Author Topic: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite  (Read 28640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #45 on: October 06, 2011, 00:30:27 »
Voinemme jatkaa keskustelua islam-vastaisuudesta ja äärioikeistosta täällä, vaikka alun perin tämä onkin perustettu Husein Muhammedin kirjoituksen pohjalle. Asiaahan on toki sivuttu paljonkin muun muassa Norja-ketjussa ja lukuisissa Eurabia- ja islamketjuissa.

EconomyWatch Exposé: Europe’s Far Right - Fuelled By Islamophobia?

"Europe’s increasingly vocal and powerful Far Right parties have swapped a racist agenda for an Islamophobic one, moving them closer to the mainstream, where anti-Muslim views are commonplace among conservative commentators and politicians."

Kiinnostavaa, millaiseen seuraan Perussuomalaiset onkaan päätynyt tässä suositun singaporelaisen talouteen keskittyvän sivuston julkaisemassa David Smithin artikkelissa:

"There has also been a concomitant rise in the percentage of votes won by Far Right parties in some European countries. In the Netherlands, the Partij voor de Vrijheid (PVV) won 15.5 percent of the national vote in the 2010 elections (up from 5.9 percent in 2006). That gave them 24 seats out of 150 in the House of Representatives. The PVV also won 17 percent and four seats out of 25 in the European Parliament.

The Islamophobic Geert Wilders leads the PVV. Wilders has called for a ban on the Koran and new mosques, a tax on head scarves, and an end to immigration from Muslim countries.

In Norway the Progress Party, which was supported by mass murderer Anders Breivik, won 22.9 percent of the vote in the 2009 elections (up from 1.9 percent in 1977). And in Switzerland, the Swiss People’s Party (UDC) won 28.9 percent in the 2007 elections (up from 11.1 percent in 1971).

Other parties with a significant stake in national politics include the Lega Nord (Northern League) in Italy (10.2 percent at the 2009 European elections), the Jobbik party in Hungary (14.7 percent at the 2009 European elections), the National Front in France, the Flemish Interest Party in Belgium, the Danish People’s Party, the Sweden Democrats and the True Finns.
"

Suomen tilanteesta on WSOY:ltä tulossa tuotapikaa kirjakin, pankaapa korvan taakse.

Koira joka ei haukkunut. Miksi ja miten Suomi on välttynyt terroristien toiminnan leviämiseltä?

"Voisiko Suomi toimia kansainvälisen terrorismin näyttämönä?

Mikään väkivaltainen teko vallan arkkitehtuuria vastaan ei ole automaattisesti terrorismia. Se on sitä vasta, kun se julkisessa keskustelussa terrorismiksi määritellään. Vaikka Suomi onkin viime vuosina niittänyt arveluttavaa mainetta Jokelan ja Kauhajoen koulusurmatapausten takia, maassamme ei juuri ole tehty suurta huomiota herättämään tarkoitettuja poliittisia väkivallantekoja. Kuinka Suomi on onnistunut pysyttelemään lähes tyystin kansainvälisten terroritekojen ulkopuolella?

Ulkoasiainsihteeri ja tutkija Anssi Kullberg on koonnut viranomaistyöhön ja kokonaismaanpuolustuksen strategiaan nivoutuvan teoksen. Sen asiantuntija-artikkeleissa syvennytään mm. poliittiseen väkivaltaan Suomen sisällissodan aikoihin, terrorismin torjuntaan kylmän sodan vuosina ja Suomen asemaan globaalissa maailmassa osana jihadismin leviämistä.

Koira joka ei haukkunut on kriittisen karvas kronologia paitsi terrorismin tunnusmerkeistä ja lieveilmiöistä myös internetin sirpaloittamasta haasteellisesta ajastamme.
"


Jah, nuivat valmistautuvat oman kirjastonsa rikastamiseen tältäkin osin. Paksua kamaa odotettavissa, luulen ma.

« Last Edit: October 06, 2011, 00:34:56 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline nk.Rasisti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #46 on: October 07, 2011, 12:39:51 »
Maahanmuuttokriittisten automaattinen rinnastaminen "sen yhden foorumin...etc" henkilöihin ajanee radikalistumista myös. Vai tarvinneeko kehittää toinen termi niille jotka vastustavat tähän asti harrastettua maahanmuuttopolitiikkaa (tai osia siitä)? Vai eikö maahanmuuttopolitiikkaa nykyisessä muodossaan voi vastustaa olematta "sen yhden foorumin..etc"?

