Author Topic: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite  (Read 28642 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #60 on: October 09, 2011, 00:56:52 »
Aika turvallisen yleistyksen pystyy tehdä, että ne jotka jaksavat mouhottaa internetissä maahanmuuttopolitiikasta, ovat ns. "hommalaisia". Varmasti noin muuten löytyy ihmisiä, joidenka mielestä maahanmuuttopolitiikassakin on kehitettävää.

Minusta jokaisen näkemyksiä ja mielipiteitä tulee arvioida sellaisenaan, eikä sen perusteella, minkälaista maailmankuvaa hänen oletetaan edustavan. Itsekin hommalaiseksi assosioituneena en erityisesti pidä siitä, että minua joskus vaaditaan tilille sellaisista mielipiteistä, jotka eivät ole minun omiani ja joita vastaan olen Hommaforumilla argumentoinut jatkuvasti melkein rekisteröitymispäivästäni lähtien.

Täällä tosiaan purnataan siitä, että nuivaporukkaa leimataan moniliittiseksi porukaksi eli "hommalaisiksi". Ovathan islaminuskoiset ja somalialaisetkin ym. kurjat humikset yksilöitä, kukin omine arvoineen, asenteineen ja mielipiteineen.  ;) Eritoten sieltä toiselta foorumilta nähtyinä.

Minua kiinnostaisi kovasti kuulla nyt edes joitakin linjauksia, joissa palstamme maahanmuuttokriittisiksi itsensä lukevat tekevät pesäeron "hommalaisiin", ja tarkemmin määritellysti eritoten tähän "hallis-jengiin", (jota eduskuntaankin ovat äänestäneet, ketkä ovat) ja heidän kannattamiinsa teeseihin. Jameshirvisaarelaiset, immoslaiset, hallislaiset, hakkarais-fanit ynnä juhoeerolat nyt siis kehiin. Mistä olet tämän sisu-jengin kanssa samaa ja mistä eri mieltä, palstamme maahanmuuttokriitikot?

Mäksy esim. linjaa, ettei ole islamofoobi eikä maahanmuuttokriittinenkään, vaan maahanmuuttoskeptinen. Itse tunnustan vihreää väriä, mutta kantani esimerkiksi valtionkirkkoon (varauksella) ja alkoholiin /päihteisiin liippaa hitusen lähemmäksi räsäsläisiä kuin keskivertovihreitä. Mitkäs ovat siis teidän selkeimmät pesäeronne suhteessa Mestariin ja oppipoikiin?
« Last Edit: October 09, 2011, 01:01:22 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #61 on: October 09, 2011, 10:03:21 »
Onko tässä vastakkain mystinen suvaitsevaisto ja mystinen hommalainen?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #62 on: October 09, 2011, 18:12:37 »
Minua kiinnostaisi kovasti kuulla nyt edes joitakin linjauksia, joissa palstamme maahanmuuttokriittisiksi itsensä lukevat tekevät pesäeron "hommalaisiin", ja tarkemmin määritellysti eritoten tähän "hallis-jengiin", (jota eduskuntaankin ovat äänestäneet, ketkä ovat) ja heidän kannattamiinsa teeseihin. Jameshirvisaarelaiset, immoslaiset, hallislaiset, hakkarais-fanit ynnä juhoeerolat nyt siis kehiin. Mistä olet tämän sisu-jengin kanssa samaa ja mistä eri mieltä, palstamme maahanmuuttokriitikot?



1. Eurabia -jutut ovat minusta pitkälti perusteettomia, muslimien määrä ei kasva niin suuresti mitä pelotellaan.

2. Maahan pyrkiviä ei voi jaotella uskonnon tai kulttuurin mukaan. Sääntöjen tulee olla kaikille samat.

3. Ihmisten (hommalaisessa kontekstissa siis somalien ja muiden pakolaisten) karkottaminen suomesta on epärealistinen ja epätoivottava ajatus.

