Author Topic: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys  (Read 20353 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #75 on: October 04, 2013, 19:58:39 »
Quote
Ei pöyristyminen tietenkään ole pakkoa. Se on suvaitsevaisuuspakkoa, että painostetaan ja uhkaillaan henkilöä muuttamaan mielipidettään, kuten Isinbajevan kohdalla; lue vihdoinkin se kirjoitus, jota olevinasi kommentoit. Sieltä asia selviää.

Kerroppa miten sinua on uhkailtu vaihtamaan mielipidettäsi. Jos et osaa, niin kerro vaikka anekdootti akveristasi, kunhan kerrot mikä mielipide on täytynyt vaihtaa mihin ja millä pakolla.

Quote
Yhtä perusteltu yleistys olisi sanoa sama tod.org-skenestä. M.O.T.

Siksi varmaan fiksut ihmiset viihtyvätkin kummallakin foorumilla samaan aikaan.  :P

Quote
Google löytää kaksi esiintymää sanalle ennen minun kirjoituksiani; joku on siis keksinyt saman yhdyssanan jo ennen minua. Yhdyssana on kuitenkin aivan yhtä looginen ja perusteltu kuin "pakkoruotsi", joka myös on voitu keksiä moneen kertaan, joten on perusteetonta leimata minut sen perusteella. Edelleen kysyn, mikset samalla leimaa minua punavihreäksi, koska käytän myös heidän termejään?

No jopas sattui hassusti.

Ennustan tulevaisuutesi. Tämä käynti oli hetkesi, jolloin sait äärimmäisen kattavan todistuksen vahvistusharhallesi, joka suorastaan pakotti sinut mukaan politiikkaan. Täällä taas teet mukavaa tiliä olemalla kriittinen vähemmistöjä kohtaan, koska se on kiellettyä. Suorastaan uhraudut kaikkien turhautuneiden puolesta. Toisaalta kilpailu kuuluu markkinatalouteen ja James Hirvisaari tuntuu antavan tilaa uusille kansankiihottajille. Katsotaanpa, että ennustanko oikein.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #76 on: October 04, 2013, 20:42:12 »
Metricsille kiitokset erinomaisen valaisevista viesteistä. Pahoittelen, mikäli joku hommalainen on joskus käyttänyt termiä "valaiseva"; siinä tapauksessa äärimustavalkoinen mh saa jo toisen termin, joka "todistaa" minut hommalaiseksi.

Kiitos vaan. Minun kiittämiselläni et tosin tule niittämään gloriaa tällä foorumilla, pikemminkin päinvastoin.

Quote
Juuri näin. Punavihreät eli suvaitsevaisto on propagoinut laajalti sitä näkemystä, että jokainen, joka ei kiljuen riennä julistamaan suvaitsevaisuuttaan, on rasistinatsi. Tämä mustavalkoinen ennakkotuomitseminen saa kaikki varpailleen ja yliherkiksi.

Mmmmm. Suomessa tilanne ei kyllä ole näin kärjistynyt, voit huomattavasti loiventaa. Ruotsissa, okei, ehkä kyllä. Viime vuosina on vain haettu polarisaatiota ja spaghettihirviö tietää, että sitä on saatu, mutta verkossa tuleva vaikutelma ei kovin hyvin vastaa todellisuutta.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #77 on: October 04, 2013, 21:08:17 »
Puheena ei olekaan punavihreyden olemassaolo tai olemattomuus poliittisena liikkeenä ja traditiona, vaan viiteryhmänne tapa leimata kaikenlainen hompanssien arvostelu punavihreäksi politiikanteoksi. Punavihreät eivät kuitenkaan ole keksineet esimerkiksi sitä, että kaikenvärisiä ihmisiä tulee kohdella ihmisiksi, se kuuluu ihan porvariskodeissa vuosikymmeniä ennen minkään punavihreyden syntymistäkään kasvatettujen hyviin tapoihin. Ottaen huomioon, että juuri kaikenlaiset vasemmistoradikaalit ovat jonkinlaisen itsetarkoituksellisen spontaaniuden ja avoimuuden nimissä paheksuneet hillittyyttä ja tapojen noudattamista kauheana ahdistavana kahleena, on todella ansaitsematon kohteliaisuus väittää, että juuri heikäläiset olisivat keksineet hyvän käytöksen.

No, pyydän anteeksi, jos joku nimimerkki Pekka Peitsi on joskus minun ikäiseni mittakaavassa ei niin kauan sitten kutsunut sinua tai lisensiaatti Jalosta vihervasemmistolaisiksi, koska luoja tietää, että se ei ole tiedän kummankaan kupillinen teetä. Tässä tulee sinulta ja Hirvoselta nyt hieman ristiriitaista infoa näistä historiallisista ulottuvuuksista, mutta muistelisin kuitenkin, että kyllä se oli porvariston hillitty charmi, joka niitä kallojakin mittaili...

