Author Topic: Suuri hommaslangiketju  (Read 75323 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #300 on: November 09, 2011, 21:23:50 »


Quote
Vaikuttaisiko ulkomalaislain tuntuva kiristys (siis vielä lisää) sitten merkittävästi tilanteeseen? Tuskinpa. Se synnyttäisi lähinnä muista maista tutun maanalaisen maahanmuuttajien armeijan, jota varmasti kukaan ei halua. Ongelma - jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua - ei ole meidän ulkomaalaispolitiikkamme, joka on kovaa, mutta yrittää pysyä humaaniuden rajamailla. Ongelma on ne konfliktit ja katastrofit, jotka ihmiset ajavat liikkeelle. He pyrkivät kohti parempaa elämää, ja tulevat pyrkimään teimme me mitä hyvänsä. Melilllassa ja Ceutassa on muurit, piikkilangat ja konekiväärit, mutta silti vaan sinne pyritään hengenmenon uhalla. Kun ihmiset siis ovat valmiita antamaan henkensä piletiksi matkasta Eurooppaan, luuletko tosiaan, että jollain sossurahan säätämisellä voi asiaan hirveästi vaikuttaa? On siis todettava, että ainoa järkevä lähestysmitapa on pitää nykyisenkaltaista tiukkaa politiikkaa, mutta hyväksyä maahanmuuttajien määrän lisääntyminen ja pyrkiä vähentämään ongelmia. Samalla pitää hyväksyä, että maahanmuuttajat tulevat muokkaamaan Suomea sellaiseen suuntaan, joka on meille vieras eikä kaikilta osin mieluisa. Sellaista se muutos vain on aina aikojen alusta ollut ja sen kanssa pitää vain opetella elämään.

Tietysti on olemassa toinen tie, mutta se edellyttää luopumista demokratiasta, ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta. Siksi mamut.

Komppaan Julmuria. Juuri näin on asia. Lisäksi sanoisin, että meille kyllä mahtuu tänne väkeä ja PALJON. Tiukalla, mutta inhimillisellä maahanmuuttopolitiikalla ja hyvin hoidetulla kotouttamisella saamme kyllä asiat hoidettua mallikkaasti. Nyt katsotaan muualla tehtyjä virheitä ja yritetään väen väkisin vetää niistä sellainen johtopäätös, että rajat on pantava kiinni. Sulkeutuminen ja muurien rakentaminen ei ole mikään ratkaisu. Ja lopuksi kukkahattutäti sanoo vielä senkin, että monikulttuurisuus voi olla myös rikkaus. Ja onkin.


Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #301 on: November 10, 2011, 10:08:58 »
Kyseessä on perinteisen poliittisen pakolaisuuden lisäksi  ihmisiä, jotka on ajettu liikkeelle katastrofien ja sotien seurauksena. Euroopassa oli toisen maailmansodan jäljiltä miljoonittain tällaisia ihmisiä, jotka eivät varsinaisesti olleet pakolaisia, mutta heillä ei ollut mitään paikkaakaan mihin palata. Sota nyt vain on sellaista ja tästä on suurimmilta osiltaan kyse humanitaarisessa maahanmuutossa. Joitakin ihan oikeita keplottelijoitakin on kuten toisten EU-maiden kansalaiset, mutta se on varsinkin lain muutoksen jälkeen ollut marginaalista.

EU-kansalaisten lisäksi siellä korkean kielteisten päätösten listalla on muita Euroopan maita, kuten Turkki, Serbia, Kosovo ja Venäjä. Näissä ei missään ole sotaa (Kosovon sodasta on 12 vuotta).

Quote
Nämä kaikki ihmiset eivät välttämättä täytä kansainvälisen suojelun kriteerejä, joten osan kohdalla katsotaan, että kotimaassa on elämisen edellytyksiä. Kaikkia ei voida palauttaa esimerkiksi niiden pilkattujen liikenneyhteyksien puuttumisen takia, ei tiedetä kotimaata tai yksikään maa ei ota vastaan. Suomihan ei voi viedä ketään pois, ellei vastaanottajamaa suostu siihen, koska henkilö jää tällöin meidän tuomivaltamme alle. Paljon puhuttu harmaalla alueella liikkuminen oli muutama karkoitus Somalimaahan, jota paikallinen hallitus ei hyväksynyt, mutta koska sillä ei ole kv-tunnustusta Suomi kykeni jättämään sen huomiotta. Eipä silti, noilla karkoituksilla on minun täysi tukeni. Muutama varoittavaa esimerkkiä pelastaa monen kaidalta polulta suistumista harkitsevan elämän kun karkoitus onkin tosiasia, joka voi seurata perseilystä. Sitähän sillä myös haettiin ja viesti meni perille.

Viittaatko nyt perseilyllä rikosten tekemiseen Suomessa? En ihan ymmärrä, mitä jo oleskeluluvan saaneiden karkoittamisella rikosten vuoksi on tekemistä kielteisten tp-päätösten kanssa. Niitä kielteisiä päätöksiä saa ihmiset, jotka eivät ole tehneet minkäänlaista rikosta.