4. Rahan käyttäminen kotouttamiseen on viisasta.

5. Kehitysapu on potentiaalisesti hyvä juttu.

6. Feminismi ja tasa-arvo ovat hyviä asioita. Homoilla tulee olla samat oikeudet kuin muillakin. Kirkko on erotettava valtiosta. Koulujen juhlat ovat hanurista, ihan turha viedä lapsia laulamaan suvivirttä tai joululauluja.

7. Suomessa on minusta liikaa ihmisiä ja liian vähän metsiä. Syntyvyys pitäisi saada alemmas.
Myötäihminen

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #63 on: October 09, 2011, 18:39:01 »
Tuli vielä mieleen, että olisi helpompi ottaa kantaa yksittäisiin ns. hommalaisiin teeseihin, jos ne ensin kirjoitettaisiin auki. Tuo edellinen vastaukseni oli varmaan liian epäselvä, mutta alku kuitenkin.
Myötäihminen

Offline Mietintämyssy

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #64 on: October 09, 2011, 20:01:39 »
Minäkin pitkälti allekirjoitan ylläolevan listan, vaikka voisin itseäni "maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvaksi" sanoakin. En kuitenkaan halua identifioitua "hommalaiseksi" eikä maahanmuutto ole Suomen hyvinvoinnin kannalta mielestäni mitenkään ykkösjuttu - asia voisi muuttua, jos esim. Venäjällä tapahtuisi ympäristökatastrofi, minkä vuoksi heitä muuttaisi (pyrkisi muuttamaan) pari miljoonaa jokaiseen naapurivaltioon.

Harri

  • Guest
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #65 on: October 09, 2011, 20:30:57 »
Minäkin pitkälti allekirjoitan ylläolevan listan, vaikka voisin itseäni "maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvaksi" sanoakin. En kuitenkaan halua identifioitua "hommalaiseksi" eikä maahanmuutto ole Suomen hyvinvoinnin kannalta mielestäni mitenkään ykkösjuttu - asia voisi muuttua, jos esim. Venäjällä tapahtuisi ympäristökatastrofi, minkä vuoksi heitä muuttaisi (pyrkisi muuttamaan) pari miljoonaa jokaiseen naapurivaltioon.

Mites muuten suhtautuisit siihen, että em. skenaariossa venäläisiä majotettaisiin Suomeen pari miljoonaa vaikkapa ihan vain telttakyliin? Maahanmuuttokriitikot vetoavat usein siihen, että esim. Afrikan pakolaiset pitäisi majoittaa lähialueille eikä päästää tänne. Syynä kulttuurierot, taloudellisuus jne.  

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #66 on: October 10, 2011, 00:18:42 »
Minäkin pitkälti allekirjoitan ylläolevan listan, vaikka voisin itseäni "maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvaksi" sanoakin. En kuitenkaan halua identifioitua "hommalaiseksi" eikä maahanmuutto ole Suomen hyvinvoinnin kannalta mielestäni mitenkään ykkösjuttu - asia voisi muuttua, jos esim. Venäjällä tapahtuisi ympäristökatastrofi, minkä vuoksi heitä muuttaisi (pyrkisi muuttamaan) pari miljoonaa jokaiseen naapurivaltioon.

Olen samaa mieltä tuosta maahanmuuton tärkeydestä, mutta sanoisin, että on erittäin vaikea ajatella sellaista ympäristökatastrofia, että Venäjän kokoisesta maasta porukkaa alkaisi miljoonamitassa tunkemaan naapurimaihin. Tuon toteutumiseksi pitäisi merkittävä osa Venäjää muuttua asuinkelvottomaksi. Jokin paikallinen onnettomuus johtaisi vain siihen, että ihmiset pääosin muuttaisivat Venäjän sisällä ja siinä maassa sitä tilaa on niin, että ei heti tule pulaa. Sen sijaan jos Venäjässä syntyisi jotain sisäistä väkivaltaa, voisi ajatella sitä, että ihmiset lähtisivät naapurimaihin suojaan. Tämänkin todennäköisyys on erittäin pieni.