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #78 on: October 04, 2013, 22:23:26 »
Tämä ensin:
Quote from: O.skar
Sananvapaus ei tarkoita sitä, että jokainen saa sanoa aivan mitä sylki suuhun tuo ilman, että kukaan muu saisi sanoa tähän omaa mielipidettään. Vastaommentit ovat aivan yhtä lailla sananvapauden käyttöä kuin alkuperäinen kommenttikin.
Olen täysin samaa mieltä.

Sen jälkeen tämä:

Quote from: O.skar
On aina mielenkiintoista seurata, kuinka "miksei saa sanoa?!" -hokijat ymmärtävät koko sananvapauden käsitteen vinosti ja ovat vaatimassa sananvapautta itselleen ja heille mieleisille mielipiteille - mutta samaan aikaan pyrkivät rajoittamaan muiden sananvapautta.
Juuri näinhän fanaattisimmat punavihreät eli äärisuvaitsevaisto toimii! He pyrkivät rajoittamaan "väärin" ajattelevien sananvapautta ja painostavat "väärin" ajattelevia tunnustamaan omaa dogmiaan.

Pyrkiikö juuri uusia, jänniä sanoja oppineelle ja vitunpaskapäätä huutelevalle (esi)teinille "Siisti kielenkäyttösi, tuo on törkeää käytöstä, eikä noin puhuta toisille." sanova aikuinen rajoittamaan (esi)teinin sananvapautta ja painostamaan tätä tunnustamaan omaa dogmiaan?

Toisin sanoen, miten tämä ryhmä "fanaattisimmat punavihreät eli äärisuvaitsevaisto" siis pyrkii käytännössä rajoittamaan nuivaliston eli niinsanotun maahanmuuttokriittisen ideologian kannattajien sananvapautta? Onko heillä sekä valta säätää lait, nostaa syytteet että panna lait täytäntöön? Mikäli "äärisuvaitsevaisto" on jokin olemassa oleva, ääri-etuliitteestä päätellen pieni ryhmä, heillä ei ole valtiovallan käyttöön liittyviä oikeuksia, jolloin heidän reaktionsa nuivaliston sanankäyttöön on nimenomaan omankin sanomasi mukaan osa sananvapauden käyttöä.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #79 on: October 05, 2013, 03:00:11 »

Quote from: Julmuri
Omiin kokemuksiini ja mielestäni varsin hyvään skenetuntemukseen perustuen olen sitä mieltä, että kyseessä ei ole ensisijassa maahanmuuttopoliittisista kysymyksistä kiinnostunut ryhmä vaan tiettyjä vähemmistöjä ja heidän tukijoikseen koettujen demonisointiin ja jopa häirintään keskittynyt poppoo. "Kritiikki" perustuu melkoisella painolla lähinnä keksittyihin uhkakuviin, puolitotuuksiin, suoranaisiin valheisiin ja vainoharhaan.
Sellaista on kyllä havaittavissa. Mutta ei sekään oikeuta ennakkotuomitsemiseen - ihmiselle, joka on kiinnostunut maahanmuuttokysymyksistä ja etenkin vallitsevan käytännön ongelmakohtien kritisoinnista, ei ole kovinkaan monta foorumia tarjolla.

Quote from: Julmuri
Tämä on juurikin melkoisen hyvä esimerkki tekstistä, joka kritiikin viikunanlehdellä pyrkii saattamaan tietyn vähemmistöryhmän demonisoiduksi yleisön silmissä. Hyvin laskelmoitua toimintaa, jossa vedotaan ihmisten ennakkoluuloihin ja pyritään vahvistamaan niitä. Jos kopioisin tähän Julius Streicherin kirjoituksen juutalaisista ei kenelläkään olisi vaikeuksia nähdä sen laskelmoitua alhaisiin vaistoihin vetoavaa pohjavirettä, mutta kun kohteena on pakolaiset, somalit tai muslimit niin se muuttuukin "kritiikiksi". Beats me.
Uskoisin että harva tuota Hirvisaaren tarinaa pitää maahanmuuttokritiikkinä, kyllä se rasistisen demonisoinnin tunnusmerkit täyttänee. Hyvä että perussuomalaiset ottavat pesäeroa näihin, mahdollisesti omalla kustannuksellaan: äärijyrkät pikkupuolueet saattavat hyvinkin saada äänestäjiä.