Quote
Vaikuttaisiko ulkomalaislain tuntuva kiristys (siis vielä lisää) sitten merkittävästi tilanteeseen? Tuskinpa. Se synnyttäisi lähinnä muista maista tutun maanalaisen maahanmuuttajien armeijan, jota varmasti kukaan ei halua. Ongelma - jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua - ei ole meidän ulkomaalaispolitiikkamme, joka on kovaa, mutta yrittää pysyä humaaniuden rajamailla. Ongelma on ne konfliktit ja katastrofit, jotka ihmiset ajavat liikkeelle. He pyrkivät kohti parempaa elämää, ja tulevat pyrkimään teimme me mitä hyvänsä. Melilllassa ja Ceutassa on muurit, piikkilangat ja konekiväärit, mutta silti vaan sinne pyritään hengenmenon uhalla. Kun ihmiset siis ovat valmiita antamaan henkensä piletiksi matkasta Eurooppaan, luuletko tosiaan, että jollain sossurahan säätämisellä voi asiaan hirveästi vaikuttaa? On siis todettava, että ainoa järkevä lähestysmitapa on pitää nykyisenkaltaista tiukkaa politiikkaa, mutta hyväksyä maahanmuuttajien määrän lisääntyminen ja pyrkiä vähentämään ongelmia. Samalla pitää hyväksyä, että maahanmuuttajat tulevat muokkaamaan Suomea sellaiseen suuntaan, joka on meille vieras eikä kaikilta osin mieluisa. Sellaista se muutos vain on aina aikojen alusta ollut ja sen kanssa pitää vain opetella elämään.

Tietysti on olemassa toinen tie, mutta se edellyttää luopumista demokratiasta, ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta. Siksi mamut.

Luetko lainkaan, mitä kirjoitin? Ehdotinko sitä, että ei tehdä mitään muuta kuin kiristetään tp-käytäntöä? En. Ne sinne Ceutaan ja Melillaan tulevat eivät pääosin ole tp-hakijoita, vaan ihmisiä, jotka ovat surkeissa taloudellisissa olosuhteissa ja pitävät Euroopan laittoman työn markkinoita parempana kuin kotimaahan jäämistä. Ja juuri tähän porukkaan minä olin haluamassa vaikuttaa helpottamalla työperäisten maahanmuuttajien maahantuloa. Minusta tämä porukka, joka on valmis tekemään jopa niitä surkeita töitä, joita laittomilla työmarkkinoilla on tarjolla, olisi paljon tervetulleempaa porukkaa Suomeen kuin ne tp-hakijat, joista siis tosiaan 2/3 ei koskaan edes pääse yrittämään työmarkkinoilla ja lopuillakin työttömyysprosentit ovat varsin korkeita.

Minusta perusongelma on se, että turvapaikan saamisella saat sillä silmänräpäyksellä henkilö saa mitään tekemättä elintason, joka on paljon parempi kuin suuri enemmistö hänen kotimaassaan saa, mutta toisaalta jos ei turvapaikkaa saa, niin ei saa edes koittaa elättää itseään omalla työllään ja palkalla, joka meidän mitallamme olisi surkea, mutta kyseiselle henkilölle olisi parempi kuin mikään, mitä hän saisi kotimaassaan. Hyväksymme siis taloudellisen eriarvoisuuden, kunhan se pysyy rajojemme ulkopuolella ja poissa näkyvistämme, vaikka johtaa suurempaan absoluuttiseen köyhyyteen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #302 on: November 10, 2011, 11:31:27 »
Eiköhän taaskin ole pikemmin kyse siitä, että näistäkin asioista on jauhettu niin moneen kertaan, että uutta on hankala keksiä. Tuossa toisen  hommalaisen aloitus.

Jos sinun kirjoittamistasi rajoittaisi jotenkin se, että "asiasta on jauhettu moneen kertaan", niin postauslukusi eivät olisi kymmenesosaakaan siitä, mitä ne ovat.

Tuossa ketjussa antihommalainen Steffers kirjoittaa:"Zyscowiczin tai vaikka Timo Soinin maahanmuuttokritiikkiin on helpompi suhtautua järkevästi kuin vaikka Halla-ahon. Miksi? Koska toisin kuin Halla-aho, Zyscowicz ja Soini eivät vaahtoa HIRRRRRMUISESTA islamisaatiosta tai vastaavista."

En siis näkisi, että asia olisi mitenkään loppuunkäsitelty.

Quote
Työperäisistä yksi ketju.

Tuossa pääargumentti työperäistä maahanmuuttoa vastaan oli se, että onhan Suomessakin työttömiä. Oletko sinä tämän argumentin puolella? Monessa maassa, jossa työperäisiä on paljon enemmän kuin Suomessa (USA, Britannia) mamut tekevät paljon sellaisia duuneja, joihin kantaväestöstä ei kertakaikkiaan löydy tekijöitä. Näin jokin aika sitten brittidokumentin, jossa erään korkean työttömyyden alueen työttömille tarjottiin niitä duuneja, joita mamut tekivät. Eivät kauaa viihtyneet ja työn laatukin oli surkeaa.

