Author Topic: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite  (Read 28825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #75 on: October 19, 2011, 21:08:17 »
Kirjasta lisää: YLE - Supo rauhoittelee kierroksilla käyvää islam-keskustelua


Heh. Jos kirjan nimi otetaan kysymyslauseena, vastaus on "olemalla täysin irrelevantti".

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #76 on: October 19, 2011, 21:13:31 »
Kirjasta lisää: YLE - Supo rauhoittelee kierroksilla käyvää islam-keskustelua


Heh. Jos kirjan nimi otetaan kysymyslauseena, vastaus on "olemalla täysin irrelevantti".


Varmaan sitäkin. Uskoisin kyllä muitakin syitä löytyvän, eihän meillä esimerkiksi ole mitään Radio Islamin kaltaista vuosikymmeniä kaikessa rauhassa toiminutta massakiihotusvälinettä ollut. Internet tietenkin sellaisestakin käy. Kirja on tilauksessa, pitää lukea ja tarkasti, jahka käsiinsä saa.
« Last Edit: October 19, 2011, 21:16:22 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #77 on: October 19, 2011, 21:24:11 »
Kirjasta lisää: YLE - Supo rauhoittelee kierroksilla käyvää islam-keskustelua


Heh. Jos kirjan nimi otetaan kysymyslauseena, vastaus on "olemalla täysin irrelevantti".


Varmaan sitäkin. Uskoisin kyllä muitakin syitä löytyvän, eihän meillä esimerkiksi ole mitään Radio Islamin kaltaista vuosikymmeniä kaikessa rauhassa toiminutta massakiihotusvälinettä ollut. Internet tietenkin sellaisestakin käy. Kirja on tilauksessa, pitää lukea ja tarkasti, jahka käsiinsä saa.

Toki. Itse silti kerettiläisesti veikkaisin islamilaisen, etenkin fundamentalistisen, väestön pientä määrää sekä suomen verrattain mitätöntä roolia kansainvälisellä näyttämöllä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Pew Research Center: On Anniversary of bin Laden’s Death, Little Backing of al Qaeda

Toisaalta, Egyptissä, Jordaniassa ja Pakistanissa ovat liki yhtä suosittuja kuin persut täällä.
« Last Edit: May 01, 2012, 14:52:00 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
YLE: "Islamister och antiislamister har mycket gemensamt"

Quote from: [url=http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/18/islamister-och-antiislamister-har-mycket-gemensamt]YLE - Nyheter, 18.5.2012[/url]

"Islamister och antiislamister har mycket gemensamt"


Husein Muhammed och Lisa Bjurwald
Husein Muhammed och Lisa Bjurwald Copyright Yle/Eva Pursiainen, Pressbild Natur och Kultur/Mia Carlwson


- Moderata muslimer, det vill säga majoriteten av muslimerna i Finland, är mycket förbryllade då de märker att det målas upp en bild av att de är för sharialag, kvinnlig könsstympning och ickejämställdhet, säger Husein Muhammed, jurist och författare till pamfletten Yhtä erilaiset om islam och finländsk kultur.

Muhammed påpekar att många muslimer i Finland har flytt från sina hemländer uttryckligen på grund av problem relaterade till totalitär och konservativ islam där.

Avtrubbade av retoriken
Fördomar mot muslimer späds på då islamfientliga grupper aktiverar sig på många håll. När medier granskar dem kommer också deras argument fram. - Jag tycker att rörelsen har stor kraft. Det behövs mer och mer för att vi ska reagera. Vår tolerans förskjuts hela tiden, säger Lisa Bjurwald.

Både Bjurwald och Muhammed säger att den islamfientliga rörelsen och extrema islamister egentligen har ganska mycket gemensamt.

- Längtan efter att utmåla islam som någonting som är i krig med Europa och Europas värderingar finns på båda hållen. Men vi ska komma ihåg att det här är marginaliserade grupper, säger Bjurwald.

Försvaret i massmördaren Anders Behring Breiviks rättegång har till exempel kallat den terrorstämplade islamisten Mullah Krekar att vittna. Målet är att visa att Breiviks världsbild inte är unik och att det pågår ett krig mellan väst och islam. Mulla Krekar har dömts till fem års fängelse i Norge för att ha hotat politiker där.

"Radikala islamister hot mot muslimer"
- Vi vet ju alla att sådana här radikala islamfientliga grupper som Finnish Defence League inte representerar majoriteten av finländarna. Men det man ofta har svårt att förstå är att de radikala muslimerna inte representerar majoriteten av muslimerna, säger Bjurwald.

Husein Muhammed håller med.

- Radikala muslimer är först och främst ett hot mot muslimer, medan högerextremister först och främst är ett hot mot det västerländska samhället. Om vi ger utrymme åt de radikala grupperna oberoende om de är antiislamister eller antiimperialister så kommer vi att få stora problem.

Eva-Maria Koskinen

Bild utbytt kl 9:45



Muistin virkistämiseksi, Heta Muurisen juttu Ulkopolitiikka-lehdessä: Euroopan rasismi rehottaa
« Last Edit: May 18, 2012, 15:25:40 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Nuivero-osastolla jotkut, eivät toki kaikki, vastaavat sanomalla, että vanha juttu, -han-argumentointia ja blaablaa - ja samaan hengenvetoon resitoivat kutakuinkin kaikki vanhat omat, moneen kertaan ontoiksi osoitetut arkkumänttinsä, pyörittelevät rukousmyllyllään omia vanhoja mantrojaan lisätäkseen kierroksia Pyhään Vihaan. Niin sitä pitää. Siitä vaan, uljaat peitset tanassa kohti omia olkiukkoja ja tuulimyllyjä. Huomaisivat edes sen, että mikäli niitä vihulaisia pitää etsimällä etsiä ja hakemalla hakea, niitä ei sieltä omien harhojen seasta löydy.

EDIT: No tuolla alkaa tulla jo pointtia.
« Last Edit: May 18, 2012, 19:34:54 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
EDIT: No tuolla alkaa tulla jo pointtia.

Ei ollut raiskaustilastoja vaan tilastoraiskauksia.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #82 on: May 18, 2012, 19:20:37 »
EDIT: No tuolla alkaa tulla jo pointtia.


Ei ollut raiskaustilastoja vaan tilastoraiskauksia.


Daily Mailia siellä oli, kertonee riittävästi. Joka tapauksessa, kuten tuolla yllä vanhasta postauksestani näet, esimerkiksi al-Qaidan kannatus todellakin on joissain maissa samaa luokkaa kuin äärioikeiston Euroopassa.

Jos ja kun olemme huolestuneita ääri-ilmiöiden noususta, ei kannata panna päätä pensaaseen myöskään islamilaisten ääri-ilmiöiden kyseessä ollen. On kysytttävä, miksi tuollaisen ääriajattelun ja sen islamilla legitimoimisen annetaan jatkua. Mikä siinä islamissa on, joka tekee niin helpoksi legitimoida äärimmäisiäkin tekoja kohdistuivatpa ne sitten ei-muslimeihin tai toisiin muslimeihin, "huonompina muslimeina" pidettyihin, animisteihin...? Vaientaako tuo äänekäs ja aseistettukin vanhakantainen tulkinta lopulta maltillisemmat ja tapamuslimit, muslimit, jotka ovat muslimeja vain nimellisesti? Pakotetaanko lopulta heidätkin "palaamaan" islamiin jahka aika koittaa?
« Last Edit: May 18, 2012, 19:32:05 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Die Welt: "Der Islam stilisiert sich selbst zum Opfer"

Kaptahin mieliksi akezin osittainen suomennos, käypää tavaraa, hatunnosto vaan sinnepäin, pelottomasti.
« Last Edit: May 18, 2012, 20:00:27 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Husein Muhammed: Länsimaiset arvot uhattuina

"

***

Nyt alan sisäistää, mitä perussuomalaiset ajavat takaa, kun vaativat maahanmuuuttajia noudattamaan nimenomaan maan tapaa, eivätkä (toisin kuin esimerkiksi allekirjoittanut) maan lakia. He eivät siis itse kunnioita Suomen lakia/oikeusjärjestystä.

Tähän asti äärioikeistoa on pidetty uhkana lähinnä erinäisille vähemmistöille.Heitä on pahimmassa tapauksessa esitetty ikään kuin anarkistien, äärivasemmiston tai muuten vaan hörhöjen vastakohtana. Tältä osin olemme menneet pahasti metsään. Kuten tuomitun halveksivasta suhtautumisesta korkeimman oikeuden tuomioon on pääteltävissä, äärioikeistosta ei suinkaan ole vaaraa lähinnä erinäisille vähemmistöille. Suurin uhka kohdistuu nimenomaan demokratiaan, oikeusvaltioon ja länsimaisiin arvoihin, joita äärioikeisto on puolustavinaan.

Ihan samalla tavalla ääri-islamistien suurin uhka ei suinkaan kohdistu länsimaihin, vaan muslimeihin ja islamin rauhaa ja oikeudenmukaisuutta korostaviin periaatteisiin, joita äärimuslimit ovat puolustavinaan.

Äärioikeisto ja äärimuslimit ovat siis vastustavinaan toisiaan. Tosi asiassa niillä on yhteinen epäpyhä allianssi: molemmat inhoavat ja halveksivat syvästi demokratiaa, vapautta ja tasa-arvoa. Kukin niistä on nimenomaan suureksi vaaraksi omalle kulttuurille: ääri-islamistit islamille, äärioikeisto länsimaille.
"
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Mielestäni Hussein ei voisi olla enempää jäljillä...

Ääriryhmät elävät siitä, että saavat tappelua aikaiseksi ja samalla uhan... Ja sitten vain tehdään puolustettavasta asiasta ahtaasti tulkittu lahko, oli se sitten islam, suomalaisuus tai arjalaisuus...

Tässä samalla sitten selviää, miksi tietynlainen poliittinen korrektius onkin hyvä asia ja miksi yleistäminen tietyissä asioissa ruokkii vain ääripäitä ja on hyvin haitallista ja vähiten ajaa vapautumista...

Kyse siis ei ole vain faktoista...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Hoono soomi -Freddy, šikaanikieltokriitikko päästelee:

Quote from: [url=http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108453-l%C3%A4nsimaiset-arvot-uhattuina#comment-1552570]11.6.2012 21:59 Van Freddy[/url]

Ovatko Somalialaiset aliarvoisempia kuin kantasuomalaiset?
Vastaus kaikilla mittareilla ovat.
Nyt voidaan tulkita loukkaisinko Somalialaiset vai Suomalaiset

« Last Edit: May 19, 2019, 22:26:03 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Hoono soomi -Freddy, šikaanikieltokriitikko, päästelee:

Quote from: [url=http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/108453-l%C3%A4nsimaiset-arvot-uhattuina#comment-1552570]11.6.2012 21:59 Van Freddy[/url]

Ovatko Somalialaiset aliarvoisempia kuin kantasuomalaiset?
Vastaus kaikilla mittareilla ovat.
Nyt voidaan tulkita loukkaisinko Somalialaiset vai Suomalaiset



Freddyhän on tuomittu rikollinen. Milloin persut ryhtyvät puuhaamaan hänen karkottamistaan?
« Last Edit: May 19, 2019, 22:25:09 by Vongoethe »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline ile

  • Newbie
  • *
  • Posts: 19
Kommenttina Huseinin artikkeliin: tuossa oli asiaakin, mutta itsestäänselvyyksiä ja outoja päätelmiä..

Quote
esimerkiksi ääri-islamistien tekemät terrori-iskut lisäävät ennakkoluuloja ja suoranaista vihaa muslimeja kohtaan.

Tämä lainaus oli kyllä jotain minkä pitäisi olla aika itsestään selvää. Eihän ääri-islamistia ja muita pysty erottamaan toisistaan ennenkuin "jotain tapahtuu". Ja sitten on jo liian myöhäistä.

Lisäksi, ei kaikki ikävät teot ole ääri-islamistien tekosia, mitkä aiheuttavat muslimivastaisuutta. Kyllä tavallisemmatkin muslimit syyllistyvät jos jonkinlaiseen toimintaan (toivottavasti ei tarvitse kaivaa tilastoja?).

Muslimien teot aiheuttavat muslimivastaisuutta.

Quote
Iskut lisäävät avoimesti muslimivastaisten äärioikeistolaisten puolueiden ja liikkeiden kannatusta länsimaissa. Nämä liikkeet lietsovat vihaa kaikkia muslimeja kohtaan, mikä voi johtaa myös maltillisten, aiemmin jopa hyvinkin länsimielisten muslimien radikalisoitumiseen. Näin lännenvastaisuus lisääntyy muslimien keskuudessa samalla kun muslimivastaisuus yleistyy länsimaalaisten keskuudessa.

Tämä kuulostaa järjelliseltä. En vain näe muuta ratkaisua kuin niiden iskujen lopettamisen.

Quote
Tuloksena on noidankehä, josta hyötyvät ainoastaan äärioikeistolaiset ja ääri-islamilaiset liikkeet. Todellisuudessa ääripäillä onkin sama tavoite: estää kahden erilaiseksi ja yhteensopimattomaksi väitetyn kulttuurin yhteiselo ja sekoittuminen.

Ehkä niin, jos haluaa nähdä että vahvistuminen on hyötymistä. Mitä hyötyä vahvistumisella saavutetaan? Sen, että voidaan paremmin vastustaa? Tämä kuulostaa kehäpäätelmältä. Vahvistumista ei tarvittaisi jos ei olisi mitään mitä vastustaa, tämä olisi kai myös ok-tilanne.

Quote
Molempien ääriryhmittymien suosio perustuu valtaväestön ja muslimien vastakkainasettelun ylläpitämiseen ja vahvistamiseen. Niiden haave maailmasta tai maanosasta ilman muslimeja tai länsimaalaisia ei ole kuitenkaan realistinen. Länsimainen demokratia, teknologia ja populaarikulttuuri leviävät kaikkialle maailmaan.

Olisiko mahdollista toteuttaa tätä leviämistä "luonnollisesti" - eli omalla painollaan, ilman poliittista päätöstä? Annetaan ihmisten itse päättää ja toteuttaa itseään niinkuin he siihen kykenevät. Se olisi luonnollinen kehityssuunta.

Quote
Muslimit eivät voi ylläpitää ja kehittää omaa kulttuuriaan, uskontoaan ja yhteiskuntiaan sulkeutumalla länsimaisilta vaikutteilta. Muslimien tavoitteet toteutuisivat parhaiten, jos he ottaisivat muilta - niin länsimaalaisilta kuin esimerkiksi intialaisilta ja kiinalaisiltakin - hyviä vaikutteita ja pyrkisivät samalla vaalimaan sitä, mikä on parasta heidän omissa perinteissään.

Tähän sama kommentti kuin edelliseen. Kyllä kehitys kehittyy luonnollisesti ilman keinotekoista sekoittamista.

Quote
Myös Eurooppa tarvitsee sekä länsimaihin asettuvia muslimeja että muslimimaita. Lähi-idän ja Afrikan maista saadaan helpotusta lähivuosikymmenten työvoimapulaan. Länsimaat ovat olleet kauan riippuvaisia monien muslimimaiden luonnonvaroista, etenkin öljystä, mutta tulevaisuudessa todennäköisesti aurinkoenergiastakin. Myös vienti muslimimaihin on tärkeää Euroopan maille.

Edelleen sama kommentti tähän.

Quote
Euroopan turvallisuuden kannalta on elintärkeää, että välit läheisiin muslimimaihin ja Euroopassa jo asuviin kymmeniin miljooniin muslimeihin pysyvät hyvinä.

Ja varsinkin tähän.

Quote
Niin kantaväestöltä kuin muslimeiltakin vaaditaan rohkeutta asettua yhdessä vastustamaan molempia ääriliikkeitä yhtä aikaa. Tämä onnistuu parhaiten, jos eurooppalainen muslimivähemmistö otetaan mukaan yhteiskunnalliseen toimintaan ja päätöksentekoon.

Ei, se onnistuu parhaiten että ääriliikkeille ei anneta syytä toimintaansa.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Lisäksi, ei kaikki ikävät teot ole ääri-islamistien tekosia...

Ei niin. Suurin osa maailman ikävistä teoista näyttää olevan demokratian ja ihmisoikeuksien kannattajien tekosia.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012