Sen vielä lisäisin, että jos nyt noin kävisi, niin minusta Suomen pitäisi tarjota niille vainotuille venäläisille suojaa. Se, mitä en ole nykyisissä tp-hakijoissa täysin ymmärtänyt, on se, että mikseivät he tee juuri noin, eli hae turvapaikkaa siitä naapurimaastaan, jonne varmasti on helpompi päästä kuin Suomeen (siis pl. venäläiset tp-hakijat, joita on joka vuosi jonkun verran). Ymmärrän sitten sen, että Suomi ottaa sinne naapurimaahan paenneita kiintiöpakolaisina Suomeen, mutta minun on aina ollut vaikea ymmärtää, miten Suomi olisi jollekin tuhansien kilometrien päässä kotimaansa vainoa pakenevan ensimmäinen kohde hakea turvapaikkaa. Näitä asioita paremmin tuntevat selittäköön.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #67 on: October 10, 2011, 22:04:27 »
1. Eurabia -jutut ovat minusta pitkälti perusteettomia, muslimien määrä ei kasva niin suuresti mitä pelotellaan.

Voi olla, ennusteita on monenlaisia, osa vainoharhaisia ja osa naiivin sinisilmäisiä. Ja kaikkea siltä väliltä. Määrä taitaa kuitenkin kasvaa vielä pitkään, vaikka maahan ei tällä hetkellä muuttaisi enää yhtäkään muslimia. Mitä en siis toivo.

Quote
2. Maahan pyrkiviä ei voi jaotella uskonnon tai kulttuurin mukaan. Sääntöjen tulee olla kaikille samat.

No niin no, sinänsä totta. Toisaalta näillä on todistettavasti valtava vaikutus kotoutumiseen, ja on sinänsä ongelma jos sitä ei voida ottaa mitenkään huomioon.

Quote
3. Ihmisten (hommalaisessa kontekstissa siis somalien ja muiden pakolaisten) karkottaminen suomesta on epärealistinen ja epätoivottava ajatus.

Mielestäsi ketään ei siis voida karkoittaa? Vai somaleita ei voida karkoittaa? Vai mitä tarkoitat?

Quote
4. Rahan käyttäminen kotouttamiseen on viisasta.

Samaa mieltä.

Quote
5. Kehitysapu on potentiaalisesti hyvä juttu.

Mitä tämä tarkoittaa? Kehitysapu voisi olla hyvä juttu, jos siihen käytetyiltä rahoilta vaadittaisiin jonkinlainen tuotto eikä luokkaa muutama miljoona verorahoja ja muutama paskahuussi Afrikkaan. Mm. täältä löytyy myös toisenlainen näkemys asiasta. Kirjoittajana sambialainen taloustieteen tohtori, joka on opiskellut mm. Harvardissa ja Oxfordissa. Toisaalta, ei opiskelu ketään erehtymättömäksi tee, mutta ei nyt ihan dorka kaveri kuitenkaan.

Quote
6. Feminismi ja tasa-arvo ovat hyviä asioita. Homoilla tulee olla samat oikeudet kuin muillakin. Kirkko on erotettava valtiosta. Koulujen juhlat ovat hanurista, ihan turha viedä lapsia laulamaan suvivirttä tai joululauluja.

Samaa mieltä, paitsi että feminismi on niin epämääräinen käsite että sen suojiin mahtuu myös paljon huonoa. Kirkko- ja homoasioista olen samaa mieltä. Koulujen juhlat ovat minusta harmitonta perinnettä enkä ole ateistinakaan ikinä asiasta kokenut asiaa mitenkään häiritseväksi. Suvivirrestähän on olemassa myös uskonnoton versio, joka voitaisiin kyllä ottaa käyttöön laajemminkin.