Quote
Tuonne päivittelin tilastoja, niitä toki löytyy muualtakin lisää.

Kyllä minulla oli nuo samat migrin tilastot tp-päätöksistä. Senhän perusteella tästä asiasta kirjoitinkin. Onko sinun mahdotonta tuon linkkitulvan sijaan sanoa asiasta jotain itsekin?

Quote
Yksi juttu on sekin, että harhaudumme taas vaihteeksi ketjun aiheesta ties minne. Voi olla, että jotkut haluavatkin niin.

Niin, minusta itse maahanmuutosta keskustelu on mielekkäämpää kuin "heh, heh, onpa noi hommalaiset tyhmiä" -naureskelu. Tuo jälkimmäistä näkee esim. siellä sinun jatkuvasti kahlaamallasi hommaforumilla ihan tarpeeksi.

Quote
Noh, onhan tässä ketjussa tuota hommajargonia tullutkin, ihan käytännössä.

Mihin nyt oikein viittaat?

Quote
Joskus, kun puhutaan turvapaikanhakijoista ja tilastoista, tulee mieleen sekin, että tilastot tietysti tulevat jäljessä: emme voi etukäteen tietää, onko turvapaikanhakijalla todellinen syy hakea turvapaikkaa vai ei. Siksi asia on tutkittava. Tilastot ehkä antavat todennäköisyyksiä, mutta todennäköisyyksien tai uskomusten perusteella emme voi toimia.

En vastusta sitä, että tutkitaan niitä, jotka tulevat. Tämä on nykytilanteessa se, mitä on tehtävä. Minä olen toisaalta esittänyt ihmettelyäni siitä, miksi niitä hakijoita on niin paljon kuin on, vaikka vain n. 1/3 saa myönteisen päätöksen ja toisaalta koittanut esittää, miten nykysysteemiä voisi muuttaa niin, että tp-prosessi ei olisi se reitti, jolla Suomeen surkeista maailman kolkista tultaisiin silloin, kuin ei ole kyse vainosta. TP-prosessi ei minusta ole edes oikea tapa siihen, miten kotimaan sotimista pakoon lähteneitä pitäisi käsitellä. Nykyisin heidän pitää käsittääkseni hakiessaan turvapaikkaa ainakin muodollisesti sanoa olevansa kotimaassaan vainottuja, vaikka todellisuudessa he ovat paossa sitä, että kotimaassa asuminen on vain sen sotimisen vuoksi helvetin vaarallista. Jos haluamme, että sotatoimialueilla asuvat ihmiset saavat Suomeen tulla, niin annetaan heidän sitten tulla sillä, että osoittavat tulevansa siltä alueelta. Tämän selvittämisen luulisi olevan aika lailla helpompaa ja nopeampaa kuin sen, onko kyseinen henkilö vainottu vai ei. Jos taas ollaan sitä mieltä, että sotatila kotimaassa ei ole syy oleskeluluvalle, niin jätetään sitten niitä antamatta.

Quote
Valtio ei siinä tilanteessa ole minkään työnantajan, oppilaitoksen tai vaikka äitiysneuvojan roolissa.

Miten niin? Valtio selvittää, onko tp-hakija vainottu vai ei ja myöntää sen perusteella turvapaikan. Samalla tavoin naisen raskaus pitää todeta lääkärin toimesta, jotta mitään äityislomaa on mahdollista hakea.

Quote
Karjalaisen Helena Tahvanainen sivuaa asiaa: Kuinka valheesta vähitellen tulee "totuus".

Niin hän puuttuu tuossa väitteeseen, että Suomi olisi jotenkin tp-hakijoiden erityinen kohdemaa. Hän ei ota lainkaan kantaa siihen, mistä minä kirjoitin, eli että niistä, jotka Suomeen tulevat tp:a hakemaan valtaosa saa kielteisen päätöksen. Tämän keskustelun kannalta tuo on siis olkiukko, vaikka varmaan toimiikin argumenttina vaikkapa Rydmanin sanomisia vastaan (mihin se olikin kohdistettu).
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #303 on: November 10, 2011, 11:51:38 »
Kyseessä on perinteisen poliittisen pakolaisuuden lisäksi  ihmisiä, jotka on ajettu liikkeelle katastrofien ja sotien seurauksena. Euroopassa oli toisen maailmansodan jäljiltä miljoonittain tällaisia ihmisiä, jotka eivät varsinaisesti olleet pakolaisia, mutta heillä ei ollut mitään paikkaakaan mihin palata. Sota nyt vain on sellaista ja tästä on suurimmilta osiltaan kyse humanitaarisessa maahanmuutossa. Joitakin ihan oikeita keplottelijoitakin on kuten toisten EU-maiden kansalaiset, mutta se on varsinkin lain muutoksen jälkeen ollut marginaalista.

EU-kansalaisten lisäksi siellä korkean kielteisten päätösten listalla on muita Euroopan maita, kuten Turkki, Serbia, Kosovo ja Venäjä. Näissä ei missään ole sotaa (Kosovon sodasta on 12 vuotta).

Venäjällä on jatkuvasti sota menossa villissä etelässä sekä maasta on otettu ihan perinteisiä poliittisia pakolaisia. Turkki sotii kurdialueilla. Ex-Jugoslavian maat taas ovat kulkemassa kohti viisumivapautta muutenkin.

Quote
Quote
Nämä kaikki ihmiset eivät välttämättä täytä kansainvälisen suojelun kriteerejä, joten osan kohdalla katsotaan, että kotimaassa on elämisen edellytyksiä. Kaikkia ei voida palauttaa esimerkiksi niiden pilkattujen liikenneyhteyksien puuttumisen takia, ei tiedetä kotimaata tai yksikään maa ei ota vastaan. Suomihan ei voi viedä ketään pois, ellei vastaanottajamaa suostu siihen, koska henkilö jää tällöin meidän tuomivaltamme alle. Paljon puhuttu harmaalla alueella liikkuminen oli muutama karkoitus Somalimaahan, jota paikallinen hallitus ei hyväksynyt, mutta koska sillä ei ole kv-tunnustusta Suomi kykeni jättämään sen huomiotta. Eipä silti, noilla karkoituksilla on minun täysi tukeni. Muutama varoittavaa esimerkkiä pelastaa monen kaidalta polulta suistumista harkitsevan elämän kun karkoitus onkin tosiasia, joka voi seurata perseilystä. Sitähän sillä myös haettiin ja viesti meni perille.

Viittaatko nyt perseilyllä rikosten tekemiseen Suomessa? En ihan ymmärrä, mitä jo oleskeluluvan saaneiden karkoittamisella rikosten vuoksi on tekemistä kielteisten tp-päätösten kanssa. Niitä kielteisiä päätöksiä saa ihmiset, jotka eivät ole tehneet minkäänlaista rikosta.


Se liittyy siihen esimerkkinä Suomesta kotimaahan palauttamiosin teknisistä ongelmista. Miten siis palauttaa ihminen jos yksikään maa ei ota häntä vastaan? Kannatatko yleistä kriitikkomallia, että "laskuvarjolla" vain sinne jonnekin?

Quote
Vaikuttaisiko ulkomalaislain tuntuva kiristys (siis vielä lisää) sitten merkittävästi tilanteeseen? Tuskinpa. Se synnyttäisi lähinnä muista maista tutun maanalaisen maahanmuuttajien armeijan, jota varmasti kukaan ei halua. Ongelma - jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua - ei ole meidän ulkomaalaispolitiikkamme, joka on kovaa, mutta yrittää pysyä humaaniuden rajamailla. Ongelma on ne konfliktit ja katastrofit, jotka ihmiset ajavat liikkeelle. He pyrkivät kohti parempaa elämää, ja tulevat pyrkimään teimme me mitä hyvänsä. Melilllassa ja Ceutassa on muurit, piikkilangat ja konekiväärit, mutta silti vaan sinne pyritään hengenmenon uhalla. Kun ihmiset siis ovat valmiita antamaan henkensä piletiksi matkasta Eurooppaan, luuletko tosiaan, että jollain sossurahan säätämisellä voi asiaan hirveästi vaikuttaa? On siis todettava, että ainoa järkevä lähestysmitapa on pitää nykyisenkaltaista tiukkaa politiikkaa, mutta hyväksyä maahanmuuttajien määrän lisääntyminen ja pyrkiä vähentämään ongelmia. Samalla pitää hyväksyä, että maahanmuuttajat tulevat muokkaamaan Suomea sellaiseen suuntaan, joka on meille vieras eikä kaikilta osin mieluisa. Sellaista se muutos vain on aina aikojen alusta ollut ja sen kanssa pitää vain opetella elämään.

Tietysti on olemassa toinen tie, mutta se edellyttää luopumista demokratiasta, ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta. Siksi mamut.

Quote
Ne sinne Ceutaan ja Melillaan tulevat eivät pääosin ole tp-hakijoita, vaan ihmisiä...

Ne ovat aivan niitä samoja ihmisiä, jotka pyrkivät EU-alueelle köyhyyden ja konfliktien riivaamilta alueilta. Sinulla on kovin idealistinen näkemys asioista jos kuvittelet, ettei aivan samoista lähtökohdista voida pyrkiä EU-alueelle monella eri syyllä. Ihan ihmeellinen näkemys, että sinne tulisi oleellisesti jotain eri porukkaa kuin muilta rajoilta.


Quote
Minusta tämä porukka, joka on valmis tekemään jopa niitä surkeita töitä, joita laittomilla työmarkkinoilla on tarjolla, olisi paljon tervetulleempaa porukkaa Suomeen kuin ne tp-hakijat, joista siis tosiaan 2/3 ei koskaan edes pääse yrittämään työmarkkinoilla ja lopuillakin työttömyysprosentit ovat varsin korkeita.

