Author Topic: Suuri Helsinki-keskustelu  (Read 8796 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Toope

  • Guest
Suuri Helsinki-keskustelu
« on: April 24, 2010, 22:37:44 »
Nyt kun tässä on jo aloitettu ruotimaan ns. varoittavia esimerkkejä ihan ulkomailta (Ruotsista) asti, niin voisi aloittaa tämän varoittavien esimerkkien keräämisen Suomen suurimmasta kaupungista, jossa luonnollisesti asuu myös määrällisesti suuri osa ulkomailta tulleita ihmisiä.

Onko Helsinki tai jotkut sen osat niin sanottua monikulttuurihelvettiä, jossa täytyy kulkea henkivartijoiden turvin panssariautoissa, tai muuten tulee maahanmuuttajajengi ja tappaa/ryöstää/raiskaa? Itse en ole kyseistä ilmiötä havainnut. Asun Länsi-Helsingissä, kaupunginosassa, joka on ns. maahanmuuttajatiheimpiä alueita Hgissä. Mitään ongelmia en ole havainnut, siis maahanmuuttajien taholta (paikallisten narkkien ja kaupunginosarikollisten taholta kylläkin). Itä-Helsingissä en kovin usein käy, mutta niinä harvoina kertoina mitään ongelmia en ole havainnut yleisimmin syytettyjen ryhmien edustajien taholta (alueet: Itis, Kontula, Vuosaari). Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan tositarinoita näistä paljon puhutuista maahanmuuton ongelmista. Onko kenelläkään tällä foorumilla kertoa jotain kauhutarinoita kissojen paistamisesta tai kylpyammeen käytöstä bataatinvalmistukseen tms.? Kun kerran tummaihoisten tai muslimien maahanmuutto tuo väistämättä mukanaan yhteiskunnan hajoamisen, olisin kiinnostunut kuulemaan, missä näin on tapahtunut? Helsinki sentään on malliesimerkki ja täältä kyllä löytyy tarpeeksi tummaihoisia ja/tai muslimeja ainakin kansallisen esimerkin vuoksi. Vai olisiko sittenkin niin, että suurin tummaihoisen tai muslimimaahanmuuttajan mukanaan tuoma ongelma on se, että hän on tummaihoinen tai muslimi? Ja ongelma ei ole ko. tummaihoisessa/muslimissa, vaan sen ihmisen päässä, joka häntä tarkkailee.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #1 on: April 24, 2010, 22:44:15 »
Itse olen asunut Helsingissä jokunen vuosi sitten. Silloin en itse asiassa kiinnittänyt maahanmuuttaja -asiaan edes mitään huomiota. Silloin en tosin kuvitellut sen olevan kenellekkään edes ongelma. Ihastelin lähinnä Kallion hujakoilla olevia etnisiä ruokatarvikemyymöitä. Niistä ostettuja halpoja mausteita on vieläkin hyllyssä.

Pyy

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #2 on: April 24, 2010, 23:51:46 »
Seurueemme kimppuun hyökkäsi joukkio pukeutumisteknisesti eräältä rapakon takaiselta alakulttuurilta vaikutteita ottanut joukkio. Aivan ilman provokaatiota nämä lökäpöksyt kokivat ulkoisen olemuksemme ilmeisesti sen verran toiseutta edustavaksi, että esimerkiksi ruiskuttelivat silmiimme pippurisumutetta. Kun poliisi maijassaan kiikuttu tutun näköisen porukan eteemme tarkasteltavaksi (siis meille joiden ei enää tarvinnut huudella silmiään), niin pojat valittivat kuinka heitä taas aivan aiheetta syytellään ja epäillään. 

Olivat etnisesti aivan kotoperäistä sakkia. Syytän tästä kuitenkin mustaa miestä ja syövän lailla levittäytynyttä monikulttuuria koska sananvapaus.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #3 on: April 25, 2010, 00:25:59 »
Pyy, missä päin tuo siis tapahtui?

Itse asun metron itäisessä päässä hyvin mamutiheällä alueella (edit: suomalaisen mittapuun mukaan tiheällä). Enpä ennen juuri kiinnittänyt huomioita maahanmuuttajiin. Nykyisin tarkkailen ihmisten ilmeitä ja mietin, mitäköhän tuonkin päässä liikkuu, kun katselee tuota somalityttöä...miettiikö huoltosuhdetta, tyttöä ongelmana, alistettuna ja silvottuna, vai jotain muuta? Katson, kurtistuuko kulma, synkistyykö ilme...onko positiivista syrjintää ja siis suomalaisten syrjintää, jos hymyilen mamulle? No, hymyilen suomalaisillekin mummoille...tasapuolisuuden nimeen.