Quote
7. Suomessa on minusta liikaa ihmisiä ja liian vähän metsiä. Syntyvyys pitäisi saada alemmas.

Suomen väkiluku saa puolestani laskea hitaasti mutta varmasti murto-osaan nykyisestä. En kuitenkaan kannata mitään radikaaleja toimenpiteitä. Kannatatko myös maahanmuuton hillitsemistä/rajoittamista samasta syystä? Ainakin vuonna 2007 muuttovoitto ulkomailta oli suurempi kuin suomalaisten väestönlisäys.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #68 on: October 10, 2011, 22:18:43 »
Antaisitte nyt edes sen Suvivirren (Den blomstertid nu kommer) olla rauhassa. Se uusi versio oli aivan hirveä kliseinen lässytys, vanha virsirunoutta uljaimmillaan.
« Last Edit: October 10, 2011, 22:57:12 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #69 on: October 11, 2011, 09:58:14 »
Voi olla, ennusteita on monenlaisia, osa vainoharhaisia ja osa naiivin sinisilmäisiä. Ja kaikkea siltä väliltä. Määrä taitaa kuitenkin kasvaa vielä pitkään, vaikka maahan ei tällä hetkellä muuttaisi enää yhtäkään muslimia. Mitä en siis toivo.

Viittaan lähinnä niihin fantastisimpiin arvioihin.

Quote
Toisaalta näillä on todistettavasti valtava vaikutus kotoutumiseen, ja on sinänsä ongelma jos sitä ei voida ottaa mitenkään huomioon.

En voi mitenkään kuvitella, että työperäisessä maahanmuutossa ihmisiä jaoteltaisiin uskonnon mukaan. Enkä pysty oikeuttamaan moista käytäntöä myöskään turvapaikanhakijoiden kohdalla. Tämä syrjimättömyys ei tosin ota kantaa siihen, että millä perusteilla turvapaikan ylipäänsä voi saada.
Quote
Mielestäsi ketään ei siis voida karkoittaa? Vai somaleita ei voida karkoittaa? Vai mitä tarkoitat?

Mielestäni ne satunnaiset puheet kaikkien somalien/turvapaikanhakijoiden karkottamisesta ovat uskomattomia.
Quote
Mitä tämä tarkoittaa? Kehitysapu voisi olla hyvä juttu, jos siihen käytetyiltä rahoilta vaadittaisiin jonkinlainen tuotto eikä luokkaa muutama miljoona verorahoja ja muutama paskahuussi Afrikkaan.

No se tarkoittaa juuri sitä, että en kategorisesti pidä kehitysapua huonona asiana. Päinvastoin olen valmis lisäämään sitä ja nostamaan jopa, veroja kunhan vain rahat käytetään järkevästi. Minulle vasemmistolaisuus ja solidaarisuus eivät tarkoita ihmisten vapaata liikkumista, vaan sitä, että pyritään luomaan maailma jossa kenenkään ei tarvitse lähteä omalta kotiseudultaan minnekään. Kehitysapu voi olla tärkeä osa tuossa projektissa. Kyseessä on vähän sama ilmiö kuin miksi maksan kymmenykset seurakunnalleni: Tuon rahankäytön jälkeen mulla on moraalinen oikeus olla tekemättä vapaaehtoistyötä. Samalla tavalla, kun ihmisille saadaan asioita kuntoon heidän kotiseudullaan, vähenee niiden alueiden määrä joiden asukkaita meidän tulee moraalisyistä ottaa tänne turvaan.


Quote
Samaa mieltä, paitsi että feminismi on niin epämääräinen käsite että sen suojiin mahtuu myös paljon huonoa.

Samaa mieltä feminismistä, nappasin tuon vain siksi että siitä esitetään hommassa niin hölmöjä uskomuksia.