Näkisin ongelman siinä, että ns. "hommalaiset" kokevat, ettei heillä ole yleisesti oikeutta tuoda julki ikäviä yksittäistapauksia, joten he hakevat oikeutusta jakamalla niitä keskenään omassa piirissään. He ikään kuin keräävät riittävää massaa negatiivisia puolia voidakseen pitää ei-työperäinen-maahanmuutto-vastaista kantaansa riittävän oikeutettuna.

Tilastofaktoja ei pidä kuitenkaan kieltää eikä nimittää demonisoinniksi: tietyt kansallisuudet ovat jatkuvasti yliedustettuina rikostilastoissa, ja se ymmärrettävästi riepoo monia suomalaisia. Asiasta on saatava keskustella ja siihen on saatava etsiä korjauskeinoja. Räikeään vihapuheeseen voi nykyään puuttua oikeusteitse.

Quote from: Username1
Kerroppa miten sinua on uhkailtu vaihtamaan mielipidettäsi. Jos et osaa, niin kerro vaikka anekdootti akveristasi, kunhan kerrot mikä mielipide on täytynyt vaihtaa mihin ja millä pakolla.
Ei minua vielä ole tietääkseni uhkailtu; kuten sanoin, lue ne kirjoitukset, joista keskustelemme. Sen sijaan minua on tällä foorumilla mustamaalattu ja leimattu perusteettomasti ilman, että on edes perusteltu tuomiota. Sitä asiaa tulin korjaamaan, ja aika tyhjää täynnä ne leimaajat sitten olivatkin: he onnistuivat todistamaan ainoastaan oman ahdasmielisen ennakkoluuloisuutensa - juuri sen piirteen, josta he "vastavoimaansa" hommalaisia syyttävät. Jälleen yksi osoitus sokeasta kaksoisstandardista.

Quote from: Username1
Siksi varmaan fiksut ihmiset viihtyvätkin kummallakin foorumilla samaan aikaan.
Kiitos.

Quote from: Username1
Ennustan tulevaisuutesi. Tämä käynti oli hetkesi, jolloin sait äärimmäisen kattavan todistuksen vahvistusharhallesi, joka suorastaan pakotti sinut mukaan politiikkaan. Täällä taas teet mukavaa tiliä olemalla kriittinen vähemmistöjä kohtaan, koska se on kiellettyä. Suorastaan uhraudut kaikkien turhautuneiden puolesta. Toisaalta kilpailu kuuluu markkinatalouteen ja James Hirvisaari tuntuu antavan tilaa uusille kansankiihottajille. Katsotaanpa, että ennustanko oikein.
Ei sinulta mielikuvitusta puutu! Realismia kyllä...
Sopii etsiä kirjoituksistani kansankiihotusta märän fantasiasi tueksi.

Quote from: Metrics
Kiitos vaan. Minun kiittämiselläni et tosin tule niittämään gloriaa tällä foorumilla, pikemminkin päinvastoin.
Hupsis, miten saatoinkin langeta hommalaisen pauloihin?!  :o
No ei, järkevä ja objektiivinen keskustelija arvostaa järkeä ja objektiivisuutta, tulipa se mistä leiristä tahansa.  ;)

Quote from: Metrics
Mmmmm. Suomessa tilanne ei kyllä ole näin kärjistynyt, voit huomattavasti loiventaa. Ruotsissa, okei, ehkä kyllä. Viime vuosina on vain haettu polarisaatiota ja spaghettihirviö tietää, että sitä on saatu, mutta verkossa tuleva vaikutelma ei kovin hyvin vastaa todellisuutta.
Totta, verkkokeskustelu ei edusta koko todellisuutta, mutta kuitenkin osaa siitä.

Quote from: O.skar
Pyrkiikö juuri uusia, jänniä sanoja oppineelle ja vitunpaskapäätä huutelevalle (esi)teinille "Siisti kielenkäyttösi, tuo on törkeää käytöstä, eikä noin puhuta toisille." sanova aikuinen rajoittamaan (esi)teinin sananvapautta ja painostamaan tätä tunnustamaan omaa dogmiaan?
En minä ole selvännäkijä, olen kielitieteilijä - kysy jotain mihin osaan vastata.

Quote from: O.skar
Toisin sanoen, miten tämä ryhmä "fanaattisimmat punavihreät eli äärisuvaitsevaisto" siis pyrkii käytännössä rajoittamaan nuivaliston eli niinsanotun maahanmuuttokriittisen ideologian kannattajien sananvapautta?
Perinteisesti paheksumalla, tuomitsemalla, painostamalla, uhkailemalla ja nostamalla syytteitä.

Quote from: O.skar
Mikäli "äärisuvaitsevaisto" on jokin olemassa oleva, ääri-etuliitteestä päätellen pieni ryhmä, heillä ei ole valtiovallan käyttöön liittyviä oikeuksia, jolloin heidän reaktionsa nuivaliston sanankäyttöön on nimenomaan omankin sanomasi mukaan osa sananvapauden käyttöä.
Kun et vaivaudu lukemaan kirjoitusta josta keskustellaan, niin tässä esimerkki:
"Tässä vaiheessa alkoi äärisuvaitsevaiston kollektiivinen terrorismi (määritelmällisesti: pelolla ja uhkailemalla päätöksiin vaikuttaminen): Isinbajevaa uhkailtiin etujen kuten sponsorirahojen ja nuorten olympialähettilään aseman menetyksellä. Tämän seurauksena Isinbajeva tarkensi sanomisiaan: hänen mielestään edelleen vieraiden tulee kunnioittaa isäntämaan lakeja, mutta hän vastustaa ehdottomasti syrjintää seksuaalisuuden perusteella."
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #80 on: October 05, 2013, 08:24:32 »
Quote
Ei sinulta mielikuvitusta puutu! Realismia kyllä...
Sopii etsiä kirjoituksistani kansankiihotusta märän fantasiasi tueksi.

Esimerkiksi sellainen on hyvää kansankiihotusta, että tästä tulee nyt Putinin Venäjä ja natsisaksa, mutta ne ite syyttää meitä natseix. Ka kiihottaminen kansanryhmää vastaan on eri asia kuin kansankiihottaminen. Ei sillä etteikö se olisi sinulle ollut alusta asti selvää, olethan sie sellainen loogikko.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #81 on: October 05, 2013, 14:53:55 »
Quote from: O.skar
On aina mielenkiintoista seurata, kuinka "miksei saa sanoa?!" -hokijat ymmärtävät koko sananvapauden käsitteen vinosti ja ovat vaatimassa sananvapautta itselleen ja heille mieleisille mielipiteille - mutta samaan aikaan pyrkivät rajoittamaan muiden sananvapautta.
Juuri näinhän fanaattisimmat punavihreät eli äärisuvaitsevaisto toimii! He pyrkivät rajoittamaan "väärin" ajattelevien sananvapautta ja painostavat "väärin" ajattelevia tunnustamaan omaa dogmiaan.


Sillä dogmilla tarkoittanet Ihmisoikeuksien julistuksen 30. artiklaa, joka kuuluu seuraavasti:

.
No ambe ma i amboηastajperakua uati kurhangukuarheni esοki intskus¯nga jurhimbekua irechakuani, ma umbatsekuani o ma k'uiripuni, uenani ka p­irakuni niatakuechani o niatani ambe ma imangis¯ texurhiuaka kenditani nakinderku ma jurhimbekuechani ka jandijku janguarhekauechani eiamarhijperakatecha i amboηastajperakuarhu.
 


Kielimiehenähän sinä saat tietenkin erinomaisesti selvää purhépechasta, mutta meille muille varmaan on tarpeen suomenkielinen versio:

Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia.

Tämä tarkoittaa, että sellainen aate, jonka oleellinen sisältö on ihmisoikeuksien riistäminen tai tyhjäksi tekeminen joltain ihmiseltä tai ryhmältä, ei Ihmisoikeuksien julistuksen puitteissa kuulu sananvapauden piiriin. Lisäksi tietysti julistuksen voi sanoa asettavan oikeudet jonkinlaiseen tärkeysjärjestykseen, eli sananvapautta voidaan rajoittaa tärkeämpien oikeuksien, kuten hengen, kunnian, henkilökohtaisen vapauden ja omaisuuden turvaamiseksi.

Silloin kun jonkin poliittisen aatteen oleellinen sisältö on ihmisten vapauden ja turvallisuuden itsetarkoituksellinen rajoittaminen heidän uskontonsa tai ihonvärinsä perusteella, kyllä sen aatteen edustajien sananvapautta voidaan ja tulee voida rajoittaa nimenomaan aatteen uhkaamien suojelemiseksi. Tämä ei liity mitenkään "vihervasemmistolaisuuteen", vaan tässä on kyse juurikin niiden pelisääntöjen ja pelikentän rajojen turvaamisesta, joiden puitteissa erilaiset poliittiset aatteet voivat sitten keskenään kilpailla.

Joka kannattaa aatetta, jonka oleellinen sisältö on, että nämä pelisäännöt ja kentän rajat olisi tuhottava, on vallankumouksellista ääriainesta ja hänen sietää itsekin hyväksyä, että edustaa sellaista vallankumouksellista ääriainesta, jota vastaan kaikki sotilasvalan tehneet kansalaiset ovat periaatteessa luvanneet taistella "niin kauan kuin heissä voimia on". On lievästi sanoen röyhkeää, että tällaiset ääriainekset esiintyvät itse jonkinlaisina keskiryhmän tai valtavirran maltillisina ja leimaavat "punavihreäksi ääriainekseksi" ne, joiden mielestä keskeistä oikeuslähdettä eli Ihmisoikeuksien julistusta tulee asiallisesti soveltaa.

Tietysti on mahdollista, että kansa omasta tahdostaan luopuu Ihmisoikeuksien julistuksesta. Siitäkin voidaan käydä avoin debatti, mutta korostan, että debatin tulee olla avoin ja kansan tulee saada tietoonsa, mitä julistuksen roskaanheittämisestä seuraisi ja mihin kansalaiset eivät enää voisi vedota kärsittyään vääryyttä ja vaatiessaan oikeutta. Mutta "maahanmuuttokriitikot" eivät ole avoimesti ja rehellisesti vaatineet julistuksen kumoamista, vaan pikemminkin pyrkineet luomaan maahan olosuhteet, jossa sitä sovelletaan epätasapuolisesti ja epärehellisesti "maahanmuuttokriitikoiden" eduksi. Tästä hyvänä esimerkkinä ovat ne vaatimukset, että perussuomalaisten kritiikki tulisi kieltää kansanryhmän vastaisena kiihottamisena, kun taas muita puolueita jostain kumman syystä pitäisi saada kritisoida.
« Last Edit: October 05, 2013, 15:07:23 by Köyry Väyränen revisited »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #82 on: October 05, 2013, 18:41:53 »
Rasismi on ongelmallista ja sitä pitäisi torjua.

Mutta näkisin, että moni kokee, että ei voi muodostaa vaikeita mielipiteitä ilman selkeää painostavaa ilmapiiriä tai sitä ettei sen jälkeen joudu täysin naurunalaiseksi. Olisi jo pelkästään psykologisesti järkevää, että sellaista kuvaa ei välitettäisi, vaan ihmisillä olisi olo, että he voivat muodostaa epäkorrekteja mielipiteitä ilman lynkkaamista.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #83 on: October 06, 2013, 00:59:25 »
Quote from: Köyry
"Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia."

Tämä tarkoittaa, että sellainen aate, jonka oleellinen sisältö on ihmisoikeuksien riistäminen tai tyhjäksi tekeminen joltain ihmiseltä tai ryhmältä, ei Ihmisoikeuksien julistuksen puitteissa kuulu sananvapauden piiriin.
Väärin tulkittu.
Etkö todella ymmärrä, mitä eroa on oman mielipiteen ilmaisemisella ja oikeuksien ja vapauksien hävittämisellä? Olen jälleen järkyttynyt ymmärryskykysi rajallisuudesta. Eikö sinulla ole holhoojaa?  ???

Quote from: Username1
Rasismi on ongelmallista ja sitä pitäisi torjua.
Mutta näkisin, että moni kokee, että ei voi muodostaa vaikeita mielipiteitä ilman selkeää painostavaa ilmapiiriä tai sitä ettei sen jälkeen joudu täysin naurunalaiseksi. Olisi jo pelkästään psykologisesti järkevää, että sellaista kuvaa ei välitettäisi, vaan ihmisillä olisi olo, että he voivat muodostaa epäkorrekteja mielipiteitä ilman lynkkaamista.
Tätähän minä olen koko ajan sanonut. Hienoa että ymmärsit pointtini.
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #84 on: October 06, 2013, 07:31:44 »
Jaska.

Tästä huolimatta asioita olisi hyvä pystyä yhdistelemään. On selvä asia, että pitää olla tunne vapaudesta sen suhteen, että saa puhua vaikeista asioista, mutta samaan aikaan tiedostaa, että tiettyjen asioiden kanssa puuhaaminen on omiaan väärinymmärrettynä levittämään rasistisia asenteita.

Ja koska ilmeisesti nuivuutta voi pitää sellaisena koepallona, jonka kanssa todistetaan todistamisen jälkeen, että täällä ei voi saavuttaa sellaista vapauden tunnetta puhua aroista ja vaikeista asioista, niin siihen pitäisi kenties satsata.

Mutta niin, on selvä, että rikostilastoja, olivat ne kuinka karuja tahansa, pitää voida käsitellä, muuten tulee ongelmia, mutta on myös selvä, että jos niitä käsittelee väärin, niin se voi antaa haitallisia signaaleja tietystä ihmisryhmästä väärällä tavalla.

EDIT_ Pieni lukuohje. Tässä pitää ottaa huomioon, että kyse on vapauden tunteesta. On vaikeaa määritellä miten paljon missään muualla kuin netissä on sitten oikeasti ihmisiä lynkkailtu. Ilmeisesti, jos muuten ei lynkata, niin sitten tullaan sellaiselle palstalle, jossa varmasti lynkataan ja näin vahvistaa entisiä uskomuksiaan. Yhtä kaikki, se vahvistaa itse itseään ja voisi myös laantua, jos kyettäisiin järkevissä rajoissa luomaan vapauden tunnetta esittää vaikeita asioita leimautumatta heti.
« Last Edit: October 06, 2013, 07:37:20 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #85 on: October 07, 2013, 00:36:32 »
Quote from: O.skar
On aina mielenkiintoista seurata, kuinka "miksei saa sanoa?!" -hokijat ymmärtävät koko sananvapauden käsitteen vinosti ja ovat vaatimassa sananvapautta itselleen ja heille mieleisille mielipiteille - mutta samaan aikaan pyrkivät rajoittamaan muiden sananvapautta.
Juuri näinhän fanaattisimmat punavihreät eli äärisuvaitsevaisto toimii! He pyrkivät rajoittamaan "väärin" ajattelevien sananvapautta ja painostavat "väärin" ajattelevia tunnustamaan omaa dogmiaan.

Sinulla on siis sellainen kokemus. Ikävää. Kuvaamasi toimintatapa on nuivuuden pesässä Hommaforumilla hyvin mon­en aktiivijäsenten käyttämä. Siksi siellä ei juuri ole mukana tavallisia ihmisiä kirjoittelemassa. Paskamyrsky alkaa jo puolikkaasta poikkipuolisesta sanasta. Jos kehtaat vielä jatkaa vastakarvaan, alkavat moderaattorit saada vaatimuksia trollin poistamisesta foorumilta (Köyryn vastaavat viestit täällä näen satiirisena vastineena tuolle käytökselle). Osa moderaattoreista puoltaa tällaista käytöstä, tosin peitellysti. Mutta nythän taisin syyllistyä han-argumenttiin (en ole tosin varma, mitä se tarkoittaa).

Minun mielestäni kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä. Mielipiteen ilmaisu onkin sitten se vaikeampi juttu. Asioista voi keskustella nätisti tai rumasti. Mielestäni nätisti on nätimpää.

Quote from: Zakari
Ei täällä mitään yhtä totuutta ole. Hah. Sitä minä vaan, että jotenkin tuntuu että ammut hyttysiä tykillä. Panoksesi ei ole suhteessa mahdolliseen tuotokseen.
Joo, tuntuu kyllä vähän turhalta perustella mitään ihmisille, jotka eivät näytä edes ymmärtävän suomea ja luulevat, että perustelu on perussuomalaisten kahvileivos...

Onko perussuomalaisilla kahvileivoksia? Minusta se kuulostaa epäilyttävän vierasmaalaiselta (nuivat) tai herraskaiselta (SMP-siipi). Pulla sopisi paremmin persuille.

Kohta selviää, onko täällä vain yksi totuus. Vastaa sinäkin: onko mahdollista sinun todellisuudessasi maahanmuuton ongelmista ilman rasistista tausta-agendaa?

Totta kai voi keskustella. Se ei taas tarkoita sitä, että rasismi suljetaan automaattisesti keskustelusta pois. Siitäkin on voitava puhua.

Quote from: Zakari
Minulla on sellainen kokemus, että kaltaistesi intellektuellien puheessa vihervasemmisto=suvaitsevaiset=mokuttajat=mädättäjät=mukasuvikset=kaikkijotkaeioonuivia=jne. Ja se vaan ei minun kokemukseni mukaan vastaa todellisuutta. Hommalaisen puhetavan käyttö on vaan niin #yäk.
No minähän en noin toimi, joten miksi oletat minun joskus päätyvän siihen? Vain siksi, että olet jo perusteettomasti leimannut minut hompanssiksi? (Olenko nyt sitten teikäläinen, kun käytän diskurssistanne tuttuja sanoja?)

Minä käytän kaikkia riittävän kuvaavia ja tarkkoja nimityksiä, ihan sama missä diskurssissa niitä on alun perin käytetty. Millä oikeudella sinä leimaat minut vain siksi, koska joku käyttämäni sana on tuttu hommadiskurssista? Mikset huomioi kaikkia niitä muita sanoja lainkaan?

Olen koko ajan yrittänyt viestittää, että en jaksa ottaa noita suvisäärivihervasemmistoja kovin vakavasti. Usko jo, että en osaa, kykene, pysty, jaksa ja ennen kaikkea halua syventyä argumentteihisi tämän tarkemmin. Miksi? Koska herätit minussa primitiivisen torjutareaktion. Ensivaikutelma on tärkeä, minut sinä menetit heti kättelyssä.

No miksi sitten yleensä vastaan viesteihisi. Lähinnä ajankuluksi. Ja paskantärkeitä ihmisiä on kiva kiusoitella. Anteeksi jos pahoitin mielesi.