Kannattaisikohan virnuilla siitä kuinka "Hommalaisuus" näyttää ruokkivan "Mamuttamista" ja kuinka "Todellisuuslaisuus" saattaa ruokkia "homppelointia"?
Laput silmillämolemmilla, ja korvissa kuulokkeet. Huutavat mokomat.

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #47 on: October 07, 2011, 13:11:32 »
Aika turvallisen yleistyksen pystyy tehdä, että ne jotka jaksavat mouhottaa internetissä maahanmuuttopolitiikasta, ovat ns. "hommalaisia". Varmasti noin muuten löytyy ihmisiä, joidenka mielestä maahanmuuttopolitiikassakin on kehitettävää.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #48 on: October 07, 2011, 13:25:27 »
Itsekin olen maahanmuuttokriitikko, koska Suomen maahanmuuttopolitiikassa on paljonkin kehitettävää. Ensinnäkin voitaisiin keskustella onko Suomen turvapaikkapolitiikka epäinhimillisen tiukka, kuten monet kriitikot ovat jo vuosia sanoneet. Sitten voitaisiin keskustella pakolaisten ja siirtolaisten aseman parantamisesta ja rasisminvastaisen työn kehittämisestä. Suomeen tulee niin vähän maahanmuuttajia, että maahanmuuttopolitiikassa täytyy olla jotain vikaa :)

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #49 on: October 07, 2011, 13:31:39 »
Christopher Hitchens kirjoitti Utöyan iskun jälkeen seuraavati:

 
Quote
One way of phrasing the question is this: Do the extreme jihadists and their most virulent opponents really have a symbiotic relationship? In tapes and sermons from mosques in London and Hamburg, you may find whole manifestos about the need to keep women as chattel, to eradicate the disease of homosexuality, to thwart the Jewish design over international finance, and other fantasies of the Third Reich mentality. Pushed to its logical or pathological conclusion, this would involve something that Europeans and Americans have never seen before: a conflict between different forms of fascism in order to see which assault on multi-ethnic democracy was the most effective.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #50 on: October 07, 2011, 13:39:10 »
Aika turvallisen yleistyksen pystyy tehdä, että ne jotka jaksavat mouhottaa internetissä maahanmuuttopolitiikasta, ovat ns. "hommalaisia". Varmasti noin muuten löytyy ihmisiä, joidenka mielestä maahanmuuttopolitiikassakin on kehitettävää.

Minusta jokaisen näkemyksiä ja mielipiteitä tulee arvioida sellaisenaan, eikä sen perusteella, minkälaista maailmankuvaa hänen oletetaan edustavan. Itsekin hommalaiseksi assosioituneena en erityisesti pidä siitä, että minua joskus vaaditaan tilille sellaisista mielipiteistä, jotka eivät ole minun omiani ja joita vastaan olen Hommaforumilla argumentoinut jatkuvasti melkein rekisteröitymispäivästäni lähtien.
« Last Edit: October 07, 2011, 13:41:18 by Aapo »
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #51 on: October 07, 2011, 13:41:16 »

Maahanmuuttokriittisten automaattinen rinnastaminen "sen yhden foorumin...etc" henkilöihin ajanee radikalistumista myös. Vai tarvinneeko kehittää toinen termi niille jotka vastustavat tähän asti harrastettua maahanmuuttopolitiikkaa (tai osia siitä)? Vai eikö maahanmuuttopolitiikkaa nykyisessä muodossaan voi vastustaa olematta "sen yhden foorumin..etc"?


Kun ne pysyttelisivätkin vain siellä likalammikollaan, niin olisi paras kaikille. Vaan kun eivät pysy.

Totta helkkarissa voi kritisoida, siksi "maahanmuuttokriitikon" esiintyvätkin usein lainausmerkeissä, sillä tarkoitetaan sitäkin, että todellinen agenda on aivan muualla kuin maahanmuuttopolitiikan kritisoimisessa. Sinäkin olet nimimerkissä tavallaan pannut raistin lainausmerkkeihin. Se viestittää muun muassa sitä, että et usko koko rasismia oikein olevan olemassakaan vaan että se olisi pelkästään jonkinlainen leimakirves. Ikään kuin mikä tahansa maahanmuuttajan ja maahanmuuton  arvostelu olisi muka rasismia. Se ei pidä paikkaansa muualla kuin nuiversumissa, jossa uskotaan ihan itse näperreltyihin olkiukkoihin ja omaan propagandaan. Pelkkänä leimasimena rasismia voidaan toki käyttää, kuten mitä tahansa muuta negatiivisen arvolatauksen saanutta sanaa. Täällä ei yleensä niin tehdä. Rasismi Suomessa valitettavasti elää ja vaikuttaa edelleenkin.