Quote
Koulujen juhlat ovat minusta harmitonta perinnettä

Eri mieltä. Koulujen juhlat ovat osa luterilaisuutta, tai ainakin ne ovat olleet sitä vahvasti, varsinkin preerialla. Ei-luterilaisena en erityisemmin arvosta sitä, muksuja viedään tämän tästä luterilaiseen kirkkoon. Lisäksi maalla asuneena pidän koko juhlakäytäntöä idioottimaisena. Koulumatka kesti yhteensä 3 tuntia joka päivä, ja jonkun  tunnin kevätjuhlan takia piti matkustaa aamuyhdeksäksi ikaalisten keskustaan. Pikkusisarusten kohdalla homma on mennyt vielä absurdimmaksi, yksi juhla alkoi vasta iltakymmeneltä (vai oliko se yhdeltätoista), enivei tyyppi palasi himaan yhden jälkeen yöllä. WTF??

Quote
Suomen väkiluku saa puolestani laskea hitaasti mutta varmasti murto-osaan nykyisestä. En kuitenkaan kannata mitään radikaaleja toimenpiteitä. Kannatatko myös maahanmuuton hillitsemistä/rajoittamista samasta syystä?

Olen vela joten kannatan kanssa hidasta vaikuttamista, en mitään metsäteollisuuden keinoja tyyliiin Seppo Lehto.

Maahanmuuton rajoittamisessa yksi tärkeä peruste on juuri tuo ihmisten määrä.

Sinänsä koen näkemykseni ristiriitaisiksi ja epäjohdonmukaisiksi. Minulla on tietty ideaalinen mielikuva siitä, millainen on hyvä suomi, hyvä arki, hyvä elämä. Tuossa minun ideaalimaailmassa kaikilla maassa asuvilla on tietyt länsimaiset perusarvot, kaikki puhuvat suomea (paitsi bussissa kaikki istuvat hiljaa), kaikilla on töitä ja tuloerot ovat maltilliset jne jne.

Toisaalta on sitten se reaalimaailma. Reaalimaailmassa pitää hyväksyä se, että voi olla kansantaloudelle ja laajojen ihmisjoukkojen edulle hyväksi se, että meillä samaan aikaan on suomalaisia työttöminä ja tietyille aloille tulee tekijöitä ulkomailta. Ympärilläni Hervannassa näkyvä kulttuurien ja kielten kirjo voi jossain tapauksissa ärsyttää minua, mutta koska iso osa tyypeistä käy töissä, maksaa veronsa ja kustantaa minunkin julkisen sektorin palkkani, niin en näe erityisesti syytä alkaa mouhottamaan.
Myötäihminen

Offline Mietintämyssy

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #70 on: October 11, 2011, 11:12:34 »
Minäkin pitkälti allekirjoitan ylläolevan listan, vaikka voisin itseäni "maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvaksi" sanoakin. En kuitenkaan halua identifioitua "hommalaiseksi" eikä maahanmuutto ole Suomen hyvinvoinnin kannalta mielestäni mitenkään ykkösjuttu - asia voisi muuttua, jos esim. Venäjällä tapahtuisi ympäristökatastrofi, minkä vuoksi heitä muuttaisi (pyrkisi muuttamaan) pari miljoonaa jokaiseen naapurivaltioon.

