Author Topic: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan  (Read 20236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #90 on: January 26, 2014, 19:16:51 »
"Itse olen kirjoituksissani välttänyt henkilökohtaisuuksia."

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159133-sananen-kaksi-rasismista#comment-2489821

Sama mies, joka spontaanisti jossain blogissa jakoi perseiden eduskuntaryhmän jäsenet nimi nimeltä
selkäänpuukottajiin ym. Se ei sitten ilmeisesti ollutkaan mitään henkilökohtaista.

Se on ihan eri asia!

Se on ihan eri asia, kun he sen itse tekevät. Totean ties kuinka monennen kerran, että vastavuoroisuus, tasapuolisuus, yhdenvertaisuus ja muiden ihmisten olemassaolon minkäänlainen huomioon ottaminen ovat näille tyypeille hirveää sortoa ja kommunismia, ja että rasismi ym. ovat oikeastaan vain loogista seurausta tästä patologisesta kyvyttömyydestä elää ihmisinä ihmisten joukossa.

Tuli mieleen, että liittyyköhän maahanmuuttokritiikkiin jonkinlainen tunnevamma? Jonkinlaisesta tunne-elämään liittyvästä häiriöstä kuitenkin on ainakin jossain määrin kyse. Ei varmaan kaikkien kohdalla, mutta osasta tulee väkisinkin mieleen vähän samanlainen ihmistyyppi kuin neurootikko, joka ei siedä kodissaan yhtään pölyhiukkasta ja menee äärimmäisyyksiin sen vuoksi kulkien esimerkiksi kotonaan kumihanskat kädessään, ettei tule bakteereja.

Tunteisiin liittyvästä ongelmasta voidaan puhua myös silloin kun ei kyetä näkemään samaa asiaa itsensä tai muiden tekemänä samaksi, mutta toisaalta tämähän on koko "kritiikin" ytimessa, koska siihen liittyy voimakas tunne syntyperän antamista oikeutuksista. Kuten Köyrykin on rälssimiehistä kirjoitellut niin ei kyse ole tosiaan mistään oikeistolaisesta tai itsensä hukanneiden porvareiden ryhtiliikkeestä vaan feudalistisesta opista, jossa Jumalan armosta Mestari hallitsee opetuslapsiaan eikä hänen suustaan tai näppikseltään voi päästä mitää, mikä olisi laitonta tai väärää.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #91 on: January 27, 2014, 22:30:37 »

Tuli mieleen, että liittyyköhän maahanmuuttokritiikkiin jonkinlainen tunnevamma? Jonkinlaisesta tunne-elämään liittyvästä häiriöstä kuitenkin on ainakin jossain määrin kyse. Ei varmaan kaikkien kohdalla, mutta osasta tulee väkisinkin mieleen vähän samanlainen ihmistyyppi kuin neurootikko, joka ei siedä kodissaan yhtään pölyhiukkasta ja menee äärimmäisyyksiin sen vuoksi kulkien esimerkiksi kotonaan kumihanskat kädessään, ettei tule bakteereja.

Tunteisiin liittyvästä ongelmasta voidaan puhua myös silloin kun ei kyetä näkemään samaa asiaa itsensä tai muiden tekemänä samaksi, mutta toisaalta tämähän on koko "kritiikin" ytimessa, koska siihen liittyy voimakas tunne syntyperän antamista oikeutuksista. Kuten Köyrykin on rälssimiehistä kirjoitellut niin ei kyse ole tosiaan mistään oikeistolaisesta tai itsensä hukanneiden porvareiden ryhtiliikkeestä vaan feudalistisesta opista, jossa Jumalan armosta Mestari hallitsee opetuslapsiaan eikä hänen suustaan tai näppikseltään voi päästä mitää, mikä olisi laitonta tai väärää.


Lähinnähän siinä tuntuu olevan taustalla jonkinlainen psykopaattisuuden tai antisosiaalisuuden tyyppinen luonnevika, mutta psykopaatit eivät yleensä tee yhteistyötä. vaan homma toimii pikemminkin niin, että on yksi psykopaatti ja häntä seuraavat normaalit ihmiset, jotka eivät jälkeen päin ollenkaan tajua, mikä heihin iski ja mikä heidät sai liittymään psykopaatin kulttiin. Persuissa ja/tai/eli hallapaholaiskultissa on kuitenkin selvästi enemmän kuin yksi ainoa psykopaatti tai antisosiaalisesti luonnehäiriöinen. Olemme pohtineet, että Metricsilläkin vaikuttaisi ao. käyttäytymismalleja olevan.

Ehkä ihmisten ryhmädynamiikka netin aikakaudella vain on niin ratkaisevasti erilainen, että psykopaatitkin voivat vetää yhtä köyttä.
« Last Edit: January 28, 2014, 01:52:28 by Vongoethe »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #92 on: January 28, 2014, 10:28:24 »
Hah. Jos kehitysmaiden yhteiskunnallistaloudellisen kehitysasteensa mukainen yhteiskunta ja sen seuraukset eivät suuresti elähdytä ja luo sisäisiä velvoitteita, ei ole pelkästään natsi, fasisti, rasisti, epäempaattinen, itsekäs, sisäänpäin kääntynyt, sortaja, epäsolidaarinen jne., vaan sitten lisäksi psykopatologisoitu tyyliin asosiaalinen persoonallisuushäiriö tai psykopaatti. No, antaa tulla vaan, tällaiset leimat eivät merkitse minulle mitään tai herätä suurempia emootioita.
« Last Edit: January 28, 2014, 10:32:18 by metrics »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #93 on: January 28, 2014, 17:25:09 »
Ei se kellekään muulle kuin halla-ahon seuraajille ole epäselvää. Oikeasti.

Mielenkiintoista. Käräjä- ja hovioikeus vapauttivat Halla-ahon syytteestä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja korkein oikeus antoi siitä tuomion. Jos asia oli päivänselvä kaikille, niin miten ihmeessä käräjä- ja hovioikeudet päätyivät vapauttavalle kannalle?

Quote
En ole mikään lakimies tai juridiikan asiantuntija, mutta mielestäni sinä lähestyt koko lainkäyttöä aivan väärältä kantilta. Kunnianloukkauksessa tai kiihottamisessa lienee tärkeää sama kuin muissakin rikoksissa eli on olemassa selkeä tarkoitus aiheuttaa haittaa ja se on todellista. Tällaisissa rikkomuksissa merkitsee paljon varmasti konteksti ja tarkoitus.

No, mikä sinusta oli konteksti kirjoituksessa, jonka otsikko oli "muutama täky Illmannin Mikalle"? Minusta oikeus jätti juuri koko blogikirjoituksen kontekstin huomiotta ja käsitteli niitä paria lausetta täysin irrallisena. Ja kenelle siis kirjoituksesta aiheutettiin haittaa? Jos kirjoituksesta seurasi jollekin haittaa, niin se oli vain ja ainoastaan sen ansiosta, että oikeusjutun vuoksi sen luki moninkertainen määrä ihmisiä verrattuna siihen, että se olisi ollut yksi lähes tuntemattoman kunnallispoliitikon blogikirjoitus monien joukossa.

Quote
Jos kiihottaminen ihan terminä käsitetään tarkoittamaan suunnilleen sitä, että minä vaikkapa kiihotan kansanjoukkoa tappamaan kaikki marsilaiset niin sellainen teko, jolla voi tosiasiallisesti olla samanlaisia seurauksia on sellainen, missä tätä ei sanota suoraan, mutta epäinhimillistetään kohde yleisön silmissä sille tasolle, että väkivallanteot voivat hyvin olla mahdollisia.

Millä perusteella? Ja siis etenkin miten tuo tehdään valehtelematta?

Quote
Quote
Natsien harjoittama kiihottaminen sisälsi uhkailuja, rikokseen yllyttämistä ja valheellisten halventavien väitteiden esittämistä. En ole näiden dekriminalisointia ehdottanut. Argumentti, että jos lakia muutetaan siten kuin ehdotin, niin sitten kaikki natsien käyttämä propaganda tulee sallituksi, ei siis päde. Koita keksiä jotain parempaa.

Mutta kun sinun kannattamasi poliitikot tekevät samaa se ei enää olekaan rikollista?

Kuka on "minun kannattamani poliitikko"? Halla-ahoko? Olen suunnilleen kaikissa asioissa eri mieltä hänen kanssaan, joten miksi ihmeessä kannattaisin häntä? Se, etten kannata tätä lakia, ei missään tapauksessa johdu siitä, että toivoisin esim. Halla-ahon lisäävän kannatustaan. Ennemminkin päinvastoin.

Mitä tuohon "samaan" tulee, niin minähän tuossa juuri yllä sanon, että uhkailun, rikokseen yllyttämisen ja valheellisten väitteiden levittäminen on järkevää pitää edelleen kiellettynä. Nämä olivat juuri niitä keinoja, joita natsit käyttivät, joten en ymmärrä, millä perusteella väität minun vaativan sitä, etteivät ne olisi rikollista. Voitko selittää?

Quote
Miten muka maahanmuuttokriitikkojen puheet eroavat natsipropangasta? Ei ainakaan minun tutkimusteni mukaan mitenkään.

No, näytä ihmeessä ne "tutkimuksesi", niin katsotaan. En ole itse missään nähnyt natsien juutalaispropagandajulisteita vastaavia maahanmuuttokriittisiä julisteita, mutta sinä varmaan olet, joten esitä ihmeessä.

Ja tarkoitatko nyt, että kaikki maahanmuuttokriittinen puhe on natsien propagandan tasolla? Vai vain, että jotkut ovat?

Quote
Eikä minun mitään pidä keksiä, sinähän tässä koetat lakia muuttaa, koska arvostamasi kansankiihottajan ja kumppanien toiminta saattaisi muuten häiriintyä.

Kehen "arvostamaani kansankiihottajaan" nyt viittaat? Vai esitätkö nyt valheen minuun liittyen? Juuri tällainen julkinen loukkaava valehtelu toisista ihmisistä minusta tulisikin olla lailla kiellettyä.

Mitä Halla-ahoon tulee, niin minusta hänen propagandaansa juuri pitää vastata, mutta ei niin, että julkisilla oikeusjutuilla hänestä a) tehdään marttyyri ja b) hänen juttunsa leviävät kulovalkean tavoin, eikä niissä olevien väitteiden todenperäisyyttä edes panna oikeudessa koetukselle. Oikea tapa on se, että hänen juttujensa väitteiden kestävyys pannaan koetukselle samaa sananvapautta käyttäen kuin hänkin käyttää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #94 on: February 05, 2014, 08:41:48 »
Jos et näe esim. "maahanmuuttokriitikoiden" pyhän "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -teoksen yhteyksiä derstürmer-tyyppiseen propagandaan niin jotain on pielessä. Eikä toi pahaa tekevistä muslimeista jankuttaminen (siihen sit joku selitys kuinka tarkoitti nimenomaan vaan niitä pahaa tekeviä) ole mitään muuta ku propagandaa sekin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #95 on: February 05, 2014, 17:11:51 »
Jos et näe esim. "maahanmuuttokriitikoiden" pyhän "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -teoksen yhteyksiä derstürmer-tyyppiseen propagandaan niin jotain on pielessä.

Viitannet Ellilän blogikirjoitukseen. Pitävätkö "maahanmuuttokriitikot" sitä pyhänä? Onko sinulla tästä jotain todisteita?

Kyllä se kirjoitus sisälsi paljonkin propagandaa. Mitä sitten?

Quote
Eikä toi pahaa tekevistä muslimeista jankuttaminen (siihen sit joku selitys kuinka tarkoitti nimenomaan vaan niitä pahaa tekeviä) ole mitään muuta ku propagandaa sekin.