Tosin viime aikoina ei ole enää tehnyt mieli hymyillä aivan kelle mummolle tahansa...bussissa kun eräs mummo meuhkasi taannoin "voi niille maksetaan kaikki, kännykätkin maksetaan ja annetaan kuin manulle illallinen, ei ennen meille mitään annettu kun mentiin evakkoon...pitäisi tässä eläkkeellä selvitä ja niitä kuskataan museoihin ja paikkoihin - usch!".
(Ko. mummo ei jäänyt niiden kaupungin vuokra-talojen pysäkille...)

edit: ihania mummoja havaittu taas mm. metrossa, joten hymykin herkemmässä heille! :)

Tästä on tullut itselleni ongelma - masentaa. Masentaa ajatella, mitä ihmiset ajattelevat - onko vastaantulijoissa samaa pelkoa, vihaa, kiukkua, katkeruutta ja kauteutta kuin siinä mummossa ja täällä netissä.

Jos nyt haluan olla uskottava, pitäisi tähän yrittää muistella edes yksi mamuongelma tältä alueelta. Olen pahoillani, mutta ei tule mieleen. Paitsi se, että naapurini naapuri oli vakuuttunut, että talon bangladeshilaisperhe oli kakannut kerhohuoneeseen ja mies kuseksii talvella lumeen oven edessä. Tätä siis päiviteltiin aivan tosissaan - ei vitsinä.

(Joo, metrossa narkkarit ja juopot säikytelevät kyllä lapsia, olen joutunut vaihtamaan vaunua muutaman kerran. Itiksessä kun on se neulanvaihtopiste. Vakavampaa ei ole kuitenkaan vielä sattunut.)

edit: tällä seudulla asuu rikkaita, köyhiä ja keskiluokkaisia mamuja. Ja suomalaisia. Erinomaista kaupunkisuunnittelua ghettoutumisen ja eriarvoistumisen ehkäisemiseksi,mielestäni. Asuntoja siis joka lähtöön, aso, vuokra, hitas, kallis omistus, vanhempi ja edullisempi omistus jne..
« Last Edit: April 28, 2010, 10:45:29 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Pyy

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #4 on: April 25, 2010, 00:43:11 »
Pyy, missä päin tuo siis tapahtui?
Helsingin yössä pari vuotta sitten suunnilleen Hietaniemen- ja Runeberginkadun risteyksessä. Mistään ongelmalähiöstä siis ei kyse. Poliisin reaktioista ja tämän poppoon varustuksesta päätellen oli ilmeistä, että Helsingin kaduilla partioi kotoperäinen lökäpöksy-jengi tarkoituksenaan vain aiheuttaa väkivaltaista hämminkiä.

En tiedä onko tällaisilla kirjoituksilla mitään virkaa asiakeskustelun alla? Miten on aloitusviestin laita? Jonkinmoinen reaktio siihen tuo ensimmäinen viestini ketjuun.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #5 on: April 25, 2010, 02:28:42 »
Pyy, missä päin tuo siis tapahtui?
Helsingin yössä pari vuotta sitten suunnilleen Hietaniemen- ja Runeberginkadun risteyksessä. Mistään ongelmalähiöstä siis ei kyse. Poliisin reaktioista ja tämän poppoon varustuksesta päätellen oli ilmeistä, että Helsingin kaduilla partioi kotoperäinen lökäpöksy-jengi tarkoituksenaan vain aiheuttaa väkivaltaista hämminkiä.

En tiedä onko tällaisilla kirjoituksilla mitään virkaa asiakeskustelun alla? Miten on aloitusviestin laita? Jonkinmoinen reaktio siihen tuo ensimmäinen viestini ketjuun.