Mites muuten suhtautuisit siihen, että em. skenaariossa venäläisiä majotettaisiin Suomeen pari miljoonaa vaikkapa ihan vain telttakyliin? Maahanmuuttokriitikot vetoavat usein siihen, että esim. Afrikan pakolaiset pitäisi majoittaa lähialueille eikä päästää tänne. Syynä kulttuurierot, taloudellisuus jne.  
Hmm. Ainakin kesällä se olisi ihan hyvä väliaikaisratkaisu :) Kyllähän siinä pitäisi varmaankin pyytää EU:n ja muiden naapurimaiden apua, sopia yhdessä jonkinlainen systeemi sille, missä nuo ihmiset voisivat elämäänsä jatkaa. No, kuten sr tuossa mainitsikin, tämänkaltainen poikkeustilanne on varsin epätodennäköinen. Mutta periaatteessa kyllä, luontevin apu hoituu naapurimaiden kautta, jos niissä on edes jonkinlainen elintaso eikä oma väestö ole nälkään nääntymässä.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #71 on: October 11, 2011, 19:26:28 »
Sen vielä lisäisin, että jos nyt noin kävisi, niin minusta Suomen pitäisi tarjota niille vainotuille venäläisille suojaa. Se, mitä en ole nykyisissä tp-hakijoissa täysin ymmärtänyt, on se, että mikseivät he tee juuri noin, eli hae turvapaikkaa siitä naapurimaastaan, jonne varmasti on helpompi päästä kuin Suomeen (siis pl. venäläiset tp-hakijat, joita on joka vuosi jonkun verran). Ymmärrän sitten sen, että Suomi ottaa sinne naapurimaahan paenneita kiintiöpakolaisina Suomeen, mutta minun on aina ollut vaikea ymmärtää, miten Suomi olisi jollekin tuhansien kilometrien päässä kotimaansa vainoa pakenevan ensimmäinen kohde hakea turvapaikkaa. Näitä asioita paremmin tuntevat selittäköön.
Tässä oli lyhyt kirjoitus siitä miten siellä naapurimaassa kohdataan pakolaisia: http://www.globalpost.com/dispatch/africa/090327/somali-refugees-path-hardship

Tässä selvitystietoa siitä miksi halutaan liikkua: http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,44,4,20070216150929-NK/s_46.pdf

Yhden lauseen yhteenvetona vaikuttaa siltä, että kun ensisijaisesti halutaan paeta välitöntä vaaraa ja kurjuutta niin toissijaisesti halutaan tavoitella parempaa elämää ja koska se naapurimaassa erilaisista syistä johtuen on todella hankalaa niin unelmissa on silloin usein Eurooppa... Pelkkiä tavallisia ihmisiä hakemassa parempaa elämää, huokaus :(
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #72 on: October 12, 2011, 08:58:05 »
Sen vielä lisäisin, että jos nyt noin kävisi, niin minusta Suomen pitäisi tarjota niille vainotuille venäläisille suojaa. Se, mitä en ole nykyisissä tp-hakijoissa täysin ymmärtänyt, on se, että mikseivät he tee juuri noin, eli hae turvapaikkaa siitä naapurimaastaan, jonne varmasti on helpompi päästä kuin Suomeen (siis pl. venäläiset tp-hakijat, joita on joka vuosi jonkun verran). Ymmärrän sitten sen, että Suomi ottaa sinne naapurimaahan paenneita kiintiöpakolaisina Suomeen, mutta minun on aina ollut vaikea ymmärtää, miten Suomi olisi jollekin tuhansien kilometrien päässä kotimaansa vainoa pakenevan ensimmäinen kohde hakea turvapaikkaa. Näitä asioita paremmin tuntevat selittäköön.
Tässä oli lyhyt kirjoitus siitä miten siellä naapurimaassa kohdataan pakolaisia: http://www.globalpost.com/dispatch/africa/090327/somali-refugees-path-hardship

Tässä selvitystietoa siitä miksi halutaan liikkua: http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,44,4,20070216150929-NK/s_46.pdf

Yhden lauseen yhteenvetona vaikuttaa siltä, että kun ensisijaisesti halutaan paeta välitöntä vaaraa ja kurjuutta niin toissijaisesti halutaan tavoitella parempaa elämää ja koska se naapurimaassa erilaisista syistä johtuen on todella hankalaa niin unelmissa on silloin usein Eurooppa... Pelkkiä tavallisia ihmisiä hakemassa parempaa elämää, huokaus :(

Niin, minusta tp-menettely ei ole tarkoitettu tuon yleisen kurjuuden vuoksi parempaa paikkaa maailmalla itselleen etsiville. En siis näe mitenkään ihmeellisenä sitä, että vaikkapa Somaliasta lähteneet eivät pidä Keniassa olevia pakolaisleirejä erityisen hienoina paikkoina asua. Mutta minusta tämä on eri asia kuin se, mihin turvapaikka on tarkoitettu. Turvapaikka on tarkoitettu sitä varten, että ihminen pääsee pois kotimaastaan, jossa häntä poliittisesti vainotaan ja hänen henkensä on suoranaisesti vaarassa ja minusta tämä tavoite on saavutettu jo siinä naapurimaassa, vaikka tietenkään elämä ei siellä mitään ruusuilla tanssimista olekaan.

Minusta kiintiöpakolaisten ottaminen on parempi tapa niiden naapurimaissa kurjuudessa elävien auttamiseen kuin se, että niille, jotka sieltä lähtevät vaeltamaan, annetaan sitten turvapaikka. Ja yleisemmin jotenkin halutaan yleisesti auttaa maailman taloudellisessa kurjuudessa eläviä päästämällä heitä elämään Suomeen ilman, että heidän tarvitsee täyttää niitä vaatimuksia, jota heiltä nykyisin vaaditaan (työpaikka valmiina tms.), niin minusta siihen pitäisi sitten rakentaa ihan uudet järjestelmät. TP-menettely on minusta siihen varsin huono väline. Minusta tuntuu väärältä, että tuollaiselta pakolaisleiriltä taloudellista kurjuutta pakoon lähtevällä on oikeus päästä tp-menettelyllä Suomeen, mutta samanlaisesta taloudellisesta kurjuudesta mutta ei pakolaisleiriltä lähtevällä ei. Käsittääkseni esim. Intiassa elää nälässä yhtä paljon ihmisiä kuin koko Afrikassa. Heillä ei kuitenkaan olisi mitään asiaa nykysysteemissä Suomeen, koska Intia ei vainoa kansalaisiaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #73 on: October 19, 2011, 20:52:45 »
Vihapuhe huolestuttaa terrorismitutkijaa

Quote from: Helsingin Sanomat - Kotimaa - 19.10.2011

Vihapuhe huolestuttaa terrorismitutkijaa

Supon uusi terrorismikirja suhtautuu penseästi ääriryhmien torjumiseen kielloin ja rajoituksin.

Lasse Kerkelä

HELSINGIN SANOMAT

Suojelupoliisin tuore terrorismikirja löytää useita syitä sille, miksi mittavien terroritekojen riski on Suomessa Euroopan vähäisin yhdessä Islannin, Sveitsin sekä Baltian ja itäisen Keski-Euroopan maiden kanssa.

"Ne ovat kaikki suhteellisen pieniä tai keskikokoisia maita, jotka eivät ole siirtomaavaltoja eivätkä alueellisia suurvaltoja ja joiden maailmanpoliittinen rooli on vähäinen", sanoo Suomi-Terrorismi-Supo-kirjan toimittanut ulkoasiainsihteeri ja tutkija Anssi Kullberg.

Tiistaina julkaistu kirja perustuu suojelupoliisin ja Puolustusvoimien tutkimushankkeeseen. Kirjoittajat käsittelevät poliittista väkivaltaa ja terrorismin torjuntaa Suomessa 1900-luvun alusta lähtien tähän päivään ja pohtivat, miten Suomi on välttynyt terrorismin leviämiseltä.

Verisiä terrori-iskuja on Suomessa ehkäissyt kirjan mukaan se, että kaikenlaisten liikkeiden on ollut kannattavampaa ja tehokkaampaa osallistua lailliseen poliittiseen toimintaan kuin turvautua laittomuuksiin ja väkivaltaan.

