samoja latuja. Sitä paitsi niin kauan kuin maahanmuuttokriittiset operoivat "vihervasemmiston" kaltaisilla kaatokategorioilla, heillä ei ole mitään asiaa urputtaa siitä, että ihmisten pitäisi ottaa jotenkin huomioon heidän sisäiset nyanssinsa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #11 on: April 29, 2010, 10:00:26 »
Ei maahanmuuttokriittisissä ole erilaisia ihmisiä. Korkeintaan on johtokaaderi ja näiden harhaanjohtamat. Mutta argumentointitaktiikat ovat kaikilla yhtä epärehellisiä ja kulkevat aina samoja latuja.

Ainoa mikä tuntuu kulkevan aina samoja latuja on sinun argumentaatiosi. Se on suoraan sanottuna melko lapsellisen oloista jo. Ihmettelen hieman tätä moderaation kyvyttömyyttä puuttua tähän melko hedelmättömään julistukseen, josta ei oikeasti seuraa mitään mielekästä.

Suosittelisin jonkin blogin perustamista, jossa voit julistaa sanomaasi sydämesi kyllyydestä. Sinulla tuntuu olevan tämän(kin) asian suhteen melko palava intohimo, jonka purkamisessa täysin vapaa kanava voisi olla melko järkevä ratkaisu.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Cls

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #12 on: April 29, 2010, 13:23:55 »
Eli aikaisemmin maahanmuuttokriitikot painottivat sitä, etteivät vastusta työperäistä maahanmuuttoa, "tervetuloa töihin", oli asenne vielä taannoin. Mutta nyt ollaankin yht'äkkiä sitä mieltä, että työperäisen maahanmuuton tulisi olla tarvehankintaista ja suomalaista työmiestä tulisi suojella muualta tulevien työntekijöiden uhalta.. Miksi näin, CLS? Miksi ensin toivotetaan kaikki työtä tekevät tervetulleiksi, mutta nyt siihenkin halutaan rajoituksia?

Olen sitä mieltä, että työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa, mutta ei tarveharkinnasta luopuen. Tästä nyt ei voida vääntää asiaa niin, että olisin työperäistä maahanmuuttoa vastaan, koska en kannata yhden asian helpotusta. Jokainen helpotus ei ole hyvästä, kuten ei myöskään jokainen kiristys ole pahasta.

Ja miten niin yht'äkkiä ollaan sitä mieltä? Tarveharkinta on nykyinen käytäntö, jota pidän hyvänä. Tarveharkintaa pidän hyvänä asiana ihan vain sen takia, että se vaikeuttaa halpatyövoiman käyttöä ja työehtojen polkemista, joka ainakin ymmärtääkseni on kaikkien yhteinen huoli. Tarveharkinta lieventää myös laitonta maahanmuuttoa.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #13 on: May 03, 2010, 01:21:01 »
"Jokainen helpotus ei ole hyvästä, kuten ei myöskään jokainen kiristys ole pahasta."

-Valaisisitko minua hieman? Ehkä vain käsitin väärin, mutta miten voi samaan aikaan helpottaa ja kiristää työperäistä maahanmuuttoa? Eikö se kuulosta ristiriitaiselta ja periaatteessa mahdottomalta?

"Ja miten niin yht'äkkiä ollaan sitä mieltä?"

-Siten niin, että taannoinhan hommalaiset, Jussi Halla-aho etunenässä, painottivat juuri sitä, etteivät suomalaiset vastusta työperäistä maahanmuuttoa ja useampi kuukausi takaperin monet julistivat, että he toivottavat tänne kaikki tervetulleiksi tekemään töitä ja nyt sitten halutaankin vain tarveharkintaista.. No, mutta jos asia sitten tosiaan on niin, kuten Virkamies antoi ymmärtää; maahanmuuttokriitikoiden mielipiteissä on eroja.. Olisi kuitenkin kiva saada tietää, että vallitseeko maahanmuuttokriitikoiden kohdalla jonkinlainen yksimielisyys liittyen jompaan kumpaan vaihtoehtoon ("kaikki työtä tekevät=tervetulleita", vai "kaikki ovat tervetulleita tekemään sellaista työtä, mitä suomalaiset eivät tee".)


Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
    • View Profile
Re: Kai R. Lehtonen
« Reply #14 on: May 03, 2010, 09:12:21 »
Olisi kuitenkin kiva saada tietää, että vallitseeko maahanmuuttokriitikoiden kohdalla jonkinlainen yksimielisyys liittyen jompaan kumpaan vaihtoehtoon ("kaikki työtä tekevät=tervetulleita", vai "kaikki ovat tervetulleita tekemään sellaista työtä, mitä suomalaiset eivät tee".)

Ei varmaan vallitse. On myös olemassa niitä, joiden mielestä tietyistä kulttuureista maahan tulevat aiheuttavat ongelmia olivat he töissä tai eivät ja he ovat usein myös melko äänekkäitä, koska pelkän "EI EI, EI MAAHANMUUTTAJIA IKINÄ KOSKAAN!" - mielipiteen esilletuominen on paljon paljon yksinkertaisempaa, koska copypasta riittää vaikka kymmenienkin blogien käyttövoimaksi.

Kenttä on melko kirjava.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.