Quote from: Zakari
Kiistätkö sinä minun kokemukseni arvon? 

En tietenkään. Mutta sinulla ei ole oikeutta venyttää kokemustasi tuomitsemaan niitä, jotka eivät sitä ole ansainneet.

Mutta sehän on vain minun mielipiteeni. Kai minulla on siihen oikeus. Älä pakota minua tunnustamaan sinun dogmejasi.  ;)
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #86 on: October 07, 2013, 01:06:23 »
Lainattuani mestari Jaloselta erinomaisen sanan "sikatykki" otan vapauden siteerata hänen puheenvuoroaan, jossa hän ojensi erästä toista röyhkeää ja ylimielistä jaskanpauhaajatulokasta foorumillamme:

"Tosin pahemmatkaan spurgut eivät sentään vielä ole keksineet tuota kriitillisten pakotietä dialektiikkaan. Olisihan se hauskaa, jos se tavallinen markanpummaaja antaisikin palautetta ehta kriitilliseen tyyliin Mitä hei, etshä voi vaan kieltäytyy antamashta mulle rahaa shillä perushteella että mä käyttäishin shen viinaan, shun pitää yritä kumota mun argumenttini shiitä että mulla on oikeush shun rahoihish jollain vashta-argumentilla mikä todishtaa ettei mulla olish, koshka me käydään dialogia."

Minäkään en rupea käymään "dialogia" spurgun enkä varkaan kanssa siitä, onko minulla oikeus rahoihini.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Jaska

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #87 on: October 07, 2013, 06:54:26 »
Quote from: Zakari
Kuvaamasi toimintatapa on nuivuuden pesässä Hommaforumilla hyvin mon­en aktiivijäsenten käyttämä. Siksi siellä ei juuri ole mukana tavallisia ihmisiä kirjoittelemassa. Paskamyrsky alkaa jo puolikkaasta poikkipuolisesta sanasta. Jos kehtaat vielä jatkaa vastakarvaan, alkavat moderaattorit saada vaatimuksia trollin poistamisesta foorumilta (Köyryn vastaavat viestit täällä näen satiirisena vastineena tuolle käytökselle).
Satiirisena? Hehheh... aika ruusunpunaisin linssein katselet Köyryn toimia. Fanaatikko on fanaatikko, olipa ideologia mikä hyvänsä.

Minä en ole kokenut Homma-foorumilla sontamyrskyä, vaikken siellä vallitsevaa mielipidettä edustakaan. Toisaalta en ole osallistunut maahanmuuttoaiheisiin keskusteluihin, jotka ehkä olisivat niitä kaikkein kiihkeimpiä.

Quote from: Zakari
Olen koko ajan yrittänyt viestittää, että en jaksa ottaa noita suvisäärivihervasemmistoja kovin vakavasti. Usko jo, että en osaa, kykene, pysty, jaksa ja ennen kaikkea halua syventyä argumentteihisi tämän tarkemmin. Miksi? Koska herätit minussa primitiivisen torjutareaktion. Ensivaikutelma on tärkeä, minut sinä menetit heti kättelyssä.
Tuollainen ennakkotuomitseminen on hyvin tuttu reaktio hommalaispiireissä. Et sitten halua kehittää itseäsi paremmaksi kuin ne, joita kritisoit?

Quote from: Zakari
No miksi sitten yleensä vastaan viesteihisi. Lähinnä ajankuluksi. Ja paskantärkeitä ihmisiä on kiva kiusoitella. Anteeksi jos pahoitin mielesi.
Minunko? Eihän kommenttisi minuun liity. Loukkaantukoot paskantärkeät ihmiset; loukkaantumisherkkyyshän korreloinee suoraan paskantärkeyden kanssa. Koskee muuten myös puolestaloukkaantumista. Mustavalkoisille lukijoille selvennän, että loukkaantuminen on eri asia kuin epäoikeudenmukaisuuteen puuttuminen.

Sinulta en mitään keskustelua edellytäkään, koska et tietääkseni ole syyllistynyt perusteettomaan loanheittoon kuten ne, joita ensimmäisissä viesteissäni lainasin. Kunhan tässä rupatellaan.

Quote from: Zakari
Mutta sehän on vain minun mielipiteeni. Kai minulla on siihen oikeus. Älä pakota minua tunnustamaan sinun dogmejasi.
En ole pakottanutkaan; kannattaisi tutustua terminologiaan, että tietäisit mikä dogmi on ja mitä se ei ole.

Quote from: Username1
Tässä pitää ottaa huomioon, että kyse on vapauden tunteesta. On vaikeaa määritellä miten paljon missään muualla kuin netissä on sitten oikeasti ihmisiä lynkkailtu. Ilmeisesti, jos muuten ei lynkata, niin sitten tullaan sellaiselle palstalle, jossa varmasti lynkataan ja näin vahvistaa entisiä uskomuksiaan. Yhtä kaikki, se vahvistaa itse itseään ja voisi myös laantua, jos kyettäisiin järkevissä rajoissa luomaan vapauden tunnetta esittää vaikeita asioita leimautumatta heti.
Kuulostaa hyvältä. Nyt sitten vain odotellaan, että asenteissa tapahtuu jokin muutos, vai?
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #88 on: October 07, 2013, 18:28:05 »
Quote
Nyt sitten vain odotellaan, että asenteissa tapahtuu jokin muutos, vai?

Voisi ajatella kaikinpuolin sen tarkkuuden nostamista. Esimerkiksi oletteko te natseja, missä ja minkälainen on äärisuvaitsevaisto?

Ja sitten asiassa, jota leivttää totena, esimerkiksi se, että pakolainen saa huomattavasti enemmän rahaa kelasta kuin suomalainen työtön. Mikäli vielä väärää tietoa levitetään, niin se on omiaan lisäämään turhan päiväisesti eripuraa, se on yhtä turhaa kuin uskonnosta sotiminen.

Superpikaluonnostelma...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kadonneen suvaitsevaiston metsästys
« Reply #89 on: October 07, 2013, 22:55:35 »

Quote from: Julmuri
Omiin kokemuksiini ja mielestäni varsin hyvään skenetuntemukseen perustuen olen sitä mieltä, että kyseessä ei ole ensisijassa maahanmuuttopoliittisista kysymyksistä kiinnostunut ryhmä vaan tiettyjä vähemmistöjä ja heidän tukijoikseen koettujen demonisointiin ja jopa häirintään keskittynyt poppoo. "Kritiikki" perustuu melkoisella painolla lähinnä keksittyihin uhkakuviin, puolitotuuksiin, suoranaisiin valheisiin ja vainoharhaan.
Sellaista on kyllä havaittavissa. Mutta ei sekään oikeuta ennakkotuomitsemiseen - ihmiselle, joka on kiinnostunut maahanmuuttokysymyksistä ja etenkin vallitsevan käytännön ongelmakohtien kritisoinnista, ei ole kovinkaan monta foorumia tarjolla.

Minun mielestäni taas maahanmuutosta tai etenkin maahanmuuttajista puhutaan aivan kaikkialla. Esimerkiksi nyt vaikka siellä puheenvuorossa.


Quote from: Julmuri
Tämä on juurikin melkoisen hyvä esimerkki tekstistä, joka kritiikin viikunanlehdellä pyrkii saattamaan tietyn vähemmistöryhmän demonisoiduksi yleisön silmissä. Hyvin laskelmoitua toimintaa, jossa vedotaan ihmisten ennakkoluuloihin ja pyritään vahvistamaan niitä. Jos kopioisin tähän Julius Streicherin kirjoituksen juutalaisista ei kenelläkään olisi vaikeuksia nähdä sen laskelmoitua alhaisiin vaistoihin vetoavaa pohjavirettä, mutta kun kohteena on pakolaiset, somalit tai muslimit niin se muuttuukin "kritiikiksi". Beats me.
.

Tilastofaktoja ei pidä kuitenkaan kieltää eikä nimittää demonisoinniksi: tietyt kansallisuudet ovat jatkuvasti yliedustettuina rikostilastoissa, ja se ymmärrettävästi riepoo monia suomalaisia. Asiasta on saatava keskustella ja siihen on saatava etsiä korjauskeinoja. Räikeään vihapuheeseen voi nykyään puuttua oikeusteitse.

Asioista saa ja on saanut aina keskustella. Viranomaiset tekevät tilastot ja myös toimivat niiden pohjalta. Eri etnisten ryhmien edustukset ovat sitten monisyisiä asioita, joiden oikea tulkintatapa ei ole kaikkien johonkin ryhmään kuuluvien syntipukittaminen. Ihmiset ovat sinänsä oikeutetusti pöyristyneitä monista rikoksista, mutta kollektiivinen syyllistäminen ja asioiden paisuttelu eivät auta ketään. Lisäksi yksi tilastot valitaan tarkkaan siten, että ne tietyt ryhmät saadaan syylliseksi. On vaikea nähdä mitä lisäarvoa tuottaa raivota jonkin yhden ryhmän rikoksista varsinkin kun niiden korjauskeinojen kanssa on vähän niin ja näin. Lopulta ns kriitikot ovat usein varsin perehtymättömiä siihen, miten maahantulon proseduurit oikeasti etenevät
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla