Poll

Pitääkö ruotsin kielen opetus...

pitää ennallaan
5 (31.3%)
täysin valinnaiseksi
3 (18.8%)
rajoitetusti valinnaiseksi, tilalle pakko ottaa jokin toinen kieli
8 (50%)
ruotsin kielen osaamisesta pitäisi rangaista
0 (0%)
en osaa sanoa
0 (0%)

Total Members Voted: 15

Author Topic: Äänestys: Kielipolitiikka (ruotsi)  (Read 15545 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Äänestys: Kielipolitiikka (velvoiteruotsi)
« Reply #60 on: August 22, 2013, 21:29:23 »
Edellä olevassa siis tarkoitan "kommunismilla" kommunismia sen aidossa alkuperäisessä merkityksessä, aivopestyjen tappajarobottien puolueena, jossa kukaan ei uskalla aivastaakaan jos siihen ei ole Puolueen keskuskomitean lupaa.
Tähän väliin vanha neukkuvitsi:

Hrustsev piti puhetta: "Kommunismi siintää jo horisontissa!"

Yleisöstä: "Mikä se horisontti on?"

Hrustsev: "Katso sanakirjasta."

Sanakirja: Horisontti - taivaan ja maan välissä oleva linja, joka etääntyy lähestyttäessä.


Eli Neuvostoliitto ei opettanut meille kommunismista yhtään mitään. Oman määritelmänsäkään mukaan Neuvostoliitossa ei koskaan ollut kommunismia. Kiinan kommunistinen puolue on hallinnut maata nyt sen 65 vuotta, mutta virallisen määritelmänsä mukaan se on edelleen sosialismin alkuasteella.

Eli jos 1900-luku ei opettanut mitään kommunismista niin mistä se sitten opetti? No siitä, että marxilais-leninistinen metodi kommunismin saavuttamiseksi ei toiminut. Tietenkin monet sanoivat jo ennalta, että ei tule toimimaan.

Se kommunismi on edelleen horisontissa, tai ihan tässä arjessa meidän keskellämme eri muodoissa. Nyt jos hyväksytään kommunismi hyvänä päämääränä, voidaan keskustella menetelmistä, siitä tiestä sinne päämäärään. Nyt ainakin tiedetään mikä ei toiminut ja mitä ei tarvitse lämmitellä uudestaan.




Kommunismi on siis puhdas utopia, sitä ei voi koskaan saavuttaa, mutta sitä haetaan aina uudestaan ja muutaman tai kymmenien miljoonien ruumiskasoja potkiessa sitten todetaan että ei se ollut tämäkään sitä oikeaa kommunismia.
Eikö sitä voisi harrastaa ihan vain teoriassa, kommunismin eldoradosta haaveilijat antaisivat muun porukan toimittaa rauhassa arkisia askareitaan?
Luehan uudestaan ja uhraa asialle pari ajatusta. Kyllä sinä siihen pystyt.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #61 on: August 22, 2013, 21:41:21 »
Edellä olevassa siis tarkoitan "kommunismilla" kommunismia sen aidossa alkuperäisessä merkityksessä, aivopestyjen tappajarobottien puolueena, jossa kukaan ei uskalla aivastaakaan jos siihen ei ole Puolueen keskuskomitean lupaa.
Tähän väliin vanha neukkuvitsi:

Hrustsev piti puhetta: "Kommunismi siintää jo horisontissa!"

Yleisöstä: "Mikä se horisontti on?"

Hrustsev: "Katso sanakirjasta."

Sanakirja: Horisontti - taivaan ja maan välissä oleva linja, joka etääntyy lähestyttäessä.

Eli Neuvostoliitto ei opettanut meille kommunismista yhtään mitään. Oman määritelmänsäkään mukaan Neuvostoliitossa ei koskaan ollut kommunismia. Kiinan kommunistinen puolue on hallinnut maata nyt sen 65 vuotta, mutta virallisen määritelmänsä mukaan se on edelleen sosialismin alkuasteella.

Eli jos 1900-luku ei opettanut mitään kommunismista niin mistä se sitten opetti? No siitä, että marxilais-leninistinen metodi kommunismin saavuttamiseksi ei toiminut. Tietenkin monet sanoivat jo ennalta, että ei tule toimimaan.

Se kommunismi on edelleen horisontissa, tai ihan tässä arjessa meidän keskellämme eri muodoissa. Nyt jos hyväksytään kommunismi hyvänä päämääränä, voidaan keskustella menetelmistä, siitä tiestä sinne päämäärään. Nyt ainakin tiedetään mikä ei toiminut ja mitä ei tarvitse lämmitellä uudestaan.

Kommunismi on siis puhdas utopia, sitä ei voi koskaan saavuttaa, mutta sitä haetaan aina uudestaan ja muutaman tai kymmenien miljoonien ruumiskasoja potkiessa sitten todetaan että ei se ollut tämäkään sitä oikeaa kommunismia.
Eikö sitä voisi harrastaa ihan vain teoriassa, kommunismin eldoradosta haaveilijat antaisivat muun porukan toimittaa rauhassa arkisia askareitaan?

Luehan uudestaan ja uhraa asialle pari ajatusta. Kyllä sinä siihen pystyt.

Maivei? Kaksiko ajatusta? Nyt meni todella vaikeaksi...

Nyt kyllä Maivein pää räjähtää: Jeesus oli kommunisti, selvääkin selvempi. Aattele nyt, mennä nyt jakamaan viisi leipää ja kaksi kalaa viidelle tuhannelle ihmiselle ilman korvausta ja toisella kerralla seitsemän leipää ja muutama kala neljälle tuhannelle siten, että niistä riitti kaikille, kaikki tulivat kuulemma kylläisiksi. Vedenkin muutti viiniksi ja jakeli porukoille. Nykypäivän varajeesukset osaavat tosin vain muuttaa kallilla rahalla ostamaansa viiniä oksennukseksi.

Mooseskin jakeli koko kansalle pomoltaan saamaansa mannaa sekä kalliosta iskemäänsä vettä - tosin väärin menetelmin, minkä takia hän sai ainoastaan nähdä Luvatun maan, ei astua sinne eikä siellä.

Sittemmin tosin Jeesuksen ja Mooseksen seuraajat, se Mahometti mukaan lukien ovat mahdollisesti saaneet aikaan vieläkin suuremman ruumiskasan kuin Marx, Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot ja kumppanit yhteensä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #62 on: August 22, 2013, 22:00:29 »

Nyt kyllä Maivein pää räjähtää: Jeesus oli kommunisti, selvääkin selvempi. Aattele nyt, mennä nyt jakamaan viisi



Miksi se nyt tuosta räjähtäisi, Jeesus oli tunnetusti peruskommunistia paljon boheemimpi hipinretale joka vetelehti päivät pitkät sakkinsa kanssa viisauksiaan julistaen ja hankki elantonsa pummimalla.
Hänen elämäntyylinsä on seurattavaksi täysin kelvoton mutta Jumalalle moinen sallittakoon, paljon hyvää hänen opeistaan on seurannut ja kun joku uskonto yhteiskunnassa on oltava, niin kristinusko lienee yksi parhaista.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Äänestys: Kielipolitiikka (velvoiteruotsi)
« Reply #63 on: August 22, 2013, 22:08:07 »

Nyt kyllä Maivein pää räjähtää: Jeesus oli kommunisti, selvääkin selvempi. Aattele nyt, mennä nyt jakamaan viisi



Miksi se nyt tuosta räjähtäisi, Jeesus oli tunnetusti peruskommunistia paljon boheemimpi hipinretale joka vetelehti päivät pitkät sakkinsa kanssa viisauksiaan julistaen ja hankki elantonsa pummimalla.
Hänen elämäntyylinsä on seurattavaksi täysin kelvoton mutta Jumalalle moinen sallittakoon, paljon hyvää hänen opeistaan on seurannut ja kun joku uskonto yhteiskunnassa on oltava, niin kristinusko lienee yksi parhaista.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #64 on: August 22, 2013, 22:22:38 »

Nyt kyllä Maivein pää räjähtää: Jeesus oli kommunisti, selvääkin selvempi. Aattele nyt, mennä nyt jakamaan viisi

Miksi se nyt tuosta räjähtäisi, Jeesus oli tunnetusti peruskommunistia paljon boheemimpi hipinretale joka vetelehti päivät pitkät sakkinsa kanssa viisauksiaan julistaen ja hankki elantonsa pummimalla.
Hänen elämäntyylinsä on seurattavaksi täysin kelvoton mutta Jumalalle moinen sallittakoon, paljon hyvää hänen opeistaan on seurannut ja kun joku uskonto yhteiskunnassa on oltava, niin kristinusko lienee yksi parhaista.


No niin, mutta ajattele nyt, mitä hänen niin sanotut seuraajansa saivat aikaiseksi noin ylevistä, jumalallisista lähtökohdista. Rumaa jälkeä, tähän on tultu, kun on Jeesusta seurattu...

Tottahan toki Marx-Engels-Lenin-akselista voi sanoa, että heitä henkilöinä tuskin voi minään roolimalleina tai ihanteena pitää eikä näin ollen myöskään heidän teorioitaan. Ainoa työläinen, jonka Marx ikinä näki oli hänen palvelijattarensa, jota hän kohteli huonommin kuin koiraa. Tehtaissa, kaivoksissa, myllyillä hän ei käynyt kuuna kullan valkiana vaan hautautui British Libraryyn tuhansien kirjojen pariin etsimään sieltä tilastoja, joukossa myös joitakuita aikapäiviä vanhentuneita ja tulkitsi niitä miten sattui, jopa väärenteli, mikä nyt sattui sopimaan hänen huurupäisiin visioihinsa, omiin tarkoitusperiinsä. Työläisiä keskiluokkainen Marx halveksi. Eri mieltä olleille kommunisteille Marx saatti suuttua silmittömästi ja sanoa tuhoavansa heidät. No, Marxin oppipojat sitten innolla tuhosivatkin.

Kaiken kaikkiaan melkoisia kusipäitä, jos suoraan sanotaan. Kuinka sellaisilta voi mitään toimivaa kokonaisia yhteiskuntia kattavaa malia edes odottaa?
« Last Edit: August 22, 2013, 22:28:11 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Äänestys: Kielipolitiikka (velvoiteruotsi)
« Reply #65 on: August 22, 2013, 22:37:01 »
En ole Marxia lukenut, mutta ehkä se teki ihan kelpo analyysin kapitalismista. Ainakin hautautui kirjoihin, luki ja kirjoitti. Ehkä se oli siinä hyvä. Ainakin sen verran ahkerasti tuota Marxin kapitalismin analyysia on kehitetty ja jatkokäytetty että kai siinä jotain perää oli.

Mutta ei se tarkoita, että Marx olisi ollut poliitikkona mistään kotoisin, tai ylipäätään osannut sosiaalisesti toimia yhtään mitenkään. Kusipää just se yleisin kuvaus. Sillai siinä helposti käy kun asuu kirjastossa eikä ole ihmisten kanssa tekemisissä ja oppimassa tavoille, kirjoittelee julistuksia ja kuvittelee olevansa muita parempi. 
« Last Edit: August 22, 2013, 22:42:31 by mh »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #66 on: August 22, 2013, 22:52:19 »
En ole Marxia lukenut...  

Elämäkerratkin tuossa suhteessa riittänevät:

Tossa lähteet:

Paul Johnson, Intellectuals (New York: Harper and Row, 1988), s 60 ja 62
Karl Jaspers, "Marx und Freud," Der Monat, xxvi (1950).
Robert Payne, Marx (London, 1968), s. 155.

***
Sillai siinä helposti käy kun asuu kirjastossa eikä ole ihmisten kanssa tekemisissä ja oppimassa tavoille, kirjoittelee julistuksia ja kuvittelee olevansa muita parempi. 


Niin totta, niin totta, tänäkin päivänä, valitettavasti vielä huomennakin. Ehkä ylihuomenna kaikki on toisin.
« Last Edit: August 22, 2013, 23:02:24 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #67 on: August 23, 2013, 00:59:19 »

En ole Marxia lukenut...  

Itse asiassa Marx on vähän niin kuin Halla-aho: kaikki tietävät jo mitä hän on sanonut, mutta kukaan ei ole häntä lukenut.

En minäkään ole lukenut Marxia, on kuulemma pitkäpiimäinen kaveri. Karl Popper on paljon mielenkiintoisempi ja relevantimpi.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Äänestys: Kielipolitiikka (velvoiteruotsi)
« Reply #68 on: August 23, 2013, 01:01:28 »

Nyt kyllä Maivein pää räjähtää: Jeesus oli kommunisti, selvääkin selvempi. Aattele nyt, mennä nyt jakamaan viisi



Miksi se nyt tuosta räjähtäisi, Jeesus oli tunnetusti peruskommunistia paljon boheemimpi hipinretale joka vetelehti päivät pitkät sakkinsa kanssa viisauksiaan julistaen ja hankki elantonsa pummimalla.
Hänen elämäntyylinsä on seurattavaksi täysin kelvoton mutta Jumalalle moinen sallittakoon, paljon hyvää hänen opeistaan on seurannut ja kun joku uskonto yhteiskunnassa on oltava, niin kristinusko lienee yksi parhaista.






This sucks, bro, mutta mitä tekemistä tällä on Jessen kanssa joka oli tiettävästi enemmän myllynkivimiehiä?
Jos urheilutoimittaja kertoo että ruudun lopuksi saamme nähdä lähikuvia Kimi Räikkösen voitonjuhlista sekä naisten pesistä, niin me fingerporin ym. karaisemat nykyihmiset hörähdämme, mutta 70-luvulla oli vielä mahdollista että tuossa kuvassa ei nähty mitään omituista. Tai mahdollisesti monikin näki, mutta ei uskaltanut sanoa mitä siinä näki. Vähän sama kuin joku valtion käsitetaidepalkintolautakunnan jäsen olisi sitä mieltä ettei tuollainen maissipaskaan tökätty sateenkaarilippu ole palkinnon arvoinen, mutta keisarin vaatteita ei sovi moittia.
Logon suunnittelijan piti kaiketi 70-luvullakin ymmärtää kuvien monimielisiä merkityksiä mutta tälle taisi riittää että sai pienillä muutoksilla toiseen kertaan rahastaa suunnittelemansa Y-marketin mainoslogon.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #69 on: August 23, 2013, 01:04:40 »

En ole Marxia lukenut...  

Itse asiassa Marx on vähän niin kuin Halla-aho: kaikki tietävät jo mitä hän on sanonut, mutta kukaan ei ole häntä lukenut.

En minäkään ole lukenut Marxia, on kuulemma pitkäpiimäinen kaveri. Karl Popper on paljon mielenkiintoisempi ja relevantimpi.

Engels sen Pääomankin viimeisteli. Engels oli tehtailijan poika, hän toki näki, kuinka työläisiä kohdeltiin kaltoin isänsä tehtaassa. Mut myönnettävä on, en ole Marxin kirjoja lukenut. Taistolaisilla se oli meriitti, että kotona oli Marxin kootut teokset, jotkut niitä vissiin lukivatkin, maolaiset myös.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Eevil Tiems
« Reply #70 on: August 23, 2013, 01:24:39 »

***
Logon suunnittelijan piti kaiketi 70-luvullakin ymmärtää kuvien monimielisiä merkityksiä mutta tälle taisi riittää että sai pienillä muutoksilla toiseen kertaan rahastaa suunnittelemansa Y-marketin mainoslogon.


Eevil tiems, bro, eevil tiems. Eihän nykyään voi edes Raamattua lukea ilman yliseksualisoitunutta kontekstia. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän on taivasten valtakunta..."" ja niin edelleen, loputtomiin. Toki Raamatussa itsessään on kertomuksia kaikenlaisista perversioistakin, siellä ne tosin tuomitaan, huonostihan niissä käy, siinä kirjassa. Oonanille kävi huonosti, ei siksi, että harrasti ehkäisyä ja valutti siemenensä maahan vaan siksi, että hän ei suostunut siitossonniksi kuolleen veljensä leskelle vaan vain halusi pelkästään ihanan illan tämän kanssa. Lootin tyttäret taisivat päästä pälkähästä insestistään huolimatta, Sodoman ja Gomorran väki ei niinkään. Moabilaisten ja ammonilaisten kantaäitejä Lootin tyttäristä tuli, vaimostahan tuli suolapatsas. Nooakin pojista yksi joutui orjaksi.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #71 on: August 23, 2013, 03:43:46 »

En ole Marxia lukenut...  

Itse asiassa Marx on vähän niin kuin Halla-aho: kaikki tietävät jo mitä hän on sanonut, mutta kukaan ei ole häntä lukenut.

En minäkään ole lukenut Marxia, on kuulemma pitkäpiimäinen kaveri. Karl Popper on paljon mielenkiintoisempi ja relevantimpi.

Engels sen Pääomankin viimeisteli. Engels oli tehtailijan poika, hän toki näki, kuinka työläisiä kohdeltiin kaltoin isänsä tehtaassa. Mut myönnettävä on, en ole Marxin kirjoja lukenut. Taistolaisilla se oli meriitti, että kotona oli Marxin kootut teokset, jotkut niitä vissiin lukivatkin, maolaiset myös.

Kuten sanottu, analogia Halla-ahoon on selvä. Kukaan ei tekstejä lue, mutta kaikki "tietävät", että siellä tekstikorpuksen syvyyksissä on vastaansanomattomat vasta-argumentit kaikelle mitä kapitalisti/mokuttaja voi puolustuksekseen keksiä.

Seosamh Mac Grianna tapasi vaellusvuosinaan hengailla kommunistien kanssa, mutta päätyi toteamaan heistä seuraavaa: He olivat sitä mieltä että rikas sortaa köyhää ja että köyhien oli siksi pidettävä yhtä. Heillä oli paljon suuria sanoja, joihin he pukivat tämän pienen mielipiteen.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Äänestys: Kielipolitiikka (velvoiteruotsi)
« Reply #72 on: August 23, 2013, 09:00:39 »
mitä tekemistä tällä on Jessen kanssa
No ei sitten yhtään mitään. Sehän tässä on koko asian ydin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #73 on: August 23, 2013, 09:30:07 »

***
Kuten sanottu, analogia Halla-ahoon on selvä.

***

Se on itse asiassa ilmiselvä aina noita toisten ajatusten varastamisia omiin nimiin, tarpeen tullen väärentämisiä ja vääristämisiä ja tilastokikkailuja myöten. British Libraryn tilalla vain internet, kokonaisten opuskorpusten tilalla satunnaiset blogit, irralliset sivut. Halla-ahon seuraajat nyt yleisesti ja Halla-aho itse erityisesti ovat käveleviä paradokseja kaikkine kulttuurimarxismihöpinöineen.

Marxin seuraajilla sentään oli sosiaalisuutta, haluttiin hyvää ja kaunista, pahalta suljettiin silmät ja annettiin sen rehottaa. Aina ei tietysti ollut edes keinoja paeta saati panna hanttiin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Kommunismi - yhteisöllisyys
« Reply #74 on: August 23, 2013, 09:37:36 »

***

Edellä olevassa siis tarkoitan "kommunismilla" kommunismia sen aidossa alkuperäisessä merkityksessä, aivopestyjen tappajarobottien puolueena, jossa kukaan ei uskalla aivastaakaan jos siihen ei ole Puolueen keskuskomitean lupaa.


Mutta keneltä keskuskomitean jäsenet kysyivät lupaa aivastaa vai kysyivätkö keneltäkään?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.