Turvapaikanhakijoiden, jopa niiden pilkattujen somaleiden asema työmarkkinoilla nousee ajan kanssa tutkitusti. Voidaan kuitenkin ajatella, että näin vähäinen määrä ihmisiä ei aiheuta aihettaa radikaaleihin toimenpiteisiin jonkun "huoltosuhteen" takia. Sitäpaitsi heidän jälkeläisensä voivat hyvinkin maksaa takaisin kaiken ja vielä enemmänkin.

Quote
Minusta perusongelma on se, että turvapaikan saamisella saat sillä silmänräpäyksellä henkilö saa mitään tekemättä elintason, joka on paljon parempi kuin suuri enemmistö hänen kotimaassaan saa, mutta toisaalta jos ei turvapaikkaa saa, niin ei saa edes koittaa elättää itseään omalla työllään ja palkalla, joka meidän mitallamme olisi surkea, mutta kyseiselle henkilölle olisi parempi kuin mikään, mitä hän saisi kotimaassaan. Hyväksymme siis taloudellisen eriarvoisuuden, kunhan se pysyy rajojemme ulkopuolella ja poissa näkyvistämme, vaikka johtaa suurempaan absoluuttiseen köyhyyteen.

Eli sinusta kuitenkin turvapaikanhakeminen on jotain jännää tietokonepeliä, jossa juostaan parhaiden sossuetuuksien perässä kuin suomalainen erikoistarjouskuponkien kanssa? Olet lapsellinen. Ulkoministeriö (vai oliko sisä?) teki selvityksen, jossa todettiin ettei Suomen maksamilla etuuksilla ole mitään merkitystä saapuvien määrään. Silti kriitikkojen pelossa laskettiin sosiaaliavustusta lisää.

Tärkein seikka minkä sivuutit on se, että ihmiset saapuvat joka tapauksessa ja he ovat valmiita antamaan jopa henkensä piletiksi. Kymppi kaksi jossain sossurahassa ei merkitse mitään. Ongelma on siinä, että ihmiset ovat liikkeellä ei jossain sinun teoreettisissa laskelmissasi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #304 on: November 10, 2011, 14:32:26 »
Eli sinusta kuitenkin turvapaikanhakeminen on jotain jännää tietokonepeliä, jossa juostaan parhaiden sossuetuuksien perässä kuin suomalainen erikoistarjouskuponkien kanssa? Olet lapsellinen. Ulkoministeriö (vai oliko sisä?) teki selvityksen, jossa todettiin ettei Suomen maksamilla etuuksilla ole mitään merkitystä saapuvien määrään. Silti kriitikkojen pelossa laskettiin sosiaaliavustusta lisää.

Eikö olisi parempi, että minä sanoisin, mitä minä olen mieltä asioista ja sinä, mitä sinä? Toistaiseksi et ole sanonut mitään siitä, että taloudellisilla seikoilla olisi jotain tekemistä sen takana, miksi ihmiset ovat liikkeellä, vaan kaikki ovat sinusta liikkeellä maailmalla riehuvien konfliktien vuoksi. Oletko siis sitä mieltä, että maahanmuuttajien paine Eurooppaan katoaisi, jos vaan maailman aseelliset konfliktit loppuisivat?

Minusta sillä, että Euroopan ja monen kehitysmaan välillä on valtava elintasokuilu, on vähintään yhtä tärkeä syy maahanmuuttopaineelle kuin käytävät konfliktit. Amerikan mantereella tämä on varmaan vielä voimakkaampi tekijä.

Ja toistan vielä kerran, minusta ongelmana on se, että niille, jotka haluavat tuon elintasokuilun ylittää, on valittavina teinä a) laiton maahanmuutto (tämä on se, mistä siellä Espanjan rannikolla on kyse, ei tp-hakijoista) tai b) tp:n hakeminen. Sitä minun ajamaani keinoa, eli laillista työperäistä maahanmuuttoa ei EU:n ulkopuolelta ole mitenkään helppoa harjoittaa, vaikka työhaluja olisi kuinka. Jos sinusta tämä ei ole ongelma, niin ok, jääkäämme sitten tästä asiasta erimielisiksi, mutta sano sitten tämä suoraan sen sijaan, että heittelet noita "sinusta tp-hakeminen on jotain tietokonepeli"-tyyppisiä lapsellisia heittoja.

Quote
Tärkein seikka minkä sivuutit on se, että ihmiset saapuvat joka tapauksessa ja he ovat valmiita antamaan jopa henkensä piletiksi. Kymppi kaksi jossain sossurahassa ei merkitse mitään. Ongelma on siinä, että ihmiset ovat liikkeellä ei jossain sinun teoreettisissa laskelmissasi.

Niin, ihmiset ovat valmiita antamaan henkensä piletiksi, koska monessa tapauksessa elävät sellaisessa materiaalisessa kurjuudessa, että siellä oikeasti henki on uhattuna, jos ei tilannetta saa parannettua. Otetaanpa sinun tapainen argumentointityyli hetkeksi käyttöön ja sanotaan, että sinusta siellä kehitysmaissa elo on yhtä materiaalista yltäkylläisyyttä, josta kukaan ei suurin surminkaan olisi mihinkään halukas lähtemään, jos vaan hallituksen sotilaat olisi koko ajan pistimet ojossa ajamassa pois.

Mutta kerro ihmeessä, mihin "kymppiin kahteen sossurahassa" nyt oikein viittaat?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #305 on: November 10, 2011, 19:53:55 »
On siellä ulkomaalaislaissa määritelty vainon lisäksi myös muita "humanitaarisia" perusteita oleskelulupien antamiselle.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #306 on: July 22, 2012, 16:01:38 »
Koitetaan nyt laittaa tänne hiukan sananselityksiä niille, jotka eivät ole vielä ihan sisällä tässä alan miesten slangissa. Siis:

argumentti - maahanmuuttokriittinen iskusana, jota ei voi normaalissa keskustelussa kumota ja jota siksi pidetään vastaansanomattomana todisteena maahanmuuttokriittisen evankeliumin puolesta. Tyypillinen argumentti on esim. äläwäbälä (ks. tätä).

demla - salaliitto, joka on säätänyt ja lakikirjaan hämäriä teitä muiluttanut kaikki ne lait, joita maahanmuuttokriitikot haluaisivat rikkoa.

Ellilä, Mikko - tieteellinen rotututkija, jota sortojärjestelmä on vainonnut hänen tieteellisen työnsä takia ja joka on kärsinyt vuosia monikultturistien keskitysleireissä aatteen marttyyrina. Hänen kanssaan ei voi olla eri mieltä asiasisällöstä, koska Jussi Halla-aho on niin sanonut.  Hänen tunnetuimpia tieteellisiä saavutuksiaan on äläwäbälän kehittäminen äbäläwäbäläksi.

Halla-aho, Jussi - Pyhä Profeetta, tai mahdollisesti Jumalan lihaksitulemus, mutta joka tapauksessa pyhä ja erehtymätön olento, jonka kaikenlaisesta solvaamisesta rangaistaan kuolemalla, mikä on viisautta ja oikeudenmukaisuutta. Vrt. Muhammed.

haudoilla tanssiminen - se, että pitää maahanmuuttokriitikoita moraalisesti vastuullisina, jos joku toteuttaa käytännön tasolla sen, millä maahanmuuttokriitikot ovat elämöineet retorisesti netissä jo ennen kuin Hommaa olikaan.

Illman, Mika - paha setä, joka ilkeyttään loukkaa Jussi Halla-ahoa (ks. Halla-aho, Jussi), soveltaa demla-lakeja ja rajoittaa sananvapautta.

jihad - se, että muslimi törkeästi panee hanttiin, kun häntä tullaan vain valkoisen rodun eloonjäämisen nimissä vähän tappamaan. Vrt. vastajihad.

keeneri - Henkilö, jolla on paljon keenejä, ks. tätä.

keeni - Mystinen olemuksellinen juttu, joka tummaihoisilla on ja jota valkoihoisilla ei ole, ja joka tekee tummaihoisista ikuisesti sopimattomia sulautumaan länsimaisiin yhteiskuntiin.

kukkahattutäti - tyypillisesti karvanaamainen armeijan käynyt mies, joka ei kannata maahanmuuttokriitikoiden arvomaailmaa.

kulttuuri - esi-isiltä peritty elämäntapa ja ihonväri (vrt. keeni). Kulttuurit eivät tule toimeen keskenään, joten monikulttuurisuus on mahdotonta; ja suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että ihmiset ovat valkoihoisia, joten tummaihoinen ei voi koskaan sulautua suomalaiseen kulttuuriin.

kulttuuri, suomalainen - Suomen ikiaikainen elämäntapa, jota ei saa muuttaa millään tavalla. Siihen kuuluvat pizza, kebab, englannin kieli ja amerikkalainen massaviihde. Kaikki kalevalajutut taas ovat ihan tyhmiä eivätkä kiinnosta ketään. Ruotsin kieli ja tumma iho eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin.

kulttuurinrikastaja - raiskaaja. Raiskaaja on määritelmällisesti aina tummaihoinen tai ainakin homo, koska valkoinen heteromies ei voi raiskata (se kuuluu valkoisen heteromiehen määritelmään), Raiskaaminen on siksi vasta tummaihoisten myötä kulttuuriimme ilmaantunut ilmiö, eli kulttuurin rikastamista.

Muhammed - Paha profeetta, tai mahdollisesti Saatanan lihaksitulemus, mutta joka tapauksessa paha ja alati erehtyväinen olento, jonka kaikenlaisesta solvaamisesta rangaistaan kuolemalla, mikä on tyhmyyttä ja vääryydenmukaisuutta. Vrt. Halla-aho, Jussi.

raiskaus - rikos, johon vain tummaihoiset voivat syyllistyä (valkoihoisen ilmiantaminen raiskauksesta on ainoastaan merkki naisen pahuudesta ja ilkeydestä).

sananvapaus - Vapaus kannattaa julkisesti Jussi Halla-ahoa ja levittää Hänen pyhää Sanaansa.

Stalin, Iosif, oik. Ioseb Dzhughashvili - georgialaissyntyinen Neuvostoliiton diktaattori, jonka mukaan stalinismi on nimetty. Stalinin kannattaminen, kuten kaikki muukin, on tietenkin sallittua maahanmuuttokriitikoille. Enemmän kuin Hitler oppi-isiäni olivat Platon ja Lenin ja tietenkin Toynbee, Nietzsche, Machiavelli ja... jopa Stalin! (maahanmuuttokriitikko "Robespierre")

stalinismi - Jussi Halla-ahon (ks. tätä) kanssa eri mieltä oleminen, eräs olemuksellisen pahuuden muoto.

Thors, Astrid - mielipuolisesti hekottava naispaholainen, joka yksinään on avannut Suomen ovet levälleen keenerilaumoille, koska on ruotsinkielinen ja kommunisti, eli silkkaa ilkeyttään ja pahuuttaan haluaa tuhota Suomen.

vastajihad - Sankarillinen taistelu valkoisen Euroopan eloonjäämisen puolesta. Koska viattomia ei ole, vastajihadia voidaan toteuttaa surmaamalla esimerkiksi valkoihoisia eurooppalaisia lapsia, jos näiden vanhemmat eivät ole sankarillisen taistelijan henkilökohtaisesti tuntemia ja luotettuja maahanmuuttokriitikoita.

äbäläwäbälä - Mikko Ellilän (ks. tätä) käyttämä muoto äläwäbälästä, ks. tätä.

äläwäbälä - taikasana, jolla kaikki maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin liittyvä saadaan muuttumaan vastenmieliseksi, suosittu argumentti (ks. tätä) maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa.
« Last Edit: July 22, 2012, 18:15:37 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Harri

  • Guest
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #307 on: July 22, 2012, 16:17:34 »
Kiitokset  tästä! Meinasin jo vetää ensiriveillä herneet nenuun äbäläwäbälän väärästä kirjoitusasusta, mutta jälleen kerran kärsivällisyys palkittiin.

 Olishan näitä vielä vaikka mitä taltioitavaksi jälkipolville. Taikaseinä, Astrid Thors, Mika Ilman ja demla vaikkapa nyt heti kärkeen.


Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #308 on: July 22, 2012, 16:21:05 »
Onko Ellilä tosiaan kärsinyt vankeusrangaistuksen?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #309 on: July 22, 2012, 16:21:19 »
Kiitokset  tästä! Meinasin jo vetää ensiriveillä herneet nenuun äbäläwäbälän väärästä kirjoitusasusta, mutta jälleen kerran kärsivällisyys palkittiin.

 Olishan näitä vielä vaikka mitä taltioitavaksi jälkipolville. Taikaseinä, Astrid Thors, Mika Ilman ja demla vaikkapa nyt heti kärkeen.



Ehtiihän tuota päivittää.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #310 on: July 22, 2012, 16:22:26 »
Onko Ellilä tosiaan kärsinyt vankeusrangaistuksen?

On kai hän siitä "Yhteiskunta koostuu neekereistä" -kirjoituksestaan ainakin ehdollista saanut. Mutta joo, korjataan kirjoitusasua aatteenmukaisemmaksi.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #311 on: July 22, 2012, 16:30:47 »
Onko Ellilä tosiaan kärsinyt vankeusrangaistuksen?

On kai hän siitä "Yhteiskunta koostuu neekereistä" -kirjoituksestaan ainakin ehdollista saanut. Mutta joo, korjataan kirjoitusasua aatteenmukaisemmaksi.

Sakoilla selvisi siitä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #312 on: July 22, 2012, 16:40:10 »
Onko Ellilä tosiaan kärsinyt vankeusrangaistuksen?

On kai hän siitä "Yhteiskunta koostuu neekereistä" -kirjoituksestaan ainakin ehdollista saanut. Mutta joo, korjataan kirjoitusasua aatteenmukaisemmaksi.

Sakoilla selvisi siitä.

Selvisikö? Kumma kun minulle oli jäänyt mielikuva että hän olisi saanut vankeustuomion. Mutta kyllähän sakotkin oikeamielisen maahanmuuttokriitikon silmissä ovat Gulagiin verrattavaa sortoa, kun uhrina on Ellilän kaltainen totuuden ja oikeuden säihkyvä ritari.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #313 on: July 22, 2012, 16:45:39 »
Onko Ellilä tosiaan kärsinyt vankeusrangaistuksen?

On kai hän siitä "Yhteiskunta koostuu neekereistä" -kirjoituksestaan ainakin ehdollista saanut. Mutta joo, korjataan kirjoitusasua aatteenmukaisemmaksi.

Sakoilla selvisi siitä.

Selvisikö? Kumma kun minulle oli jäänyt mielikuva että hän olisi saanut vankeustuomion. Mutta kyllähän sakotkin oikeamielisen maahanmuuttokriitikon silmissä ovat Gulagiin verrattavaa sortoa, kun uhrina on Ellilän kaltainen totuuden ja oikeuden säihkyvä ritari.

http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2008/bloginpitajalle-sakkorangaistus-kansankiihotuksesta

http://turkkila.blogspot.ie/2008/03/mikko-ellil-2732008-annettu-tuomio.html

60 päiväsakkoa tuli käräjäoikeudessa, ihan heti en löytänyt hovioikeuden tuomiota.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Suuri hommaslangiketju
« Reply #314 on: July 24, 2012, 01:33:39 »
Joitain muita rändömillä valittuja avainkäsitteitä:

moniosaaja: Maahanmuuttaja, siis määritelmällisesti luku- ja kirjoitustaidoton kamelipaimen, oletusarvoisesti afrohaamilaista rotutyyppiä ja sunnimuslimi. Esimerkki: "Maamme moniosaajat-han ovat 90-prosenttisesti työttöminä ja notkuvat, raiskaavat ostareilla. Kaikki valkoihoiset suomalaiset ovat joutuneet muuttamaan pois lähiöistämme niiden muututtua etnoghetoiksi koska moniosaaminen."

kultamuna: Sama kuin edellinen. Moniosaajat munivat kultamunia ja rikastavat kulttuuria.

varsinainen: Maahanmuuttaja, siis määritelmällisesti humanitaarisin perustein saapunut, muslimi ja mieluiten musta. Näitä väitetään olevan kaikkien maahanmuuttajien paitsi silloin kun on tarpeen kritisoida suviksia juuri "varsinaisten" kotoutumisen huomioimisesta koska onhan Freddykin mamu. Ei ole relevanttia että suurin osa Suomen mamuista on valkoihoisia ja tulee Venäjältä, relevanttia on että mamu = musu = terroristi-kulttuurinrikastaja-kultamuna.

kritiikki: –yhötys kaikista mahdollisista toisiinsa liittymättömistä asioista kuten kulttuurista, pyhistä kirjoituksista, raiskaustilastoista, toisalla puolella Eurooppaa sattuneista välikohtauksista, Talibanista, afrikkalaisten rotuperimästä ja ympärileikkauksista, kunhan päämääräänä on ei-toivottujen kansanryhmien (mamut, musut) demonisointi. Mokuttava eliitti yrittää vaientaa kritiikin kulttuurimarxilaisella diktatuurillaan sekä vainoamalla todellisia kansanryhmiä kuten persut ja isämmaalliset. Esimerkki: "Monikulttuurieliitti vaientaa kaiken roturealistisen ja islamkriittisen maahanmuuton kritiikin."

keskustelu: Sama kuin yllä lisättynä joukkospämmäyksellä, ilkkumisella ja paviaanimaisella möykällä. Ks myös ketjun alusta "sananvapaus" ja argumentti". Esimerkki: "Kansallisia tosiasioita esittänyt Teuvvo Töykeä, 60 v, bännätty Kukkaiskummun päiväkodin kesämyyjäisten suunnittelufoorumilta yritettyään herättää siellä keskustelua pedofiiliuskonnosta ja neekerilasten mädättävästä vaikutuksesta valkoihoisten pienokaisten turvallisuudelle. Taas uusi törkeä sananvapauden loukkaus eliitin päättymättömässä vainossa ajatusrikollisia kohtaan."

kansa: Vaihtelevasti joko Perussuomalaisten, Suomen Sisun tai Hommafoorumin jäsenet ja/tai kannattajat. Esimerkki: "Kansa on kyllä sitä mieltä että tälle hillittömälle varsinaisten haalimiselle moniosaajiksi on saatava heti loppu ja kaikki varsinaiset on karkotettava. Eliitti yrittää vaientaa kansan mutta pian alkaa kyllä kansan mitta täyttyä niin että kansa rupeaa äänestämään katoilta."

kansanryhmä: Kansanryhmäksi eivät kelpaa muslimit, neekerit, somalit eivätkä varsinkaan palestiinalaiset (joita ei ole olemassa) joten niitä vastaan kiihottaminen ei voi olla kansanryhmää vastaan kiihottamista vaan kritiikkiä ja keskustelua. Sen sijaan perussuomalaiset, maahanmuuttokriitikot ja suomalaiset pottunokat ovat kansanryhmiä joiden kritisoiminen on kansanmurhaan verrattavaa kiihotusta, viharikos, kunnianloukkaus sekä sananvapauden marttyroituminen monikulttuurin verialttarilla. Paitsi jos kritiikkiä (suomalaisia, perussuomalaisia, mamukriitikoita vastaan) esittävät oikeaa mieltä olevat tahot, silloin se ei ole edellämainittuja vaan kritiikkiä ja keskustelua.

Pitäisi varmaankin kasata kokonainen sanakirja maahanmuuttokriittisen keskustelun tekemiseksi ymmärrettäväksi toimittajille ja muille mokuttajaeliitin jäsenille. Eihän eliitti muuten kykene ymmärtämään mitä mieltä kansa on.

Nyt lähden chillailemaan ja oleilevasti haltuunottamaan urbaania kaupunkitilaa. Siitähän taikaseinä minulle maksaa.