Niin no, väkivaltaisia nuorisojengejä, jotka käyvät vihollisiksi mieltämiensä kimppuun on ollut aina, mutta tämä on han-suomalais- tai han-aiemmatsukupolvet-argumentti. Mutta Pyyn kirjoituksesta tulee mieleen, että itse olen kyllä huomannut, että ainakin osa tätä mamukriittisyyttä tuntuu olevan jonkinlaista kostonhimoa joko lökäpöksyille tai vihreille, jotka mielletään mamuystävällisiksi porukoiksi, ja mamukriittisyys on siinä oikeastaan vain sivujuonne. Minuakin on joku joskus muinoin netissä syytellyt lökäpöksyalakulttuurin edustajaksi puutteellisen mamukriittisyyteni vuoksi, vaikka olen parikymmentä vuotta liian vanha lökärimieheksi. Sain sellaisen käsityksen, että kyseiselle tyypille hänen oman alakulttuurinsa ja löksyjen välinen ikuinen taistelu oli niin iso juttu, että hän ei nähnyt sen ulkopuolella mitään olevankaan - ts. jätkän logiikka kulki suunnilleen sellaista latua, että "tuo olla neegerien ystävä" -> "tuo olla lökä-lökä heimoa" -> "tuo olla vihollinen".

En nyt ole Pyytä syyttämässä tässä, vaan pikemminkin niitä tyyppejä, jotka kävivät hänen kimppuunsa. Tarkoitan siis sitä, että on räkänokkaikäisiä huligaaneja, joiden koko maailma ja maailmankuva pyörii sen ympärillä, kuulutaanko "meikäläisten" vai "meitä vastustavien" alakulttuuriin, ja tämän kosmisen hyvän ja pahan taistelun ulkopuolella ei ole mitään - ts. kaikki siihen kuulumattomatkin nähdään olevan jommallakummalla puolella tässä taistelussa, joka todellisuudessa ei kiinnosta normaalia ihmistä pätkääkään.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #6 on: April 25, 2010, 10:54:31 »
Mitenkäs perustelisit sitten tuon tämänhetkisen sloganisi/signeerauksesi tästä näkökulmasta...? ;)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Perkelix

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • Kotisivu
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #7 on: April 25, 2010, 11:09:44 »
Onko Helsinki tai jotkut sen osat niin sanottua monikulttuurihelvettiä, jossa täytyy kulkea henkivartijoiden turvin panssariautoissa, tai muuten tulee maahanmuuttajajengi ja tappaa/ryöstää/raiskaa?

Pelkän pahoin, että ongelma on jo toistuvasti osoittanut olevansa toisin päin, eli supisuomalaisethan PK-seudun jengit ovat alueittain kehittäneet sellaista tappeluhakuisuutta maahanmuuttajia kohti.

Pahimmat tapaukset olivat vuosia sitten Vantaalla, missä nuorisojengit tappelivat keskenään koulupihalla kuten muuallakin, ja varsinainen jengisota oli parhaillaan kehittymässä. Aluksi koulun henkilöstö ja poliisit epäilivät melko automatisti maahanmuuttajat. Pian kävi kuitenkin ilmi, että suomalaiset nuorisot olivat toistuvasti provosoineet ja pahoinpidelleet maahaanmuuttajanuorisoja ja maahanmuuttajanuorisot olivat vain puolustaneet itseensä kun he näkivät, että koulun henkilöstö ei halunnut puuttua asiaan, eikä uskoa, että MEIDÄN lapset olivat tehneet sellaista maahanmuuttajille.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #8 on: April 25, 2010, 15:06:49 »
Mitenkäs perustelisit sitten tuon tämänhetkisen sloganisi/signeerauksesi tästä näkökulmasta...? ;)

Sekä omien kokemusten että mm. noiden Jalosen siteeraamien Suomen Sisun tavoiteohjelmakatkelmien perusteella olen ihan vilpittömästi sitä mieltä, että maahanmuuttajakriitikot ovat akuutti vaara demokratialle, ja kuten Suomen Kansallissosialistisen...ei kun Kansallissosialidemokraattisen puolueen heittäytyminen skenen poikien kelkkaan todistaa, merkittävä osa poliittisesta eliitistämme on käytännössä Suomen Sisun kontrollissa. Tässä tilanteessa on täysin järkevää olla sitä mieltä, että juuri nyt SS-Homma- (ja sivusto x eli moden edit: poliisin tutkinnassa oleva, etnisiin puhdistuksiin yllyttävä vihasivusto) -kompleksi on tällä hetkellä akuutein vaara Suomen demokratialle ja suomalaisten vapaudelle. Viisi vuotta sitten mieleeni ei olisi juolahtanutkaan, että nuo höyrypäät saisivat ikinä merkittävää vaikutusvaltaa, silloin minunkin mielessäni olivat aivan toiset asiat. Toivokaamme, että myös hommalaisuuden paha uni on pian ohi.
« Last Edit: April 25, 2010, 22:49:38 by Warda »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #9 on: April 27, 2010, 23:32:43 »
Mitenkäs perustelisit sitten tuon tämänhetkisen sloganisi/signeerauksesi tästä näkökulmasta...? ;)