"Suomalainen yhteiskunta kadotti poliittisen väkivallan perinteensä viime sotien loppuun kuluttamana. Täällä ei varmaankaan oltaisi vastaanottavaisia terrorismiin syyllistyvän ryhmän vaatimuksille", Kullberg sanoo.

Kirjassa suhtaudutaan penseästi yksittäisten ääriliikkeiden torjumiseen kielloilla ja rajoituksilla.

"Radikaaliryhmien mielipiteiden sensuroiminen olisi aika vaarallista. Se johtaisi helposti siihen, että he eivät ilmaisisi omaa viestiään enää sanallisesti vaan nyrkeillä, pyssyillä tai pommeilla", Anssi Kullberg sanoo.

Kullberg pitää islaminvastaisen vihapuheen laajaa yleistymistä huolestuttavana ilmiönä.

"Vaarana on, että se provosoi toisen osapuolen. Suomessa on toistaiseksi vältytty näkyvältä islamilaiselta diskurssilta. Meillä ei ole samanlaista tilannetta kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa, jossa tietyt uskonnolliset johtajat kiihottavat ihmisiä vihaan", hän sanoo.


Suomi-Terrorismi-Supo.

Toimittanut Anssi Kullberg. WSOY. 443 s. 35 e.


Kolme virhettä, jotka Suomi voi tehdä

Quote from: Helsingin Sanomat, keskiviikkona 19.10.2011 - Kotimaa

Kolme virhettä, jotka Suomi voi tehdä

Teksti: Lasse Kerkelä HS

Vähäinen terrorismin uhka ei välttämättä kestä loputtomiin Suomessa. Terrorismikirjan toimittanut Anssi Kullberg luettelee HS:n pyynnöstä kolme merkittävää virhettä, jotka suomalainen yhteiskunta voi tehdä terrorismin torjunnassa.

Terroritekojen palkitseminen

Terrorismi ei saa näyttää houkuttavalta tavalta vaikuttaa asioihin.

Kullberg mainitsee huonona esimerkkinä vuoden 2004 Madridin terrori-iskut, jotka näyttivät johtavan vaalituloksen dramaattiseen muutokseen ja vaalien jälkeen Espanjan joukkojen välittömään vetäytymiseen Irakista.

"Nopea paniikkireaktio lisää huomattavasti uusien iskujen riskiä", Kullberg sanoo.

Ihmisten elämää haittaava ylireagointi

Terrorismiin reagoidaan usein lisäämällä erilaisia turvatoimia. Se voi Kullbergin mukaan mennä liiallisuuksiin ja palvella terroristien tavoitteita.

"Jos ihmisten elämä tehdään uusilla turvatoimilla aina vaan hankalammaksi ja hankalammaksi, ne saattavat aiheuttaa loppujen lopuksi enemmän haittaa yhteiskunnalle kuin alkuperäiset turvallisuusuhat", Kullberg sanoo.

Hysteerinen syyllistäminen

Terrorismi tai sen uhka ei saa johtaa hysteeriseen syyllistämiseen, jonka kohteeksi joutuvat pienen ja radikaalin terroristijoukon lisäksi muut samaan uskonnolliseen, etniseen tai poliittiseen ryhmään kuuluvat, vaikka he eivät hyväksyisi terrorismia.

"Terrorismi pyrkii usein tietoisesti provokaatioon. Al-Qaida on itse todennut muutamassa julkilausumassaan pyrkivänsä sivilisaatioiden yhteentörmäykseen aktiivisesti", Kullberg toteaa.


Nyt voisi tietysti miettiä, mitkä tahot viime aikoina ovat tuosta siviilisaatioiden yhteentörmäyksestä ja sen väistämättömyydestä eniten ääntä pitäneet eli provosoineet vielä lisää bensaa liekkeihin.
« Last Edit: October 19, 2011, 20:57:07 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
« Last Edit: October 19, 2011, 21:08:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.