Kannattaisikohan virnuilla siitä kuinka "Hommalaisuus" näyttää ruokkivan "Mamuttamista" ja kuinka "Todellisuuslaisuus" saattaa ruokkia "homppelointia"?


Tuo on mahdollista vain Nuiversumissa. Oikeassa elämässä, reaalimaailmassa ei ole mitään "todellisuuslaisuutta". Tämä on vain yksi keskusteluforum, pieni sellainen, ei mikään jonkun hurahtaneen blogikirjoittajan vieraskirjan laajennus eikä fanikerho. Ihmiset täällä edustavat kaikkia puolueita, mielipiteitä ja näkökulmia, hommalaisiakin on, heitä kun on tunkenut kaikkialle verkon keskustelupalstoille. Hommalaisuus siis tässä yhteydessä ymmärrettynä laajemmin kuin vain yhden forumin aktiivijäsenistönä. Jäseniähän Hommalla on kutakuinkin seitsemisen tuhatta. Itse en kuulu mihinkään järjestöön, liittoon, uskonnolliseen yhdyskuntaan tai muuhun vastaavaan enkä viime vaaleissa äänestänyt ollenkaan, noin esimerkiksi.

Hommalaisuus tai nuivuus on pakkomielteenomaista keskittymistä maahanmuuton, islamin, kulttuurien kohtaamisen ympärillä tapahtuviin lieveilmiöihin, rikosuutisiin, -tilastoihin ja kaupunkitarinoihin. Se on kultti, jossa vielä vaikuttavat kaikenlaiset hurahtaneet salaliittoteoreetikot, paranoidit, historiaton, viihteestä omaksuttu pseudokansallismielisyys, pseudotieteet, rotuteoreetikot ja sen sellaiset kallonmittaajat, amerikkalaiset ääriliikkeet ja -poliitikot, uskonnolliset- ja ufokultit, ksenofoobikot, tuonkaltaiset ihmiset. Toki monta uteliasta, trollia, vastaan inttäjääkin mukana on, kuten nyt kaikilla muillakin forumeilla, mutta he eivät muodostakaan mitään hommalaisuutta. Olennaisesti ja lähtökohtaisesti eriävän mielipiteen läpimenemisen mahdollisuudet Hommalla ovat suurin piirtein samat kuin lumipallolla Helvetissä.

Ihmiselle, joilla on huonoja kokemuksia maahanmuuttajista Homma voi toimia vertaistukena ja -verkostona. Se verkosto tosin tukee lähinnä kuin köysi hirtettyä. Tarkoitus kun on lietsoa vihaa ja kaaosta, maailmanlopun tunnelmia. Välttämättä tuo ei ole Turkkilan ja kumppaneiden tavoite. Sellaiseksi ketju kuin ketju p.o. forumilla kuitenkin tahtoo muodostua. If your forum is filled with assholes, you're part of the problem, sanoo jenkki.

Rinnastuksesi hommalaisuuden ja "todellisuuslaisuuden" välillä ontuu ja pahasti. On vähän kuin rinnastaisit jonkun mielisairaalan asukkeja tavallisten ihmisten kanssa. Yhteistä on toki paljonkin, mutta on myös selvä ero heidän ja heidän hoitajiensa välillä ja sitten koko laitoksen toiminnan ja muun yhteiskunnan toiminnan välillä.

Mitä tulee meidän kirjoittelumme vaikutukseen Hommalla ja yleisessä (verkko)keskustelussa, se on kutakuinkin olematon. Täällä on vain muutama aktiivikirjoittaja kerrallaan äänessä, lukijoitakin hyvin vähän. Jutustelemme niitä ja näitä enimmäkseen keskenämme. Minä ainakaan en tietoisesti pyri vaikuttamaan mitenkään yleiseen ilmapiiriin. Kunhan ihmettelen ja koetan oppia jotain, ymmärtää (vaikkakaan ei hyväksyä) hommalaisiakin, nuivia.
« Last Edit: October 07, 2011, 15:41:17 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #52 on: October 07, 2011, 13:56:20 »
Quote
Kannattaisikohan virnuilla siitä kuinka "Hommalaisuus" näyttää ruokkivan "Mamuttamista" ja kuinka "Todellisuuslaisuus" saattaa ruokkia "homppelointia"?

Mielestäni tämä pitäisi ottaa huomioon ja juuri sen takia, mitä monet täällä tekeekin, puhtaasti markkinoi omaa kantaansa. Kohderyhmää ei pidä aliarvioida.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #53 on: October 07, 2011, 15:18:33 »
Aika turvallisen yleistyksen pystyy tehdä, että ne jotka jaksavat mouhottaa internetissä maahanmuuttopolitiikasta, ovat ns. "hommalaisia". Varmasti noin muuten löytyy ihmisiä, joidenka mielestä maahanmuuttopolitiikassakin on kehitettävää.


Minusta jokaisen näkemyksiä ja mielipiteitä tulee arvioida sellaisenaan, eikä sen perusteella, minkälaista maailmankuvaa hänen oletetaan edustavan. Itsekin hommalaiseksi assosioituneena en erityisesti pidä siitä, että minua joskus vaaditaan tilille sellaisista mielipiteistä, jotka eivät ole minun omiani ja joita vastaan olen Hommaforumilla argumentoinut jatkuvasti melkein rekisteröitymispäivästäni lähtien.


On kritiikkiä ja kritiikkiä, kuten nyt vaikka tuosta Anttilan Timon äsken postaamasta jutusta ilmenee. Kritiikki voi olla äärimmilleen vietynä pelkkää vittuilua ja kauhukuvien maalailua, hirmutekojakin, kuten Breivikin "monikulttuurisuuskritiikki". Parhaimmillaan se on rakentavaa, auttaa tekemään asiat paremmin kuin on ollut tapana asioita hoidella.

Kuten niin monta kertaa on todettu, asiat ovat mutkikkaita, hyvin harvoin mikään asiakokonaisuus on pelkistettävissä muutamaan ranskalaisilla viivoilla esitettyyn argumenttiin, etenkin, jos lähtökohta on se, ettei asioista mitään tiedetä eikä halutakaan tietää. Miksiköhän koulukin muuten kestää niin julmetun kauan, eikö kolme päivää kiertokoulua vastapäivään riitäkään?

Loogisuuskaan sinänsä ei ole mikään taikasana, saati sitten yksittäinen argumentti. Taru sormusten herrasta ei muutu sen todemmaksi paikkasipa siitä sisäisen logiikan kömmähdykset ja juonen aukot sun muut, pohjimmiltaan se on ja pysyy fantasiana. Lewis Carrollin Liisa Ihmemaassa on matemaatikon kirjoittama, onko se looginen, tieteellinen ja todellinen?

Hommalaiseksi saattaa assosioitua kirjoittelemalla samoista asetelmista samantyyppisin taustaoletuksin, vaikka ei olisi ikimaailmassa Hommaforumilla käynytkään eikä edes kuullut siitä. Hommalisuudesta nyt on muodostunut vähitellen sellainen yleisadjektiivi, ei vähiten heidän oman rummuttamisensa ja maahanmuutosta vaahtoamisensa takia. En nyt sano, että ainakaan minun mielestäni Aapo mikään hommalaisen arkkityyppi olisi, joitakin yhtymäkohtia heidän "talking pointeihinsa", lähtökohtiinsa ja "ajatteluunsa" toki saattaa löytyä. En käsittääkseni ole myöskään ollut häntä vaatimassa tilille mistään, mitä hän ei olisi kirjoittanut.
« Last Edit: October 07, 2011, 15:22:11 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline nk.Rasisti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #54 on: October 07, 2011, 15:51:34 »

Maahanmuuttokriittisten automaattinen rinnastaminen "sen yhden foorumin...etc" henkilöihin ajanee radikalistumista myös. Vai tarvinneeko kehittää toinen termi niille jotka vastustavat tähän asti harrastettua maahanmuuttopolitiikkaa (tai osia siitä)? Vai eikö maahanmuuttopolitiikkaa nykyisessä muodossaan voi vastustaa olematta "sen yhden foorumin..etc"?


Kun ne pysyttelisivätkin vain siellä likalammikollaan, niin olisi paras kaikille. Vaan kun eivät pysy.

Totta helkkarissa voi kritisoida, siksi "maahanmuuttokriitikon" esiintyvätkin usein lainausmerkeissä, sillä tarkoitetaan sitäkin, että todellinen agenda on aivan muualla kuin maahanmuuttopolitiikan kritisoimisessa. Sinäkin olet nimimerkissä tavallaan pannut raistin lainausmerkkeihin. Se viestittää muun muassa sitä, että et usko koko rasismia oikein olevan olemassakaan vaan että se olisi pelkästään jonkinlainen leimakirves. Ikään kuin mikä tahansa maahanmuuttajan ja maahanmuuton  arvostelu olisi muka rasismia. Se ei pidä paikkaansa muualla kuin nuiversumissa, jossa uskotaan ihan itse näperreltyihin olkiukkoihin ja omaan propagandaan. Pelkkänä leimasimena rasismia voidaan toki käyttää, kuten mitä tahansa muuta negatiivisen arvolatauksen saanutta sanaa. Täällä ei yleensä niin tehdä. Rasismi Suomessa valitettavasti elää ja vaikuttaa edelleenkin.

Minä olen laittanut tuon nk. tuohon nimimerkkiini koska niinkin on minua kerran tai kaksi nimitelty. "Niin Kutsuttu Rasisti", kas kun itsestäni en termiä "Rasisti" oikeana pidä. Mielestäni rasismia on olemassa ja sanaa käytetään leimakirveenä. Sen ehdottaminen että ihonväristä tunnistaa rikollisen on rasismia vs. Sen edellyttäminen että jos hallitus vaatii säästöjä niin kaikki kulut ja kustannukset on avoimesti pöydällä julkisessa keskustelussa taas ei ole rasismia.

Tiedä kuinka täällä yleensä tehdään ja myönnän toki että omakohtainen kokemus ei tieteellisesti ole pätevä, saati sitten mikään mutuilu. Kuitenkin sen verran aina pitää virnuilla asiasta että omakohtainen kokemus sanoo vastarannan kiiskelle täällä hyvin pian vihjailtavan homman jäsenyydestä, scriptasta ja uusnatsiudesta.


Kannattaisikohan virnuilla siitä kuinka "Hommalaisuus" näyttää ruokkivan "Mamuttamista" ja kuinka "Todellisuuslaisuus" saattaa ruokkia "homppelointia"?


Tuo on mahdollista vain Nuiversumissa. Oikeassa elämässä, reaalimaailmassa ei ole mitään "todellisuuslaisuutta". Tämä on vain yksi keskusteluforum, pieni sellainen, ei mikään jonkun hurahtaneen blogikirjoittajan vieraskirjan laajennus eikä fanikerho. Ihmiset täällä edustavat kaikkia puolueita, mielipiteitä ja näkökulmia, hommalaisiakin on, heitä kun on tunkenut kaikkialle verkon keskustelupalstoille. Hommalaisuus siis tässä yhteydessä ymmärrettynä laajemmin kuin vain yhden forumin aktiivijäsenistönä. Jäseniähän Hommalla on kutakuinkin seitsemisen tuhatta. Itse en kuulu mihinkään järjestöön, liittoon, uskonnolliseen yhdyskuntaan tai muuhun vastaavaan enkä viime vaaleissa äänestänyt ollenkaan, noin esimerkiksi.

Hommalaisuus tai nuivuus on pakkomielteenomaista keskittymistä maahanmuuton, islamin, kulttuurien kohtaamisen ympärillä tapahtuviin lieveilmiöihin, rikosuutisiin, -tilastoihin ja kaupunkitarinoihin. Se on kultti, jossa vielä vaikuttavat kaikenlaiset hurahtaneet salaliittoteoreetikot, paranoidit, historiaton, viihteestä omaksuttu pseudokansallismielisyys, pseudotieteet, rotuteoreetikot ja sen sellaiset kallonmittaajat, amerikkalaiset ääriliikkeet ja -poliitikot, uskonnolliset- ja ufokultit, ksenofoobikot, tuonkaltaiset ihmiset. Toki monta uteliasta, trollia, vastaan inttäjääkin mukana on, kuten nyt kaikilla muillakin forumeilla, mutta he eivät muodostakaan mitään hommalaisuutta. Olennaisesti ja lähtökohtaisesti eriävän mielipiteen läpimenemisen mahdollisuudet Hommalla ovat suurin piirtein samat kuin lumipallolla Helvetissä.

Ihmiselle, joilla on huonoja kokemuksia maahanmuuttajista Homma voi toimia vertaistukena ja -verkostona. Se verkosto tosin tukee lähinnä kuin köysi hirtettyä. Tarkoitus kun on lietsoa vihaa ja kaaosta, maailmanlopun tunnelmia. Välttämättä tuo ei ole Turkkilan ja kumppaneiden tavoite. Sellaiseksi ketju kuin ketju p.o. forumilla kuitenkin tahtoo muodostua. If your forum is filled with assholes, you're part of the problem, sanoo jenkki.

Rinnastuksesi hommalaisuuden ja "todellisuuslaisuuden" välillä ontuu ja pahasti. On vähän kuin rinnastaisit jonkun mielisairaalan asukkeja tavallisten ihmisten kanssa. Yhteistä on toki paljonkin, mutta on myös selvä ero heidän ja heidän hoitajiensa välillä ja sitten koko laitoksen toiminnan ja muun yhteiskunnan toiminnan välillä.

Mitä tulee meidän kirjoittelumme vaikutukseen Hommalla ja yleisessä (verkko)keskustelussa, se on kutakuinkin olematon. Täällä on vain muutama aktiivikirjoittaja kerrallaan äänessä, lukijoitakin hyvin vähän. Jutustelemme niitä ja näitä enimmäkseen keskenämme. Minä ainakaan en tietoisesti pyri vaikuttamaan mitenkään yleiseen ilmapiiriin. Kunhan ihmettelen ja koetan oppia jotain, ymmärtää (vaikkakaan ei hyväksyä) hommalaisiakin, nuivia.

Puretaan tuolta ehkä vähemmän lämpöä tuottavasta päästä. Jos Hommasta lukee, noin yleisesti maahanmuuttajiin positiivisesti suhtautuva henkilö pari kunnollista ylilyöntiä niin mutuilisin vastareaktion mahdollisesti, eli ehkä, työntävän kyseisen henkilön haastamaan minkä tahansa tulevaisuudessa esitetyn kommentin jossa hän näkee yhteyttä aiemmin lukemaansa 'hommalaiseen'. Ehkäpä agressiivisemmin kuin olisi ollut tarpeen, lopputulemana leimautuminen 'mamuttajaksi'.

Sama laulu toisinpäin voinee tapahtua jos maahanmuuttajaa koskaan tapaamaton (Onkohan näitä vielä?) eksyy lukemaan todellisuus nimiseltä foorumilta jonkin, vaikkapa Perussuomalaisia äänestäneisiin kohdistuvan ylilyönnin tai kaksi, jossa saatetaan jopa avuliaasti ohjata kaikki 'hompanssit' sinne toiselle foorumille. Enpä usko tämänkään kuvitteellisen henkilön kaikissa skenaarioissa välttyvän radikalisoitumiselta.

Se mitä minä yritän tällä ajaa takaa on se että kyllä niitä vastapoolin radikaaleja 'Hommalaisille' löytyy. Rohkenen jopa väittää että tuottavat vastareaktionaan sitten sinne toiseen pooliin radikaaleja myös. Omalta kannalta asiat niin kauan ihan ok kun ei kumpikaan pooli pääse maan politiikkaa tai tapoja sanelemaan.

Laput silmillämolemmilla, ja korvissa kuulokkeet. Huutavat mokomat.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #55 on: October 07, 2011, 16:17:20 »

Tiedä kuinka täällä yleensä tehdään ja myönnän toki että omakohtainen kokemus ei tieteellisesti ole pätevä, saati sitten mikään mutuilu. Kuitenkin sen verran aina pitää virnuilla asiasta että omakohtainen kokemus sanoo vastarannan kiiskelle täällä hyvin pian vihjailtavan homman jäsenyydestä, scriptasta ja uusnatsiudesta.


Tuskinpa vain, ellet sitten esitä samanlaisia ajatuksia - vaikka ominkin sanoin ja sanankääntein - kuin Hommalla, uusnatsipiireissä, kansallismielisissä ja sen sellaisissa porukoissa noin yleensä esitetään ja joita pidetään siellä hyväksyttävinä.


Puretaan tuolta ehkä vähemmän lämpöä tuottavasta päästä. Jos Hommasta lukee, noin yleisesti maahanmuuttajiin positiivisesti suhtautuva henkilö pari kunnollista ylilyöntiä niin mutuilisin vastareaktion mahdollisesti, eli ehkä, työntävän kyseisen henkilön haastamaan minkä tahansa tulevaisuudessa esitetyn kommentin jossa hän näkee yhteyttä aiemmin lukemaansa 'hommalaiseen'. Ehkäpä agressiivisemmin kuin olisi ollut tarpeen, lopputulemana leimautuminen 'mamuttajaksi'.

Sama laulu toisinpäin voinee tapahtua jos maahanmuuttajaa koskaan tapaamaton (Onkohan näitä vielä?) eksyy lukemaan todellisuus nimiseltä foorumilta jonkin, vaikkapa Perussuomalaisia äänestäneisiin kohdistuvan ylilyönnin tai kaksi, jossa saatetaan jopa avuliaasti ohjata kaikki 'hompanssit' sinne toiselle foorumille. Enpä usko tämänkään kuvitteellisen henkilön kaikissa skenaarioissa välttyvän radikalisoitumiselta.

Se mitä minä yritän tällä ajaa takaa on se että kyllä niitä vastapoolin radikaaleja 'Hommalaisille' löytyy. Rohkenen jopa väittää että tuottavat vastareaktionaan sitten sinne toiseen pooliin radikaaleja myös. Omalta kannalta asiat niin kauan ihan ok kun ei kumpikaan pooli pääse maan politiikkaa tai tapoja sanelemaan.


Jutun juoni onkin siinä, että ei sitten pidä perustaa olettamuksiaan muutamaan viestiin tai edes mediassa yleisesti esitettyihin näkökulmiin. Mikäli kiinnostaa, pitää lukea enemmän ja pitemmän aikaa. Minäkin olen satunnaisesti lueskellut sekä Hommaa, Hommawatchia että tätä forumia parisen vuotta, kyllä siinä jo jonkinlainen yleiskäsitys muotoutuu. Luen kyllä paljon muutakin, yleensä olen viihtynyt amerikkalaisilla sivuilla, jos verkossa olen ollut ollenkaan muuten kuin lehtiä lukemassa. Oikeastaan ajauduin tämän hommalaisuus-alakulttuurin ihmettelemiseen juuri Hesarin uutiskommenteista. Pani ihmettelemään, mikä vimma saa ihmiset änkeämään maahanmuuttoaspektin juttuun kuin juttuun. Kemppisenkin blogissa, vaikka puhuttaisiin ikkunan kittaamisesta joku kaheli ulostaa sinne jonkin "argumenttinsa". Kirjoittanut ja kirjautuneena olen ollut vain tänne.

Oma näppituntumani on, että ihminen, joka on taipuvainen hommahtamaan ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa löytää tiensä Hommaforumille tai vaikkapa Usarin hommalaisblogeihin. Niitä on nyttemmin siivottu sieltä törkeimmästä päästä, tosin paljon on jonninjoutavaa roinaa jäljelläkin. Niitä ei tietenkään ole mikään pakko lukea, vaikea niitä on olla näkemättä silti. Usari on tietysti houkutteleva alusta sikälikin, että sitä lukee suurempi ja heterogeenisempi porukka kuin Hommaa.

Itse en välttämmättä olisi huolestunut, ehkä sitten, jos Homman käyttäjämäärä ylittäisi Perussuomalaisia äänestäneiden määrän. Se ei liene kovinkaan todennäköistä ja siinä tapauksessa koko forumin luonne ja fokus saattaisivat muotoutua toisenlaisiksi. Populismin, typeryyden ylistyksen ja äärioikeiston nosteesta kyllä olen pikkuisen huolestunut ja Hommaforum on yksi sellaisten ei-toivottujen aatteiden kasvu- ja ylläpitopaikka internetissä. Jos Hommalle ja hommalaisuudelle nyt väkisin pitää jokin "vastapuoli" löytää, niin se on kyllä muu ihmiskunta.
« Last Edit: October 07, 2011, 16:40:00 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #56 on: October 08, 2011, 09:39:56 »
Jos nyt palaan aiheeseen siitä, miksi äärioikeistolla ja islamisteilla on yhteistä.

Kaksi tärkeää asiaa miksi islamismi on muutakin kuin vain fundamentalistinen uskonlahko ja kuin äärioikeistolainen nationalismi...

1. Militarismi, kumpaankin liittyy miltantit asenteet. Ollaan sodassa (jos ei muualla, niin retoriikassa) ja aseita tarvitaan.

2. Poliittinen ulottuvuus.

Tähän piti lisätä vielä (joku muu saa jatkaa, jos kiinnostaa), mutta minulta hajoaa aidon oikeasti tietokone... En tiedä miksi... Apua...
« Last Edit: October 08, 2011, 09:42:28 by ateisti19+ »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #57 on: October 08, 2011, 22:01:25 »
Jos nyt palaan aiheeseen siitä, miksi äärioikeistolla ja islamisteilla on yhteistä.

Kaksi tärkeää asiaa miksi islamismi on muutakin kuin vain fundamentalistinen uskonlahko ja kuin äärioikeistolainen nationalismi...

1. Militarismi, kumpaankin liittyy miltantit asenteet. Ollaan sodassa (jos ei muualla, niin retoriikassa) ja aseita tarvitaan.

2. Poliittinen ulottuvuus.

Tähän piti lisätä vielä (joku muu saa jatkaa, jos kiinnostaa), mutta minulta hajoaa aidon oikeasti tietokone... En tiedä miksi... Apua...

3. Molemmat ovat vakuuttuneet siitä, että vieras kulttuuri (ja sen edustajat) uhkaa omaa. Tätä pidetään nimenomaan ensisijaisena ja pahimpana sekä globaalina että oman lähipiirin hyvinvoinnin uhkana.

4. Vieraan kulttuurin (länsimaisuus - islamilaisuus) ohella uhkaksi mielletään feminismi ("naisen liiallinen valta ja vapaus") ja yleinen sukupuolimoraalin höltyminen.

Islamilaisissa maissa feminismi on tuontikamaa, ja liittyy oleellisesti uhkaavaan länsimaiseen arvomaailmaan ja moraalin rappiotilaan. Länsimaiset uuspopulistit/uusoikeisto/muukalaiskammoiset nationalistit/breivikiläiset/antijihadistit valittavat yhtä lailla moraalin rappiotilaa, johon feminismin ohella homoseksuaalisuus ja homomyönteisyys myöskin liitetään.

Tässä suhteessa suoraa syytä länsimaisen moraalin rappioon ei kuitenkaan nähdä islamilaisessa maailmassa, jota jo lähtökohtaisesti pidetään kaikin tavoin niin moraalisesti kuin älyllisestikin sivistymättömämpänä, barbaarimaisempana, raaempana, alkeellisempana ja kehittymättömämpänä kuin länsimaita. Maahanmuuton sitä vastoin uskotaan heikentävän entisestään (ja monin eri tavoin) yleistä moraalia ja sivistystä. (Todisteena kunniaväkivalta sekä erityisesti puskaraiskaavat ulkomaalaiset ja maahanmuuttajat. Muukalaisten ja heidän lähtömaidensa päihdetilastot, vaimontappotilastot, keskustelutaidot, suhde vanhuksiin sekä historia, taide, musiikki, kirjallisuus yms. eivät merkittävästi kiinnosta - paitsi jos niistä löytyy keinoja todistaa muukalaisten kehnommuutta suhteessa omaan väkeen.)

 :)

Kuka jatkaa?
« Last Edit: October 08, 2011, 22:53:27 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #58 on: October 08, 2011, 22:42:37 »
Seuraava menee täysin veikkauksen puolelle.

5. Mitä ilmeisemmin näkevät ja tulkitsevat maailmaa ja ihmisryhmiä ääripäiden kautta. Eli islamistit esittelee mielellään lännen äärioikeistosiipeä ja ajattelee, että jos vaikka siellä pari hassua liberaalia on, niin jos kohta ne ovat mukana nationalismissa...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Husein Muhammed: Islamisteilla ja äärioikeistolla on sama tavoite
« Reply #59 on: October 08, 2011, 23:01:03 »
Tähän väliin on syytä tietenkin olkisella näppäimellä huomauttaa, ettemme me (islamia, muukalaisia ja eritoten sitä eettisiin velvoitteisiin puhtaan hyötyajattelun sijaan perusteltavaa humanitääristä maahanmuuttoa kammoamattomat tai lyhyesti) maahanmuuttokriittiskriittiset suinkaan pidä kaikkia maahanmuuttokriittisiä/uuspopulisteja/anti-jihadisteja jne... potentiaalisina breivikeinä, vaan pikemminkin enemmän tai vähemmän ennakkoluuloisina, aidosti asiaansa uskovina ja aidosti Eurabiaa pelkäävinä, mutta lähtökohdiltaan hyväntahtoisina yksilöinä. Joukkoon mahtuu luonnollisesti ihmisiä, jotka eivät jättäydy tiedon- ja totuudenjanossaan nettimaailman samanhenkisten linkkaamiin lähteisiin, vaan haluavat ymmärtää ilmiötä syvemmin ja ovat valmiit kyseenalaistamaan omiakin ennakkokäsityksiaan.

 :)

edit: Veikkaus: "Miltei jokaisen maahanmuuttokriitikon sisällä asuu kiltti ja rakastava, muukalaisen puolisokseen kelpuuttava suvis"

 ;)

« Last Edit: October 08, 2011, 23:05:48 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!