Author Topic: Suuri Helsinki-keskustelu  (Read 8782 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #45 on: May 12, 2010, 10:57:05 »
Mitä kaikkea ei oltaisikaan perusteltu "realismilla"? ‰ikös esimerkiksi orjuutta, apartheidiä, jatkuvan talouskasvun vaatimusta ole perusteltu nimenomaan "realismilla" ja järkevyydellä?

http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/19/kymmenen-syyta-olla-lopettamatta-orjuutta/

Jos tarkastelemme Suomea väestönkasvun "venttiilinä", kovin pientä tuo vuoto tänne on ollut, perheenyhdistämisine kaikkineen.

Oletko, DuPont, sitä mieltä, ettei suomalaiselta tule vaatia minkäänlaista vastaantulemista tuon sopeutumisen suhteen? Onko siis meillä oltava oikeus olla "sopeutumatta" maahanmuuttajiin ja heidän erilaisuuteensa? Onko Suomeen tulon ehdoksi asetettava täydellistä hipova assimiloituminen?Jollei, millaista erilaisuutta olisit itse valmis hyväksymään, mitä et? Onko positiivinen syrjintä esimerkiksi nähtävä seikaksi, jota maahanmuuttajiin (heikompiosaisina) ei saisi missään tapauksessa kohdistaa?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline DuPont

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 154
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #46 on: May 15, 2010, 00:30:22 »
Oletko, DuPont, sitä mieltä, ettei suomalaiselta tule vaatia minkäänlaista vastaantulemista tuon sopeutumisen suhteen? Onko siis meillä oltava oikeus olla "sopeutumatta" maahanmuuttajiin ja heidän erilaisuuteensa? Onko Suomeen tulon ehdoksi asetettava täydellistä hipova assimiloituminen?Jollei, millaista erilaisuutta olisit itse valmis hyväksymään, mitä et? Onko positiivinen syrjintä esimerkiksi nähtävä seikaksi, jota maahanmuuttajiin (heikompiosaisina) ei saisi missään tapauksessa kohdistaa?
Orjuutta en toki kannata enkä hyväksy.

Ei Suomen toki tule olla täysin vastaanantamaton maahanmuuttajien edessä. Ei assimilaatio ole edellytys, mutta integraatio on ja se on juuri maahanmuuttajaan kohdistuva velvollisuus. Jokaisen maahanmuuttajan tulisi hyväksyä suomalainen oikeusjärjestelmä ja suomalaiset arvot periaatteen tasolla. Vaikka maahanmuuttajat eri kulttuureistä hyväksyvät yhteiskunnan perussäännöt, jättää länsimainen liberaali yhteiskunta mielestäni riittävästi vapauksia oman kulttuurin harjoittamiseen. Lähtökohtana tulisi kuitenkin olla tuo "maassa maan tavalla" -lähtökohta.

Kilpailevat arvo- tai oikeusjärjestelmät eivät kuitenkaan johda kuin ongelmiin, esim. Englannissa on sharia hyväksytty osaksi järjestelmää, mitä pidän vuosisadan virheenä. Islamilla ei ole tarjottavanaan edistysaskeleita, enemmänkin taantumusta. Toimiakseen yhteiskunta vaatii yhteisesti hyväksytyn ja kaikille tasa-arvoisen arvojärjestelmän, tällaisissa asioissa joustaminen monikulttuurin nimessä tehdään karhunpalvelus tuleville polville.

Positiivista syrjintää pidän pääsääntöisesti syrjintänä, vaikka täydellisen ehdoton en voi tässä asiassakaan olla. Mutta yhteiskunta, jossa tarvitaan syrjintää, positiivistakin, on myös osoitus epäonnistuneesta sopeuttamisesta. Jos työperäiselle maahanmuutolle oikeasti on edellytyksiä, syrjinnälle ei silloin pitäisi olla edellytyksiä.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #47 on: May 15, 2010, 12:37:12 »
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92439-maahanmuuttajien-rikollisuus-%E2%80%9Druotsin-kohtalo-uhkaa-suomea%E2%80%9D

Poliisijohto vaatii lisää resursseja - ei itselleen, vaan maahanmuuttajien kotouttamiseen, etenkin pääkaupunkiseudulla:
"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä Suomen on tehostettava maahanmuuttajien kotouttamista nopeasti, jotta syrjäytyminen ei pahennu ja etninen rikollisuus ryöstäydy käsistä. Uuden Suomen haastatteleman Paateron mukaan Suomella on vielä muutama vuosi aikaa välttää naapurimaiden kohtalo."

Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #48 on: May 17, 2010, 06:55:21 »
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92439-maahanmuuttajien-rikollisuus-%E2%80%9Druotsin-kohtalo-uhkaa-suomea%E2%80%9D

Poliisijohto vaatii lisää resursseja - ei itselleen, vaan maahanmuuttajien kotouttamiseen, etenkin pääkaupunkiseudulla:
"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä Suomen on tehostettava maahanmuuttajien kotouttamista nopeasti, jotta syrjäytyminen ei pahennu ja etninen rikollisuus ryöstäydy käsistä. Uuden Suomen haastatteleman Paateron mukaan Suomella on vielä muutama vuosi aikaa välttää naapurimaiden kohtalo."

Kenen mielestä lisäresurssit kotoutumiseen olisivat paha asia? Omasta mielestäni olisi varmasti erittäin hyvä panostaa enemmän maahanmuuttajien kotoutumiseen, erityisesti kielen opettamiseen, työllistymiseen ja niin edelleen. Vaikka kyllähän Suomessa pääsisi pitkälle englannillakin.

Nuivat tahtovat kuitenkin maahanmuuttajien tilanteen heikkenevän, kunnes tuloksena on ghettoutuminen ja mellakointi. Tällöin he voisivat sanoa "olin oikeassa" ja saada vaaleissa lisää ääniä. Tavoitteena ei suinkaan ole maahanmuuton ongelmien torjuminen vaan ongelmien kärjistäminen, jotta mamukriittiselle ääriliikkeelle tulee lisää kannattajia.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #49 on: May 17, 2010, 07:03:18 »
Kenen mielestä lisäresurssit kotoutumiseen olisivat paha asia?

Jos ne ovat pois jostain muusta tärkeämmästä, niin minusta ne silloin ovat "paha" asia. Kun säästöjä tehdään muualla ja julkinen talous on alijäämäinen, niin silloin ne selkeästi ovat pois jostain tärkeämmästä. Parhaiten kuitenkin kotoudutaan kun kotoutumiseen ei ole sentin senttiä osoitettu.

Quote
Omasta mielestäni olisi varmasti erittäin hyvä panostaa enemmän maahanmuuttajien kotoutumiseen, erityisesti kielen opettamiseen, työllistymiseen ja niin edelleen. Vaikka kyllähän Suomessa pääsisi pitkälle englannillakin.

Perustat siis varmaan hyväntekeväisyysjärjestön, joka yksityisten ihmisten ja järjestöjen vapaaehtoisella tuella toteuttaa juuri tuota tai sitten lahjoitat haluamasi määrän pääomaa tarkoitukseen?

Quote
Nuivat tahtovat kuitenkin maahanmuuttajien tilanteen heikkenevän, kunnes tuloksena on ghettoutuminen ja mellakointi. Tällöin he voisivat sanoa "olin oikeassa" ja saada vaaleissa lisää ääniä. Tavoitteena ei suinkaan ole maahanmuuton ongelmien torjuminen vaan ongelmien kärjistäminen, jotta mamukriittiselle ääriliikkeelle tulee lisää kannattajia.

No juuri näin ghettoutuminen ja mellakointi johtuvat vain kotoutumisvarojen puutteesta... Herätys tähän maailmaan. Normaalissa maailmassa ihmiset tekevät töitä eivätkä nauti kotoutumistoimenpiteistä. Etnisen mellakoinnin määrä ei riipu kotoutumisrahoista vaan ihan jostain muusta.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pyy

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #50 on: May 17, 2010, 07:15:59 »

Parhaiten kuitenkin kotoudutaan kun kotoutumiseen ei ole sentin senttiä osoitettu.


Lähde? Suurkaupungeissa maailmalla näitä etnisiä ghettoja riittää. Nämä ihmiset ovat tulleet/tuotu ihan töihin, ei minkään humanitaarisen maahanmuuton kautta.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #51 on: May 17, 2010, 09:23:48 »
Lähde?

Hyvä yleisesitys aiheesta on Walter Laqueurin kirja Euroopan viimeiset päivät.

http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/9789518844580

Jos haluat sivunumeroita, niin joudut odottamaan hieman.

Quote
Suurkaupungeissa maailmalla näitä etnisiä ghettoja riittää. Nämä ihmiset ovat tulleet/tuotu ihan töihin, ei minkään humanitaarisen maahanmuuton kautta.

Ihmiset jakaantuvat ensimmäisessä vaiheessa oman heimonsa läheisyyteen jos ihmisillä on mahdollisuus vapaaseen liikkumiseen. Totta kai. Tämä ei ole mikään erityinen indikaattori millekään. Kyse on siitä, että miten seuraavat sukupolvet mieltävät itsensä.

Kotouttamistoimenpiteillä aiheutetaan segregaatiota, jolla ehkäistään mahdollista normaalia integraatiota. Kotouttajat ovat mielestäni kalliin apartheid-politiikan esitaistelijoita, josta katson toki tietyillä elementeillä olevan positiivisiakin vaikutteita, mutta kohtuullisen huonolla panos/tuotos-suhteella.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pyy

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #52 on: May 17, 2010, 10:05:31 »
Lähde?

Hyvä yleisesitys aiheesta on Walter Laqueurin kirja Euroopan viimeiset päivät.

http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/9789518844580


Kiitos, täytyypä tutustua kesällä. Etenkin kuin näillä näkymin on aikaa.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #53 on: May 17, 2010, 11:11:11 »
Hyvä yleisesitys aiheesta on Walter Laqueurin kirja Euroopan viimeiset päivät.

http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/9789518844580

Jaaha, no eipä tämä minua sanottavammin hämmästytä. Ei myöskään se, että suomenkielinen käännös on saanut suopean lausunnon Jussi K. Niemelältä, keltäpä muultakaan.

Virkamies viittaa Laqueurin kirjaan vain sosiaalipoliittista argumentointia koskien - tapansa mukaan, koska Virkamies on toki ilmoittanut keskittävänsä kritiikkinsä sosiaalipoliittisiin asioihin. Laqueurin kirjan pääasiallinen painotus on, kuten teoksen otsikkokin kenties ilmaisee, kuitenkin hieman laajamittaisempi.

Väestöennusteiden osalta Laqueurin kirja on tarkoitettu lähinnä ravistelevaksi pamfletiksi, ja sen luotettavuusarvoon kannattaa suhtautua kriittisessä hengessä. Kolmen vuoden takaa mieleeni on jäänyt Economist-lehden kriittinen arvio Laqueurin teoksesta sekä eräs yleisempi katsaus Euroopan väestötilanteeseen, missä sekä Laqueurin että vastaavanlaista taantuvaa demografista kehitystä povanneen Mark Steynin tulkinnat kyseenalaistettiin rankalla kädellä. Tekstissä nostettiin esille etenkin se perustavanlaatuinen kysymys, onko "Euroopasta" yleensäkään mielekästä puhua minään yhtenä väestökehityksellisenä kokonaisuutena.

Sattumaa ei tietysti ole sekään, että Laqueur lukeutuu ns. eurabistien seurakuntaan ja on nähtävästi myös sortunut samanlaisiin väsähtäneisiin ekstrapolaatioihin. Todettakoon kuitenkin hänen kunniakseen, että mies on ilmeisesti sitä miedompaa painosta, ja onnistuu kirjoittamaan asioista aivan tasapäisestikin.

Virkamies voinee halutessaan kertoa oman näkemyksensä Laqueurin kirjan mainituista ulottuvuuksista. Aiheesta kiinnostuneet voivat tietysti lukea kirjan itse ja samalla tasapainottaa lukeneisuuttaan mielellään myös selailemalla muitakin opuksia.

(Tämä oli vain väliaikaviesti paikalliskirjastosta. Kannettavani on edelleenkin sökö - juuri sillä hetkellä, kun erilaiset työt ja deadlinet painavat päälle - joten itse joudun taas vetäytymään joksikin aikaa.)


Best,

J. J.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #54 on: May 17, 2010, 11:40:44 »
Virkamies viittaa Laqueurin kirjaan vain sosiaalipoliittista argumentointia koskien - tapansa mukaan, koska Virkamies on toki ilmoittanut keskittävänsä kritiikkinsä sosiaalipoliittisiin asioihin. Laqueurin kirjan pääasiallinen painotus on, kuten teoksen otsikkokin kenties ilmaisee, kuitenkin hieman laajamittaisempi.

Jussi hyvä, kysyttiin lähdettä käänteiselle korrelaatiolle kotouttamistoimenpiteiden ja integraation välille. Koin Laqueurin kirjan koonneen yleisellä tasolla argumentteja tämän asian kannalta. Ajattelin, että voisin mainita tekstin niille, jotka epäilevät kaiken aina olevan vain ja ainoastaan valhetta.

Minusta on melko turhaa ryhtyä arvostelemaan kirjaa nyt ja tässä sen ihmeemmin. Saat olla väestöennusteista ihan mitä mieltä hyvänsä mielestäni. Meidän ei tarvitse ryhtyä jahtaamaan Walteria mistään harhaoppisuudesta tässä, eikö niin?

Quote
Sattumaa ei tietysti ole sekään, että Laqueur lukeutuu ns. eurabistien seurakuntaan ja on nähtävästi myös sortunut samanlaisiin väsähtäneisiin ekstrapolaatioihin. Todettakoon kuitenkin hänen kunniakseen, että mies on ilmeisesti sitä miedompaa painosta, ja onnistuu kirjoittamaan asioista aivan tasapäisestikin.

En huomannut suurta eurabia-salaliittohörhöilyä kirjassa. Herra painottaa lähes joka käänteessä sitä, että sosiaalisissa ongelmissa kyse ei ole erityisemmin islamista vaan yleisistä ongelmista.

Quote
Virkamies voinee halutessaan kertoa oman näkemyksensä Laqueurin kirjan mainituista ulottuvuuksista. Aiheesta kiinnostuneet voivat tietysti lukea kirjan itse ja samalla tasapainottaa lukeneisuuttaan mielellään myös selailemalla muitakin opuksia.

Minusta tuntuu, että minä kerron näkemyksestäni koska sinä haluat. Minusta kirja on hyvä ja lukemisen arvoinen. Ei siitä tietenkään pidä mitään uskonkappaletta tehdä, mutta mielestäni herralla on historioitsijana pitkä ura ja se kokemus näkyy kirjoituksessa. En muista futurologista demografiaa kuvaavia kohtia niin tarkoin, että voisin sanoa niistä oikein mitään äkkiseltään kylläkään.

Tietenkin on hieman kohtalon ivaa, että mies jonka vanhemmat on uunitettu niillä ihan oikeasti toimineilla uuneilla ja joka pelastui itse holokaustista täpärästi on nyt "pahojen uunittajarobottien" propagandakätyri ja "kaikkea vääryyttä uljaasti vastustavat oikeamieliset sankarit" kohdistavat inkvisitiotutkimuksensa juuri hänen sanoihinsa etsien sieltä arjalaisen rodun maailmanvaltaa agitoivia kirjoituksia.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #55 on: May 17, 2010, 16:13:02 »
Jussi hyvä

Minä olen hyvä? Jee!

Minusta on melko turhaa ryhtyä arvostelemaan kirjaa nyt ja tässä sen ihmeemmin.

Miksei? Laqueurin teos nimittäin sattuu liittymään tämänkin forumin aiheisiin. Tietysti sille voi avata omankin ketjunsa.

Tietenkin on hieman kohtalon ivaa, että mies jonka vanhemmat on uunitettu niillä ihan oikeasti toimineilla uuneilla ja joka pelastui itse holokaustista täpärästi on nyt "pahojen uunittajarobottien" propagandakätyri ja "kaikkea vääryyttä uljaasti vastustavat oikeamieliset sankarit" kohdistavat inkvisitiotutkimuksensa juuri hänen sanoihinsa etsien sieltä arjalaisen rodun maailmanvaltaa agitoivia kirjoituksia.

Ylläolevan repliikin jälkeen tuntuu kylläkin siltä, että jollakulla aivan muulla saattaa olla jotain omaperäisiä ennakkokäsityksiä aiheeseen liittyen. Mainitsemani tiskivedellä jatketusta markkinaliberalismistaan tunnettu Economist-lehti nyt tuskin ainakaan on minkään sortin inkvisitiojulkaisu, ja heidän kritiikkinsä teosta koskien oli etenkin väestöennusteiden osalta muistini mukaan täysin asiallista ja aiheellista.

Arvostelu muuten on myös verkossa, mutta sen lukeminen on maksullista.

Mikäli joku ihmettelee, miten kirjoittelen tälle forumille, niin voin kertoa, että kannettavieni mentyä sököksi jo aiemmin nyt hajosikin sitten autoni. Hinausautokyydin ja korjaamoreissun jälkeen lampsin takaisin keskustaan ja tapan siis tässä bussia odotellessani aikaa kirjaston koneella.


Cheers,

J. J.
« Last Edit: May 17, 2010, 16:14:39 by Jussi Jalonen »

Offline Taavitsainen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 43
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #56 on: May 17, 2010, 16:26:59 »
Hellsinking Helsinki on perseestä, en välitä.
Kallis ikävä paikka jossa (minusta) 99% ihmisistä tuntuu olevan ihteään olevia paskoja.

Ja jussi jos autos on fomocon tuote eli ford, ole pirun tarkka mihin viet huoltoon.
Fordin omat merkkihuollotkin tuntuu olevan täynnä kädettömiä paskoja.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #57 on: May 17, 2010, 16:53:25 »
Ja jussi jos autos on fomocon tuote eli ford, ole pirun tarkka mihin viet huoltoon.

Se on Golf, mutta periaatteestakaan en vienyt sitä paikalliseen Volkkarin merkkiliikkeeseen. Siellä on hinnoissa on 20% pelkkää merkki-ekstraa. Oma vanha luotettava korjaaja hoitaa asian.


Cheers,

J. J.

Offline Taavitsainen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 43
Re: Suuri Helsinki-keskustelu
« Reply #58 on: May 17, 2010, 17:11:32 »
Ja jussi jos autos on fomocon tuote eli ford, ole pirun tarkka mihin viet huoltoon.

Se on Golf, mutta periaatteestakaan en vienyt sitä paikalliseen Volkkarin merkkiliikkeeseen. Siellä on hinnoissa on 20% pelkkää merkki-ekstraa. Oma vanha luotettava korjaaja hoitaa asian.


Cheers,

J. J.
Oikein, merkkihuollot tuntuu palkkaavan "paperimiehiä" eli paperilla mukamas asiansa osaavia jätkiä jotka ovat straight outta amis, yo (joille tuottaa hervotonta tuskaa olla ruttaamatta ovien listoja/peltejä ja vaihtaa startin hammasratasta yhtään vanhemmasta autosta).

Ja kuinka tämä liittyy helsinki keskusteluun? No IHAN saatanan varmasti sielläkin homma toimii yhtä epävarmasti.
« Last Edit: May 17, 2010, 17:14:56 by Taavitsainen »