Niin ja varmaan moni muukin asia. Onko nyt siis halusi, että propaganda kategorisesti kielletään lailla? Vai mikä oli tämän kommenttisi pointti?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #96 on: February 05, 2014, 20:48:21 »
Jos et näe esim. "maahanmuuttokriitikoiden" pyhän "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -teoksen yhteyksiä derstürmer-tyyppiseen propagandaan niin jotain on pielessä.

Viitannet Ellilän blogikirjoitukseen. Pitävätkö "maahanmuuttokriitikot" sitä pyhänä? Onko sinulla tästä jotain todisteita?


Jussi Halla-aho on koetusti maahanmuuttokriitikoille jollain tavalla pyhä. Tästä on runsaasti todisteita, esimerkiksi maahanmuuttokriitikkojen nettikeskustelussa, joissa kysellään usein, mitä Halla-aho on jostain aiheesta sanonut, ikään kuin Halla-ahon puheet olisivat ratkaiseva totuus jostain asiasta (vrt. "what would Jesus do?"). On myös tunnettua, että Jussi Halla-aho on kiihottanut kannattajiaan vihaamaan ja vainoamaan jota kuinkin epäpoliittisia henkilöitä, joilla ei ole ollut mitään päätösvaltaa maahanmuuttopolitiikkaan, vain koska Jussi Halla-aholla on asianomaisista jonkinlaisia henkilökohtaisia pakkomielteitä. Maahanmuuttokriitikot ovat pitäneet ao. henkilöiden solvaamista ja ahdistelua jopa oleellisempana osana kulttiaan kuin varsinaista maahanmuuttokritiikkiä. joka joka tapauksessa koostuu pelkistä Halla-ahon oppilauseiden toistelusta.

Jussi Halla-aho on myös sanonut, että Mikko Ellilän kirjoitusten asiasisällöstä ei voi olla eri mieltä, vaikka Ellilä ilmaiseekin sanottavansa epädiplomaattisesti. Koska maahanmuuttokriitikoiden todistettavasti pyhänä pitämä taho on antanut Ellilän kirjoitukselle pyhityksensä, sitä voidaan pitää maahanmuuttokriitikoille pyhänä tekstinä.

Luonnollisesti kiistät kaiken edelläolevan. Se on ns. taqqiyaa, joka on oleellinen osa maahanmuuttokriitikoiden uskontoa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #97 on: February 05, 2014, 23:21:25 »
Jos et näe esim. "maahanmuuttokriitikoiden" pyhän "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -teoksen yhteyksiä derstürmer-tyyppiseen propagandaan niin jotain on pielessä. Eikä toi pahaa tekevistä muslimeista jankuttaminen (siihen sit joku selitys kuinka tarkoitti nimenomaan vaan niitä pahaa tekeviä) ole mitään muuta ku propagandaa sekin.

Jeps. Aika turhahan sitä on silloin enää enempää selitellä ja rautalangasta vääntää jos vastaus on aina miten niin? tai miten muka?. Nimimerkki sr kyseli niitä maahanmuuttokriittisiä julisteita niin kyllähän niitä on hommalla esitelty pilvin pimein erilaisia "faktapläjäyksiä" yms., mitä on esim. vaalien alla jaeltu. Ei niissä mitään oleellista eroa ole natsien "juutalaiset ovat onnettomuutemme" julisteisiin.  Tietenkin koko aikamme on erilainen kuin 1930-luku oli ja täten myös kieli on erilaista, mistä loogisesti voi johtaa, että myös natsipropaganda seuraa aikaansa. Sen sijaan, että tartutaan yksittäisiin kielikuviin niin on syytä nostaa esiin se kuinka kysymys on tasan tarkkaan samanlaisesta ihmisryhmien nostamisesta tikunnokkaan ja arvostelusta eri kriteerein kuin muita eikä kyse ole edes mistään natsien keksinnöstä vaan ikivanhasta, mutta perin ikävästä ihmiskunnan vitsauksesta. "Kaivosta juonut sairastui, juutalaiset myrkyttivät sen".

Näin voisi tehdä aivan mistä ryhmästä tahansa esimerkiksi jos televisiosta kerättäisiin "parhaita paloja" sisäministerimme ja eräiden vaikkapa sisulaisten ulosanneista niin koko ryhmä suomalaiset voitaisiin leimata ääriuskovaisiksi äärinationalisteiksi. Itse asiassa näin tulisikin tehdä, jotta voitaisiin havainnollistaa, miten käyttökelpoinen tämä taktiikka on, mutta se vaatisi liikaa aikaa ja vaivaa sekä on jokaiselle objektiivisesti ajattelevalle sen verta selviö, että ne jotka eivät näe eivät halua tai osaa nähdä.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #98 on: February 06, 2014, 11:13:23 »
Luonnollisesti kiistät kaiken edelläolevan. Se on ns. taqqiyaa, joka on oleellinen osa maahanmuuttokriitikoiden uskontoa.

Loistava lopetus. Jos en kiistä väitteitäsi, se osoittaa, että ne ovat totta. Jos kiistän niiden olevan totta, sekin osoittaa, että ne ovat totta. Näin siis ihan riippumatta mitä oikeastaan kirjoitit ja mitä vasta-argumentteja mahdollisesti esittäisin. Tämä on suunnilleen samantasoista argumentointia kuin ala-asteelaisten "asia on näin ja kirjan kannet kiinni".

Kanssasi keskustelu on siis täysin mahdotonta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #99 on: February 06, 2014, 11:22:31 »
Jeps. Aika turhahan sitä on silloin enää enempää selitellä ja rautalangasta vääntää jos vastaus on aina miten niin? tai miten muka?. Nimimerkki sr kyseli niitä maahanmuuttokriittisiä julisteita niin kyllähän niitä on hommalla esitelty pilvin pimein erilaisia "faktapläjäyksiä" yms., mitä on esim. vaalien alla jaeltu.

Ok, voitko näyttää esimerkin niistä faktapläjäyksistä, niin katsotaan, pitävätkö ne paikkaansa vai ovatko propagandaa.

Quote
Näin voisi tehdä aivan mistä ryhmästä tahansa esimerkiksi jos televisiosta kerättäisiin "parhaita paloja" sisäministerimme ja eräiden vaikkapa sisulaisten ulosanneista niin koko ryhmä suomalaiset voitaisiin leimata ääriuskovaisiksi äärinationalisteiksi.

Luitko lainkaan, mitä Vongoethe kirjoitti ketjussa "Perussuomalaisten rikollisuus" persuista? Implikoitko nyt siis, että se hänen tekstinsä ("he ovat lähinnä typeriä raakalaisia kaikki tyynni") oli siis propagandaa?

Mihin parhaiden palojen keräämiseen nyt viittaat? Sellaisiako ne "faktapläjäykset" olivat? No, jäämme odottamaan esimerkkejäsi.

Quote
Itse asiassa näin tulisikin tehdä, jotta voitaisiin havainnollistaa, miten käyttökelpoinen tämä taktiikka on, mutta se vaatisi liikaa aikaa ja vaivaa sekä on jokaiselle objektiivisesti ajattelevalle sen verta selviö, että ne jotka eivät näe eivät halua tai osaa nähdä.

No, miten se propaganda on tehonnut vaikkapa sinuun? Sen perusteella, mitä itse joskus omasta ajattelustasi kirjoittelit, niin käsittääkseni olit aiemmin maahanmuuttokriittinen, muttet ole enää. Ei vaikuttaisi erityisen "käyttökelpoiselta taktiikalta", jos se saa tuollaista aikaan ihmisissä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #100 on: February 06, 2014, 12:22:42 »
Ok, voitko näyttää esimerkin niistä faktapläjäyksistä, niin katsotaan, pitävätkö ne paikkaansa vai ovatko propagandaa.

Kannattaa nyt taasen huomioida, että nykyisin näitä uhriryhmiä(-vähemmistöjä) käsiteltäessä jokin informaatio ei määräydy propagandaksi sillä perusteella, onko informaatio totuudenmukaista vai ei, vaan sen perusteella, onko näiden uhriryhmien uhrius ja tämän perusteella progressiivisten heille allokoimat oikeudet ja toisaalta oman sisäryhmän syyllisyys ja velvollisuudet näitä uhriryhmiä kohtaan tunnustettu. Jos nämä elementit puuttuvat, eli moralisointi sivuutetaan, annettu informaatio on sitten "yksipuolista" ja rasismia tai muuta syrjintää. Taannoisena esimerkkinä vaikka tämä.

Toisaalta valehteleminen ja klassinen, de facto propaganda on täysin sallittua, kun näitä uhriryhmiä esitellään positiivisessa valossa. Onpa esim. Ruotsissa ihan kirjallinen lehdistö"eettinen" koodikin, että näitä uhriryhmiä saa esitellä vain ja ainoastaan positiivisessa valossa ja negatiiviset asiat pitää joko häivyttää tai vääristellä tunnistamattomiksi.

Eli tässä asiassa ei ole näille tahoille kyse tosiasioista, totuudesta tai logiikasta, vaan moraalista ja emootioista.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #101 on: February 06, 2014, 12:28:34 »

***
Luitko lainkaan, mitä Vongoethe kirjoitti ketjussa "Perussuomalaisten rikollisuus" persuista? Implikoitko nyt siis,
että se hänen tekstinsä ("he ovat lähinnä typeriä raakalaisia kaikki tyynni") oli siis propagandaa?

***

Eiko se on vaan mun mielipide, sellaisen käsityksen olen saanut ja huomannut, että kovin moni muukin jakaa sen kanssani.
Perussuomalaisten omalla käytöksellä ja suorituksilla saattaa olla asian kanssa jotain tekemistä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #102 on: February 06, 2014, 12:38:31 »

***

Eli tässä asiassa ei ole näille tahoille kyse tosiasioista, totuudesta tai logiikasta, vaan moraalista ja emootioista.


Ei. Vaan siinä on kysymys kansanryhmiä vastaan kiihottamisen estämisestä juuri siksi, etteivät
emootiot ja moraalittomuus pääsisi valloilleen eikä tapahtuisi kauheita. Tässä saattaa tapahtua ylilyöntejä,
rajanvetoa käydään jatkuvasti, periaate on kuitenkin jokaiselle täyspäiselle selvä.
Ihmiselämän varjeleminen voi toki tuntua emotionaaliselta.

Nyt teemmä niin, että ellei asiassa mitään olennaista uutta ilmene, seuraava kiihottaminen kansanryhmää
vastaan -pykälien poistamista propagoiva lähtee muualle propagoimaan
.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #103 on: February 06, 2014, 13:11:59 »
Nyt teemmä niin, että ellei asiassa mitään olennaista uutta ilmene, seuraava kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälien poistamista propagoiva lähtee muualle propagoimaan.

Olet nyt tässä jälkijunassa keskustelun siirryttyä jo aikoja sitten tuosta eteenpäin yhteisymmärryksessä, että ei ole tarvetta poistaa.

Nyt näytetään keskusteltavan siitä, mikä sitä kiihottamista sitten on. Hyväksi lähtökohdaksi sopii tuo linkkaamani DN:ssä ollut mainos, josta tehtiin yli kolmekymmentä tutkintapyyntöä, osa vielä vireillä, suurin osa kaatunut.

Mikä kyseisessä mainoksessa on olevinaan kiihottamista kansanryhmää vastaan? Että mainoksessa ei ole disclaimeria, että koska ihmiselämän varjelu,  kehitysmaalaisella on "oikeus" parempaan elämään ja että heillä on "ihmisoikeus" saada se parempi elämä täällä pohjoisessa meidän yhteisvastuullisesti tuottamana?

Quote
Eli tässä asiassa ei ole näille tahoille kyse tosiasioista, totuudesta tai logiikasta, vaan moraalista ja emootioista.

Ei. Vaan siinä on kysymys kansanryhmiä vastaan kiihottamisen estämisestä juuri siksi, etteivät emootiot ja moraalittomuus pääsisi valloilleen eikä tapahtuisi kauheita. Tässä saattaa tapahtua ylilyöntejä, rajanvetoa käydään jatkuvasti, periaate on kuitenkin jokaiselle täyspäiselle selvä. Ihmiselämän varjeleminen voi toki tuntua emotionaaliselta.

Nämä "muistakaa 30-luku ja polttouunit" ja muut hitler-korttitalon kaltevat pinnat ovat - suo anteeksi - aika kulahtaneita eivätkä ne ole enää pitkään aikaan olleet keskustelussa mikään "nyt minä voitan"-nappula; Rajanveto kyseiseen historialliseen propagandaan nähden on niin kertakaikkisen helppoa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
« Reply #104 on: February 06, 2014, 13:21:33 »
Nyt teemmä niin, että ellei asiassa mitään olennaista uutta ilmene, seuraava kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälien poistamista propagoiva lähtee muualle propagoimaan.

Olet nyt tässä jälkijunassa keskustelun siirryttyä jo aikoja sitten tuosta eteenpäin yhteisymmärryksessä, että ei ole tarvetta poistaa.

Nyt näytetään keskusteltavan siitä, mikä sitä kiihottamista sitten on. Hyväksi lähtökohdaksi sopii tuo linkkaamani DN:ssä ollut mainos, josta tehtiin yli kolmekymmentä tutkintapyyntöä, osa vielä vireillä, suurin osa kaatunut.

Mikä kyseisessä mainoksessa on olevinaan kiihottamista kansanryhmää vastaan? Että mainoksessa ei ole disclaimeria, että koska ihmiselämän varjelu,  kehitysmaalaisella on "oikeus" parempaan elämään ja että heillä on "ihmisoikeus" saada se parempi elämä täällä pohjoisessa meidän yhteisvastuullisesti tuottamana?

Quote
Eli tässä asiassa ei ole näille tahoille kyse tosiasioista, totuudesta tai logiikasta, vaan moraalista ja emootioista.

Ei. Vaan siinä on kysymys kansanryhmiä vastaan kiihottamisen estämisestä juuri siksi, etteivät emootiot ja moraalittomuus pääsisi valloilleen eikä tapahtuisi kauheita. Tässä saattaa tapahtua ylilyöntejä, rajanvetoa käydään jatkuvasti, periaate on kuitenkin jokaiselle täyspäiselle selvä. Ihmiselämän varjeleminen voi toki tuntua emotionaaliselta.

Nämä "muistakaa 30-luku ja polttouunit" ja muut hitler-korttitalon kaltevat pinnat ovat - suo anteeksi - aika kulahtaneita eivätkä ne ole enää pitkään aikaan olleet keskustelussa mikään "nyt minä voitan"-nappula; Rajanveto kyseiseen historialliseen propagandaan nähden on niin kertakaikkisen helppoa.

Yksittäisiä ylilyöntejä Ruotsin puolella. Lienet Avpixlatissa keskustellut riittävästi kutakuinkin samanmielisten kanssa.

Ruandan kansanmurhasta on vain parikymmentä vuotta, samoin kuin Jugoslaviasta. Esimerkkejä kiihottamisen
vaikutuksista voit löytää myös Afrikasta ja oikeastaan kaikilta muiltakin mantereilta Etelänapamannerta lukuun ottamatta.
Ei ole kyse korteista, on kyse ihmiselämästä.

Kuten sanottu, seuraavasta naamiotuneemmastakin propagointiyrityksestä lähtee muualle,
joko viesti tai viestin kirjoittaja tai molemmat.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.