Sekä omien kokemusten että mm. noiden Jalosen siteeraamien Suomen Sisun tavoiteohjelmakatkelmien perusteella olen ihan vilpittömästi sitä mieltä, että maahanmuuttajakriitikot ovat akuutti vaara demokratialle, ja kuten Suomen Kansallissosialistisen...ei kun Kansallissosialidemokraattisen puolueen heittäytyminen skenen poikien kelkkaan todistaa, merkittävä osa poliittisesta eliitistämme on käytännössä Suomen Sisun kontrollissa. Tässä tilanteessa on täysin järkevää olla sitä mieltä, että juuri nyt SS-Homma- (ja sivusto x eli moden edit: poliisin tutkinnassa oleva, etnisiin puhdistuksiin yllyttävä vihasivusto) -kompleksi on tällä hetkellä akuutein vaara Suomen demokratialle ja suomalaisten vapaudelle. Viisi vuotta sitten mieleeni ei olisi juolahtanutkaan, että nuo höyrypäät saisivat ikinä merkittävää vaikutusvaltaa, silloin minunkin mielessäni olivat aivan toiset asiat. Toivokaamme, että myös hommalaisuuden paha uni on pian ohi.

Jos yksi rasistinen webbifoorumi on suurin uhka demokratialle niin silloin se uhka aika pieni :) jos ajattelee hetken vaikkapa USA todellisine "höyrypäineen" ja "kiihoittajineen" tässä suhteessa, ja kukaan ei varmaankaan väitä ettei USA olisi aidosti monikulttuurinen ja jopa demokraattinen  värillisine presidentteineen. Missä se "hörypäiden" vaikutusvalta muuten näkyy? Ihan totta kiinnostaa kun en ole huomannut sitä.

Totta puhuen suomalainen korruptio on suurin uhka sille demokratialle mutta vallan siirtyessä täältä pikku hiljaa Brysseliin ja myöhemmin ehkä vielä siitäkin kauemmas jää kepulaisten lautakasat ja kokkareitten pesukoneet sellaisiksi maakuntason pikkukupruiksi, toki harmillisiksi muttei nyt nekään ehkä koko järjestelmää kaada.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #10 on: April 28, 2010, 10:49:36 »
Itse harkitisin vakavasti maastamuuttoa, mikäli maahanmuuttovastaisen porukan ajatusmaailma merkittävästi yleistyy.
Mitä lie "white female flight" -ilmiötä tavoittelevat.
Sama ilkeämmin: Kuka tänne enää haluaa jäädä, jos seurana on  nuivaa, määrittelemättömiin suomisuomalaisille-kaljakuppila-arvoihin takertuvaa vihanlietsontaporukkaa?



"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Cls

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #11 on: April 28, 2010, 13:13:48 »
Itse harkitisin vakavasti maastamuuttoa, mikäli maahanmuuttovastaisen porukan ajatusmaailma merkittävästi yleistyy.
Mitä lie "white female flight" -ilmiötä tavoittelevat.
Sama ilkeämmin: Kuka tänne enää haluaa jäädä, jos seurana on  nuivaa, määrittelemättömiin suomisuomalaisille-kaljakuppila-arvoihin takertuvaa vihanlietsontaporukkaa?

Jokaisessa "monikulttuurisessa" maassa on tapahtunut "white flightia" monikulttuurisilta alueilta pois (myös Suomessa). Sinusta se on kuitenkin hyväksyttävää? Se on muuten myös väistämätöntä, tai ainakaan ratkaisua ei ole löydetty.

Nuivuus katoaa maan alle, kunhan ongelmat poistuvat maahanmuutosta. Nykyisellään systeemien härski väärinkäyttö ja selvät oikeudentajun vastaiset piirteet maahanmuutossa ovat se, mikä eniten kiristää tunnelmaa. Huonon maahanmuuttopolitiikan virheistä kärsivät maahanmuuttajat.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #12 on: April 28, 2010, 13:32:48 »
"white-flight"-ilmiössä ei ole kyse mistään muusta, kuin ennakkoluuloista ja erilaisuuden pelosta. Onhan niitä tutkimuksia tehty, joiden mukaan moni suomalainen ei haluaisi esimerkiksi somalia naapurikseen. Jos CLS tai joku meinaa heittää vastaukseksi "meluavat mamu-naapurit ynnä muut ongelmat", ei kannata vaivautua. Olen kuullut kyseiset vasta-argumentit miljoonaan kertaan ja käsittelen asiaa blogissani. Argumentit white-flightin" puolesta (melut, rasistiksi leimautumisen pelko) vain vahvistavat näkemystäni poismuuttavan kantaväestön ennakkoluuloista.

Cls

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #13 on: April 28, 2010, 13:49:19 »
"white-flight"-ilmiössä ei ole kyse mistään muusta, kuin ennakkoluuloista ja erilaisuuden pelosta. Onhan niitä tutkimuksia tehty, joiden mukaan moni suomalainen ei haluaisi esimerkiksi somalia naapurikseen. Jos CLS tai joku meinaa heittää vastaukseksi "meluavat mamu-naapurit ynnä muut ongelmat", ei kannata vaivautua. Olen kuullut kyseiset vasta-argumentit miljoonaan kertaan ja käsittelen asiaa blogissani. Argumentit white-flightin" puolesta (melut, rasistiksi leimautumisen pelko) vain vahvistavat näkemystäni poismuuttavan kantaväestön ennakkoluuloista.

Blogisi ainut "ratkaisu" oli, että ennakkoluuloista tulisi luopua. Jotenkin en näe, että white flight -ilmiötä siis voitaisiin millään estää. Ongelma on siinä, että huono-osaiset maahanmuuttajat keskittyvät huono-osaisille alueille, koska niillä vuokra on halpaa. Hyväosaiset maahamuuttajat voivat asua paremmalla alueella. Näin hienosti keskitetään ongelmat pieniin alueisiin ja synnytetään noidankehä, joka laskee alueen asuntojen arvoa ja muuttaa hiljalleen alueen maahanmuuttaja-alueeksi.

Ruotsin maahanmuuttajakeskittymissä ihmiset ovat myös alkaneet tuntea itsensä ulkopuolisiksi, koska lähes kaikki muut ovat maahanmuuttajia.

Ja ei. Minä en haluaisi asua huonomaineisella alueella, vaikka siellä olisi suomalaisia. Siksi en myöskään halua Suomeen nykyistä 10 000 henkilön vuosittaista humanitaarista maahanmuuttoa.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #14 on: April 28, 2010, 14:20:34 »
Itse olen asunut yli 18 vuotta samassa paikassa, Helsingin Pikku Huopalahdessa, joka lienee niitä palavia gettoja. Naapureinani on myös maahanmuuttajia sikäli, että tällä alueella on vierekkäin kaupungin vuokra-asuntoja ja Hitas-asuntoja. Sanon suoraan, että enemmän on ollut häiriötä kantasuomalaisista. Olen ajanut parkkipaikalta pois velanperintää suorittaneen sekakäyttäjäporukan, huutanut yöllä kumoon pihan leikkipaikalla älämölöä pitäneen nuorisolaumanj a vittuillut pihalla kaljaa juoneille skineille, jotka heittelivät pulloja pihan pensaisiin. Nämä ovat kuitenkin harvinaisia yksittäistapauksia.

Pikemminkin todellisuus on se, että kun säännöllisesti kävelemme vaimon kanssa ympäri aluetta, näemme normaalia elämää. Palloa pelaavia lapsia, näiden kanssa liikkuvia vanhempia. Pahoinvointiakin tietysti on. Eräässä vanhempainillassa poliisi varoitti McDonaldsin ympäristöstä viikonloppuisin, siellä kantaväestön nuorista ja maahanmuuttajista koostuva jengi saattoi välillä ahdistella ihmisiä, mutta käsittääkseni ongelma on saatu hoidettua. Ikävämpi oli se tapaus, kun poikien ollessa vasta ensimmäisellä luokalla luokkakaveri, seitsenvuotias somalipoika, ilmeisesti varasti meiltä rahaa. Kävin keskustelemassa vanhempiensa kanssa ilman näkyvää tulosta. Poliisi ja sosiaaliviranomaiset hoitivat siitä eteenpäin. Eniten tuo poika (ja perhe) herätti sääliä.

Muistutanpa itseäni, että pitää käydä tervehtimässä naapurihuoneistoon vasta muuttanutta pariskuntaa, joista mies on musta ja nainen vaalea kantasuomalainen, toivottaa tervetulleeksi taloon. Pointtini on siis se, että en suostu pelkäämään ihmisiä, suurimman osan kanssa tulee toimeen kun vähän yrittää itse ja tinkii hieman omista vaatimuksistaan ja odotuksistaan.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard