Author Topic: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa  (Read 33185 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #60 on: July 24, 2013, 17:51:33 »
"Trayvon said, 'What are you following me for?' and the man said, 'What are you doing here?' Next thing I hear is somebody pushing, and somebody pushed Trayvon because the headset just fell. I called him again and he didn't answer the phone."

The line went dead, according to the girl's account.


Täältä löytyy todistajien lausuntoja enemmänkin:
http://trayvon.axiomamnesia.com/people/witnesses/#Zimmerman -Ž#Trayvon Defense

Oikeuden miekkana toiminut Zimmermanihan ei itse todistanut. I just wonder why?

Puhelusta tuli vielä mieleeni ja ihmettelen, ettei syyttäjä puhu siitä loppupuheenvuorossa, että puhelinhan löytyi maasta ja riippumatta siitä mitä on sanonut se on ollut aikakirjojen mukaan hänen kädessään kun hän on muka käynyt puskista kimppuun. Kuka hyökkää puhelin kädessään? Ei kyllä Z. löi sen hänen kädestään ja aloitti konfrontaation aivan kuten tyttö puhelimesta kuuli.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #61 on: July 24, 2013, 18:19:11 »


Quote
Epäilyttäviltä nettisivuilta saamieni vahvistamattomien tietojen mukaan 180/70 Martin oli ollut tekemisissä huumeiden ja varastetun tavaran kanssa ja esitti somessa wannabe-gangstaa.

Kuinkahan moni teini EI ole jossain vaiheessa sekaantunut johonkin pään sekoittamiseen tai vastaavaan?




Kukapa tuota tietää, mutta nuo huumeet ja gangstan elkeet eivät ihan vastaa sitä viatonta kerubia jollaisena valtamedia Martinin haluaa esittää. Lähiomaisilta tuollainen jalustalle nostaminen on ymmärrettävää ja hyväksyttävää, mutta muiden kohdalla kyse on harhauttamisesta tai valehtelemisesta. On kunniaksi USA:n oikeusjärjestelmälle että se pitäytyi esilletuoduissa todisteissa eikä antanut lynkkaajien raivon vaikuttaa päätökseensä.
Muutenkin jos tarkoitus on arvostella Floridan ase- ja itsepuolustuskäytäntöjä, niin minusta olisi asialle eduksi kritisoida niitä eikä ehdoin tahdoin tehdä taas tästäkin rotusotaa osa xxxxx.
Rotusodasta puhuen, vaikka Zimmermannia on kaikella suvaitsevaiston käytettävissä olevalla arsenaalilla syytetty valkoihoisuudesta, niin hänen isänsä on vahvasti sitä mieltä että Z. on hispaano. Tuolla voi olla tulevaisuudessa merkitystä jonkinlaisena referenssitapauksena, siinä vaiheessa kun latinotaustaiset muodostavat USA:ssa enemmistön ja joutuvat ottamaan kantaakseen valkoisen miehen taakan.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #62 on: July 24, 2013, 18:48:06 »


Quote
Epäilyttäviltä nettisivuilta saamieni vahvistamattomien tietojen mukaan 180/70 Martin oli ollut tekemisissä huumeiden ja varastetun tavaran kanssa ja esitti somessa wannabe-gangstaa.

Kuinkahan moni teini EI ole jossain vaiheessa sekaantunut johonkin pään sekoittamiseen tai vastaavaan?



Kukapa tuota tietää, mutta nuo huumeet ja gangstan elkeet eivät ihan vastaa sitä viatonta kerubia jollaisena valtamedia Martinin haluaa esittää.

Höpöhöpö. Jenkeissä marin polttelu on nuorisolla suunnilleen sama kuin meillä keskarin juominen eikä Martin näyttänyt mikään ammattilainen asiassa olevan.

Quote
On kunniaksi USA:n oikeusjärjestelmälle että se pitäytyi esilletuoduissa todisteissa eikä antanut lynkkaajien raivon vaikuttaa päätökseensä.

Kyse oli enemmänkin todisteiden puutteesta, koska tapausta ei oikeasti kukaan muu kuin tappaja ja uhri nähneet. Kunnioittamasi lapsentappaja poistui muka autostaan tarkistamaan katukyltistä, millä kadulla asuu. Uskokoon ken tahtoo...

Katsottuani nyt monta tuntia oikeudenkäynnin videoita vaikuttaa siltä, että Martin havaitsi seuraajalla olevan aseen ja taisteli henkensä edestä. Hän puolusti itseään, ei Zimmerman.
« Last Edit: July 24, 2013, 18:51:08 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #63 on: July 24, 2013, 19:08:52 »


Höpöhöpö. Jenkeissä marin polttelu on nuorisolla suunnilleen sama kuin meillä keskarin juominen eikä Martin näyttänyt mikään ammattilainen asiassa olevan.




Ehkä noin, mutta tuo huume/varastettu tavara/gangstameininki antavat aiheen uskoa että Martin näytti Zimmermannin mielestä epäilyttävältä. Minusta se on uskottavampaa kuin se, että Z näki viattoman, pienen tumman lapsukaisen karkkiostoksilla ja päätti valkoihoisuuttaan ampua tämän kuoliaaksi.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #64 on: July 24, 2013, 19:43:03 »
No mehän tiedämme mitä lahkon messias on ollut mieltä näistä asioista: VHM:n tulee saada tappaa vähemmistöihin kuuluvat ihmiset jos siltä tuntuu, koska siitä seuraa nautinnollista hekumaa. Koska Virkkivärkillä ja Maippiveipillä ei ole Johtajastaan eroavaa älyllistä, emotionaalista eikä seksuaalista eksistenssiä, on selvää että heidän näkemyksensä seuraavat Pyhän Johtajan näkemyksiä pilkulleen.

Quote from: Kaikkien maahanmuuttokriitikoiden esikuva ja johtotähti jota ei saa kritisoida tai muuten tapetaan

Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän.  Olisiko sitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen?
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #65 on: July 24, 2013, 22:17:32 »
Britannian kuningashuone ottaa kantaa:

Britannian pikkuprinssi sai nimekseen George

http://www.hs.fi/ulkomaat/Britannian+pikkuprinssi+sai+nimekseen+George/a1374633571203?ref=hs-art-top-1

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #66 on: July 24, 2013, 23:49:10 »
Rotusodasta puhuen, vaikka Zimmermannia on kaikella suvaitsevaiston käytettävissä olevalla arsenaalilla syytetty valkoihoisuudesta, niin hänen isänsä on vahvasti sitä mieltä että Z. on hispaano. Tuolla voi olla tulevaisuudessa merkitystä jonkinlaisena referenssitapauksena, siinä vaiheessa kun latinotaustaiset muodostavat USA:ssa enemmistön ja joutuvat ottamaan kantaakseen valkoisen miehen taakan.
Onhan se hispaanojenkin korkea aika päästä valkoisen miehen kategoriaan nyt kun irlantilaiset, italialaiset, juutalaiset ja suomalaisetkin on kerran kerhoon kelpuutettu. Amerikan virallisissa rotukategorioissahan ei ole mitään hispaania tai latinoa vaan siellä ne lasketaan ihan valkoiseen rotuun.

Tämähän ei suinkaan estä sampoterhoja ja muita roturealisteja valittamasta ja järkyttymästä tästä suuresta rotuvääryydestä ja siitä, että Amerikassa espanja on jättämässä englannin määrävähemmistöön. Tähän liittyen:


Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #67 on: July 25, 2013, 00:10:44 »
Amerikan virallisissa rotukategorioissahan ei ole mitään hispaania tai latinoa vaan siellä ne lasketaan ihan valkoiseen rotuun.

No ei. Saavat rastittaa itsensä mihin rotuun tahansa (white, black, Asian, pari indigenöösiä kategoriaa, muut ja kaksi tai useampia). Latinoalkuperä kysytään vielä erillisenä kysymyksenä. Vajaa puolet latinon rastittaneista rastittaa rodukseen "white", loput jotain muuta. Esim. epidemilogisissa tutkimuksissa latinot erotellaan nykyisin yleensä omaksi ryhmäkseen. Geneettisissä tutkimuksissa ryhmä on kohtuu heterogeeninen, mutta keskimäärin varsin lähellä valkoisiksi laskettavia etnisyyksiä.

Eli ei, ei lasketa valkoisiksi.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #68 on: July 25, 2013, 09:38:21 »
Todistajanlausunnot näyttävät minun silmiini kertovan seuraavia asioita:

En ihmettele, koska olen aiemminkin muissa asioissa huomannut saman ilmiön.

Minkä ilmiön?

Quote
Puhelu tapahtui ennen tappelua sitä paitsi hän selkeästi osoitti katkeruutensa.

Niin, ennen tappelua jos ihmisellä on selkeästi agitoitunut mielentila, niin sitä voitaisiin pitää ennusteena/näyttönä sille, että tämän lähitulevaisuudessa on väkivalta todennäköisempää kuin jos on rauhallinen. Katkeruus ei ole ihan samanlainen tunnetila.

Quote
Paitsi se tärkein todistaja, joka puhelimesta kuuli kuinka tappelu alkoi. On myös, että asetelma on vaihtunut kesken painin. Hänen todistuksensa puolustus kykeni dissamaan vain henkilöön menevillä keinoilla ja edelleen se, ettei Zimmermania itseänsä päästetty todistamaan kertoo paljon. On otettava huomioon myös poliisilaitoksen haluttomuus tutkia asiaa heti ja selkeä "bias" Zimmermanin puolelle, jonka vuoksi tärkeitä todisteita on voinut puuttua.

En minä olisi puolustusasianajajana päästänyt Z todistamaan vaikka tämä olisi ollut syytön. Mies olisi vain pahimmassa tapauksessa antanut itsestään todella syyllisen kuvan. Jos olet niin vahvasti voitolla, niin ei kannata riskeerata. Mutta oli miten oli, niin minun mielestäni puhelimesta ei kykene kyllä valitettavasti sanomaan suuntaan tai toiseen, että kuinka tappelu alkoi. Vaatinee ehkä jonkin sortin ennakko-oletuksia, että näin tehnee.

Quote
Myös Jennifer Lauer oli sitä mieltä, että "isompi mies" oli päällä.

Tämä on jätetty ilmeisesti wikipediasta pois. Wikipedian naapuritodistajista Bahadoor ei tiennyt kumpi oli päällä, Surdyka näki tummiin pukeutuneen olleen päällä, Manalo hieman epämääräisesti sekoilee kokojen kanssa mutta uskoo päällä olleen miehen nousseen ylös, Lauer vain kuulee ääniä, Good näkee tummiin pukeutuneen olleen päällä ja takoneen alempaa nyrkeillään MMA-tyyliin. Onko sinulla parempaa kuvausta näistä todistajanlausunnoista jossain?

Quote
Quote
3) Z:lta löytyy kuvatun pahoinpitelyn kaltaisia vammoja.

Syyttäjän todistaja patologi ei pitänyt niitä merkittävinä eikä niihin ollut käytetty paljoa voimaa tai useita iskuja.

Puolustuksen todistajana ollut Di Maio on ilmeisesti kansallisen tason ekspertti näissä asioissa ja syyttäjän Rao joku piirikunnan virkamies (josta konservatiivinuuskijat näyttävät löytäneen myös erilaisia negatiivisia viitteitä liittyen hänen työnsä laatuun, mene ja tiedä). Saattaahan toki olla, että Di Maio on jälleen joku ilkeyden veljeskuntaan kuuluva, mutta veikkaan, että hänen lausunnolleen on annettu enemmän arvoa kuin Raon vastaavalle.

Quote
Ja asiantuntija, jonka käyttämisen vaihdettu tuomari kielsi oli toista mieltä. On tietenkin mahdollista, että Z on jäänyt alle itse aloittamassaan riidassa.

On toki mahdollista. Asiantuntijat olivat vaihtelevia näkemyksiä noista äänistä. Yleensä oikeudenkäynnissä ei pitäisi ottaa harkintaan todisteita, joita tuomari ei hyväksy. Kyseessä ei valitettavasti kuitenkaan ollut mikään selvä tilanne vaan lähinnä vaikutti siltä, että puolustus oli marssituttanut paikalle vaikuttavamman kavalkaadin ihmisiä.

Quote
Quote
6) "Tähtitodistajaksi" kutsuisin pikemminkin naapuri Goodia, jolla on paljon paremmat mahdollisuudet tarkastella tilannetta kuin ihmistä joka on puhelimen välityksellä kuullut hieman alkutilanteesta, mutta ei itse tapahtuneesta.

Ai enää sillä alkutilanteella ei ollutkaan kaikkea merkitystä? Mikäli Zimmerman on itse aloittanut ei hän voisi vedota itsepuolustukseen.

Totta kai on merkitystä. Sehän on melko pitkälle koko tilanteen avain. Näkemykseni mukaan vain tässä tilanteessa parhaimman todisteen antaa näköhavainto, ei puhelimesta kuultu. Jos kaikkien mielestä puhelimesta olisi voinut selkeästi kuulla Z:n aloittavan tilanteen, niin tuomio olisi tullut viidessä sekunnissa. Nyt ilmeisesti enemmistö ei kuule samaa kuin sinä.

Quote
Kuten eräs jälkeenpäin haastateltu juror totesi, Zimmerman ei ollut syytön tilanteeseen. Jury kertoi tuomionsa itku silmässä, mikä kertoo siitä, että hekin tiesivät asian menevän väärin. Zimmermanin keskeinen väite, että hän joutui poistumaan autostaan tarkistamaan kadun nimeä eikä seuraamaan on todella epäuskottavaa. Samoin se, että Martin olisi muka kytännyt jossain "puskassa", josta yhtäkkiä syöksyi kimppuun.

Jury kertoo olleensa niin surullinen siitä, että tilanne on ollut näin traaginen. Molemmat olisivat toiminnallaan voineet estää tapahtuneen. Varmasti. Varmaan kaikki normaalit ihmiset pitävät tilannetta traagisena ja ajattelevat, että molemmat olisivat toiminnallaan voineet estää tapahtuneet.

Mitä tulee Z:n näihin höpinöihin, niin pidän todennäköisenä, että kaveri on satuillut näistä puskajutuista poliisille pelätessään joutuvansa poseen ja hän varmaan yritti kertoa tilanteen vielä itselleen edullisemmin. Sinällään se on lievä todiste miehen syyllisyydestä, mutta ei kuitenkaan vakava todiste, sillä ihan tavalliset ja myös syyttömät ihmiset ryhtyvät värittämään tilanteita itselleen suosiollisemmiksi tietyn hyväksytyn narratiivisen tarinan kautta tällaisissa tilanteissa.

Quote
Mitäpä hieman yksinkertainen tyttö olisi mahtanut puolustuksen tähtitodistajalle Serinolle? Poliisin toiminnan, hitaalla käyneen ystävän henkilön murskaamisen yms. ei voitu aukottomasti todistaa, ettei Zimmermanin esittämä skenaario olisi mahdollinen. On järkyttävää kuinka haastateltu juror kertoo päänsä kääntyneen nimenomaan Serinon todistuksen perusteella, vaikka tällä oli painava henkilökohtainen syy saada poliisin alkuperäinen toiminta näyttämään mahdollisimman vähän väärältä.

En tiedä, minusta tuo todistus kuulostaa kohtuullisen puolueettomalta ja sellaiselta, mitä poliisilta on totuttu kuulemaan. Ei yksittäisellä poliisilla ole firmaansa niin paljon osakkeita, että sitä kannattaa ehdoin tahdoin kiillottaa. Yleensä yksittäisen poliisimiehen tai kenen tahansa virkamiehen vaakakupissa oikeus ja kohtuus painaa enemmän kuin jonkun abstraktin edustamansa viraston tahrattomuus.

Quote
Onneksi me oikeuden puolustajat voimme huokaista helpotuksesta siinä mielessä, ettei Zimmerman jää rangaistuksetta. Hän tulee olemaan ihmisten silmissä syyllinen hylkiö lopun elämäänsä. Lasten tappaja.

Katsotaan mitä tapahtuu. En kadehdi miehen roolia tässä elämässä. Kannatatko muuten myös muissa asioissa vigilantismia tai oman käden oikeutta, vaikka oikeuslaitos jättää tuomitsematta? Vai pelkästään itsellesi tärkeissä tapauksissa?

Yleisesti ottaen mielestäni diskurssi siitä, että oliko kuollut nuorukainen kuinka gangsteri on täysin irrelevanttia asian kannalta. Ihminen saa olla roisto, päihdeongelmainen tahi molempia, mutta se ei oikeuta millään muotoa mitään tekoa. Tekoa pitää arvioida sen perusteella, että olisiko se ollut oikein vaikka kyseessä olisi ollut vestaalineitsyt tahi joku muu viattomuuden ulkoinen perikuva. Epäilyttävyys ei ole millään muotoa mikään aihe tehdä mitään rikollista.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline TallulahBankhead

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 96
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #69 on: July 25, 2013, 10:37:11 »
Minua nyppii tämä keskustelun taso, etenkin millaiseksi se on mennyt Zimmermanin oikeudenkäynnin alettua, saatika sitten vapauttavan päätöksen jälkeen.
Tosiasia kuitenkin on että asia herätti Amerikassa suurta suuttumusta ja tyrmistystä keväällä 2012. Jopa Fox kanava tuntui olevan aluksi tapauksen räikeydestä hämillään kunnes ns.kokosi itsensä ja otti teepussiasenteen jotta jakolinjat saatiin tässäkin keississä muodostettua.
Olennainen tässä jutussa on Zimmermanin poikkeuksellinen häikäilemättömyys. Hänen puolustuksensa pystyi kerta toisensa jälkeen täpärästi torjumaan selkeän rasistisen motiivin joka oli jo 911 nauhoilla tavassa jolla hän kutsui Martinia. Oli tärkeää osoittaa ettei Zimmerman käyttänyt sanaa "cones" vaan "punks" vaikka edellämainittu nauhalta kuului. Jälkimmäisellä kun ei ole rodullisia konnotaatioita, vaikka Zimmerman lisäsikin "they always get away". Seurasin Amerikassa päivittäistä uutisointia aiheesta niihin aikoihin asti kun Z saatettiin 40 päivää tapahtuneen jälkeen vastuuseen teostaan.
Mikä minua täällä ja hommafoorumilla hieman naurattaa on se kuinka teepussiväen ideologia on nielty karvoineen päivineen haluamatta ymmärtää miten paljon Zimmermanin ystävien täällä toistamassa uutisoinnissa on pelkästään Zimmermanin subjektiiviseen kertomaan perustuvaa. Erityisen vastenmielistä oli näin jälkikäteen että 17 vuotias Trayvon Martin systemaattisesti esitettiin negatiivisessa valossa nuorisorikollisena ja huumeveikkona. Zimmermanilta ei muuten tutkittu minkä alaisena hän mahdollisesti oli tapahtumailtana. Hän ei myöskään antanut lääkärin tutkia "tappelussa" saamiaan "vammoja" eikä niistä edes mainittu ennenkuin viikkoja tapahtuneen jälkeen..Martinin käsistä ei löydetty Zimmermanin dna:ta. Nämä ovat outoja seikkoja oletetulle hyökkääjälle.
Kaikki tapahtunut kuitenkin lähti Zimmermanista, olisi ollut hänen pysäytettävissään, hän oli aikuinen aseistettu osapuoli. Olisiko kiva lähettää oma lapsi vaikkapa vaihto-oppilaana Floridan iltaan jossa vallisee syg lainsäädäntö. Tuomitsematta jättäminen herätti taatusti kaunaa joten lapsukaisen värilläkään ei varmaan nyt ole niin suurta väliä..

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #70 on: July 25, 2013, 11:14:44 »
...on pelkästään Zimmermanin subjektiiviseen kertomaan perustuvaa.

Kaiketi tällaisessa tilanteessa ei voi oikein olla muuta kuin se subjektiivinen kertomus, jos kukaan muu ei ole tilannetta alusta alkaen selvästi nähnyt. Sen jälkeen vaan katsotaan todisteiden valossa, että onko kertomus uskottava vai ei. Ilmeisesti uskottavuudesta on erilaisia näkemyksiä todisteiden valossa. Ihmiset jotka päättivät tilanteesta ilmeisesti kokivat, ettei tilanne puhunut selkeän syyllisyyden puolesta.

Jos Z olisi tarvinnut todistaa oma syyttömyytensä, niin sitten varmaan jotain muutakin olisi tarvittu kuin subjektiivinen kertomus. Jos oikeusjärjestys menisi niin, että Z:n olisi pitänyt todistaa syyttömyytensä, niin hänet varmasti olisi tuomittu, sen verran epäselvä tämä tapaus on.

Quote
Erityisen vastenmielistä oli näin jälkikäteen että 17 vuotias Trayvon Martin systemaattisesti esitettiin negatiivisessa valossa nuorisorikollisena ja huumeveikkona.

Pidän tätä myös erittäin vastenmielisenä. Sillä ei ole väliä eikä muutenkaan ole hirveän kaunista yrittää kuollutta nuorukaista esittää mahdollisimman negatiivisessa valossa.

Quote
Zimmermanilta ei muuten tutkittu minkä alaisena hän mahdollisesti oli tapahtumailtana. Hän ei myöskään antanut lääkärin tutkia "tappelussa" saamiaan "vammoja" eikä niistä edes mainittu ennenkuin viikkoja tapahtuneen jälkeen..Martinin käsistä ei löydetty Zimmermanin dna:ta. Nämä ovat outoja seikkoja oletetulle hyökkääjälle.

Minkään aineen vaikutuksen alaisuus ei kai liene hirveän relevanttia murhan tai tapon kannalta. Ymmärtääkseni hän myös vain tokaisi poliisille, että ei tarvitse viedä sairaalaan hoidatuttamaan haavojaan, mutta mistään kieltäytymisestä en ole kuullut. Oliko hän oikeasti kieltäytynyt? Niitä haavoja ei todella mainittu mediassa ennen kuin viikkoja tapahtuneen jälkeen, mutta ymmärtääkseni lähes kaikki tapahtumapaikalla käyneet viranomaiset havaitsivat kyllä haavat. Dna taas ei ole maaginen elementti, joka välttämättä tarttuu lyöntien yhteydessä käsiin tai varsinkaan jokaisen kynnen alle. Ymmärtääkseni Martinin dna:ta kuitenkin löytyi Zimin takista enemmän kuin päinvastoin ja Martinin käsien dna oli tutkittu hivenen huolimattomasti, mikä pelasi jälleen puolustuksen pussiin.

http://www.examiner.com/article/zimmerman-trial-forensic-evidence-shows-trayvon-left-dna-on-george-four-times

En pidä sitä näitä asioita ihan niin outoina.

Quote
Kaikki tapahtunut kuitenkin lähti Zimmermanista, olisi ollut hänen pysäytettävissään, hän oli aikuinen aseistettu osapuoli. Olisiko kiva lähettää oma lapsi vaikkapa vaihto-oppilaana Floridan iltaan jossa vallisee syg lainsäädäntö. Tuomitsematta jättäminen herätti taatusti kaunaa joten lapsukaisen värilläkään ei varmaan nyt ole niin suurta väliä..

Tjaa-a. Eurooppalaisen kantaväestön näköisen nuoren on varmaan ollut parempi välttää tiettyjä kulmia jo aikaisemminkin. Jos lähettäisin lapseni sinne vaihto-oppilaaksi, niin antaisin varmaan samat turvallisuuteen liittyvät neuvot kuin ennen tapausta. Olen myös taipuvaisempi ajattelemaan niin, että tilanne olisi ollut molempien pysäytettävissä todennäköisesti. Tällaiseen tilanteeseen valitettavasti ajaudutaan ihmisyhteisöissä, joissa keskinäinen luottamus on valunut niin alas, että ihmiset jahtaavat toisiaan.

Paras ehkäisy tällaisille tapahtumille lienee jossain muualla kuin aseiden tai itsepuolustuslakien kiristämisessä/lieventämisessä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #71 on: July 25, 2013, 12:27:21 »
No mehän tiedämme mitä lahkon messias on ollut mieltä näistä asioista: VHM:n tulee saada tappaa vähemmistöihin kuuluvat ihmiset jos siltä tuntuu, koska siitä seuraa nautinnollista hekumaa. Koska Virkkivärkillä ja Maippiveipillä ei ole Johtajastaan eroavaa älyllistä, emotionaalista eikä seksuaalista eksistenssiä, on selvää että heidän näkemyksensä seuraavat Pyhän Johtajan näkemyksiä pilkulleen.

Quote from: Kaikkien maahanmuuttokriitikoiden esikuva ja johtotähti jota ei saa kritisoida tai muuten tapetaan

Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän.  Olisiko sitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen?

Onhan se ainakin totta, että kämystö on ollut yksimielisesti lapsentappajan puolella. Hekumasta kuitenkin tuli mieleeni, että siitä saattoi olla kyse tässäkin. Zimmermanin katkerat kommentit pakoon päässeistä murtomiehistä kielivät kuinka hän tällä kertaa päätti, ettei näin käy ja hekuman vallassa muna pystyssä päätti ryhtyä equalizatoriksi kuten syyttäjä kertoi. Silmät kiiluen tämä säälimätön peto sitten seurasi poikaa ja löydettyään tämän löi tältä puhelimen kädestä kuten todistaja puhelimessa kuuli. Tämän jälkeen linja meni pimeäksi. Miksi linja olisi pimentynyt puhelimen pudotessa jos Martin olisi itse hyökännyt? Tietysti hän olisi silloin laittanut sen ensin taskuun. Sen jälkeen poika on havainnut aseen Zimmermanin vyötäisillä ja tajunnut taistelevansa hengestään.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #72 on: July 25, 2013, 12:40:29 »
julmurin versio enkelinkasvoisesta lapsukaisesta ja kylmäverisestä teloittajasta voi olla yhtä hyvin totta kuin se versio jossa nuorisorikollinen Martin hyökkäsi puskasta vapaaehtoisen rauhanmiehen Zimmermannin kimppuun, kaatoi alleen, hakkasi päätä maahan ja kertoi tappavansa tämän jolloin Zimmerman joutui ampumaan pelastaakseen henkensä. Zimmerman on kuitenkin aika turppaanottaneen näköinen pidätyksen jälkeisissä kuvissa joten ilmeisesti painiksi on mennyt. Oma arvaukseni on jotain näiden välistä mutta kumpikaan meistä ei tiedä varmaksi joten spekulaatiot ovat sinänsä merkityksettömiä ja ilman vahvan värillisiä silmälaseja on minusta mahdotonta väittää tietävänsä miten tapaus on oikeasti mennyt.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #73 on: July 25, 2013, 13:02:27 »
"Leap out of bushes" on yleensä kielikuva tyyliin suomen kielen "tuli puun takaa", ei viittaus konkreettisesti puskasta hyppäämiseen.

Muutoin, tässä jutussa on todisteiden valossa yllättävänkin vähän epäselvää. Eli voin pitäytyä aiemmassa

Bleeding heart Gutmensch pinko PC liberaalien tuska, viha ja epätoivo tässä Martin/Zimmerman-episodissa on mittasuhteiltaan jo pitkälti koomista.

ja lisätä alkukarakterisaatioon "rasisminmetsästäjä" ja loppukarakterisaatioon "säälittävää". Mahtaa harmittaa. Parempaa onnea rasisminmetsästykseen ja rotupolitisointiin ensi kerralla!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Laillinen alaikäisen ampuminen Floridassa
« Reply #74 on: July 25, 2013, 13:13:59 »
Quote
Puhelu tapahtui ennen tappelua sitä paitsi hän selkeästi osoitti katkeruutensa.

Niin, ennen tappelua jos ihmisellä on selkeästi agitoitunut mielentila, niin sitä voitaisiin pitää ennusteena/näyttönä sille, että tämän lähitulevaisuudessa on väkivalta todennäköisempää kuin jos on rauhallinen. Katkeruus ei ole ihan samanlainen tunnetila.

Eihän hän siinä vaiheessa vielä tiennyt tappelun olevan edessä, mutta selkeästi toi sen, ettei rikollinen tällä kertaa karkaisi. Sen suuri sankarinaapurivahti aikoisi estää. Joka tapauksessa tuo väitteesi ei todista mitään.

Quote
En minä olisi puolustusasianajajana päästänyt Z todistamaan vaikka tämä olisi ollut syytön. Mies olisi vain pahimmassa tapauksessa antanut itsestään todella syyllisen kuvan. Jos olet niin vahvasti voitolla, niin ei kannata riskeerata. Mutta oli miten oli, niin minun mielestäni puhelimesta ei kykene kyllä valitettavasti sanomaan suuntaan tai toiseen, että kuinka tappelu alkoi. Vaatinee ehkä jonkin sortin ennakko-oletuksia, että näin tehnee.

Quote
Quote
Myös Jennifer Lauer oli sitä mieltä, että "isompi mies" oli päällä.

Tämä on jätetty ilmeisesti wikipediasta pois. Wikipedian naapuritodistajista Bahadoor ei tiennyt kumpi oli päällä, Surdyka näki tummiin pukeutuneen olleen päällä, Manalo hieman epämääräisesti sekoilee kokojen kanssa mutta uskoo päällä olleen miehen nousseen ylös, Lauer vain kuulee ääniä, Good näkee tummiin pukeutuneen olleen päällä ja takoneen alempaa nyrkeillään MMA-tyyliin. Onko sinulla parempaa kuvausta näistä todistajanlausunnoista jossain?

Sori, minun virheeni. Kyseessä oli siis Selma More. Yhteistä hänen todistukselleen Jeanne Chantelin kanssa oli, että hänkin oli eräällä tavalla "ulkopuolinen". Muiden naapurien todistuksia on hyvin vaikea pitää tasapuolisina, koska luonnollisesti he todistivat tuntemansa Zimmermanin eduksi.

Speaking through a translator, Colombian-born Selma Mora testified that the person who was on top during the scuffle was the one who survived the fight, and that he got up and walked away after the gunshot was heard.

The person on top was wearing a garment in "some sort of a pattern between blacks and reds", she said, which were the colours of a jacket Zimmerman was wearing that night.


Puhelimesta kykenee tietenkin sanomaan sen, ettei kukaan käy toisen kimppuun kesken puhelun ilman, että se mitenkään ilmenisi käytöksessä. Se olisi lisäksi äärimmäisen epäkäytännöllistä.

Tärkeimmän todistajan eli Jeanne Chantelin henkilön diskreditoimisen voi jokainen katsoa tuubista, miten ala-arvoisiin keinoihin puolustus turvautuu. Ne eivät liity edes mitenkään käsiteltävään tapaukseen vaan siinä morkataan hänen puhetapaansa, epäillään ymmärtääkö edes englantia, pilkataan lukutaitoa jne. jne. Ikävä kyllä tämä meni jurylle läpi, mutta ihmisiähän hekin vain ovat ja sinne oli eksynyt joku kiihkeä Zimmerman fanikin joukkoon, joka kiihkeästi puolusti oikeudenkäynnin jälkeen oikeutta "stand your groundiin" eikä edes ollut ymmärtänyt, ettei sitä käytetty.

Tappelu siis alkoi näin:
she heard Martin say, "Why are you following me for?' And then I heard a hard breathing man say, 'What are you doing around here.'"

Jeantel said she then heard a "bump" and a sound like "wet grass."

"I was trying to say Trayvon, Trayvon, what's going on," Jeantel testified. "I started hearing a little of Trayvon saying 'Get off, get off.'"

That's when the phone disconnected.


Kämystön kannattama kiilusilmäinen murhaaja oli saanut uhrinsa kiinni. Loppu on historiaa ja esim. maivei onkin täällä tuonut esiin suuren kunnioituksensä Zimmermania kohtaan.

Quote
Puolustuksen todistajana ollut Di Maio on ilmeisesti kansallisen tason ekspertti näissä asioissa ja syyttäjän Rao joku piirikunnan virkamies (josta konservatiivinuuskijat näyttävät löytäneen myös erilaisia negatiivisia viitteitä liittyen hänen työnsä laatuun, mene ja tiedä). Saattaahan toki olla, että Di Maio on jälleen joku ilkeyden veljeskuntaan kuuluva, mutta veikkaan, että hänen lausunnolleen on annettu enemmän arvoa kuin Raon vastaavalle.

Quote
Kyseessä ei valitettavasti kuitenkaan ollut mikään selvä tilanne vaan lähinnä vaikutti siltä, että puolustus oli marssituttanut paikalle vaikuttavamman kavalkaadin ihmisiä.

Aivan! Puolustuksella oli mahdollisuus käyttää todistamaan tottuneita ammattilaisia kuten poliiseja. Syyttäjä joutui käyttämään mustaihoisia, lukutaidottomia, maahanmuuttajia ja muita vähäväkisempiä.

Quote
Totta kai on merkitystä. Sehän on melko pitkälle koko tilanteen avain. Näkemykseni mukaan vain tässä tilanteessa parhaimman todisteen antaa näköhavainto, ei puhelimesta kuultu. Jos kaikkien mielestä puhelimesta olisi voinut selkeästi kuulla Z:n aloittavan tilanteen, niin tuomio olisi tullut viidessä sekunnissa. Nyt ilmeisesti enemmistö ei kuule samaa kuin sinä.

Eihän sitä puhelua kuullut kuin yksi henkilö ja puolustuksen asianajaja onnistui rikkomaan tämän henkilön alempiarvoiseksi kuin sivistyneesti puhuvat ammattilaispoliisit ja muut Zimmermanin ystävät.

Quote
Molemmat olisivat toiminnallaan voineet estää tapahtuneen. Varmasti. Varmaan kaikki normaalit ihmiset pitävät tilannetta traagisena ja ajattelevat, että molemmat olisivat toiminnallaan voineet estää tapahtuneet.

Tässä tapauksessa Zimmermania ei sitten olisi pitänyt vapauttaa, koska hän ei joutunut pahoinpitelyn uhriksi passiivisena uhrina vaan kesken oman metsästyksensä.

Quote
Mitä tulee Z:n näihin höpinöihin, niin pidän todennäköisenä, että kaveri on satuillut näistä puskajutuista poliisille pelätessään joutuvansa poseen ja hän varmaan yritti kertoa tilanteen vielä itselleen edullisemmin. Sinällään se on lievä todiste miehen syyllisyydestä, mutta ei kuitenkaan vakava todiste, sillä ihan tavalliset ja myös syyttömät ihmiset ryhtyvät värittämään tilanteita itselleen suosiollisemmiksi tietyn hyväksytyn narratiivisen tarinan kautta tällaisissa tilanteissa.

Niin. Tämä versio kuitenkin nyt hyväksyttiin sellaisenaan ja jo tämä versio olisi puolien jurysta mielestä tuonut aluksi tuomion. On siis selvää, että todenmukainen kuva tapahtumista olisi tuonut elinkautisen.

Quote
En tiedä, minusta tuo todistus kuulostaa kohtuullisen puolueettomalta ja sellaiselta, mitä poliisilta on totuttu kuulemaan. Ei yksittäisellä poliisilla ole firmaansa niin paljon osakkeita, että sitä kannattaa ehdoin tahdoin kiillottaa. Yleensä yksittäisen poliisimiehen tai kenen tahansa virkamiehen vaakakupissa oikeus ja kohtuus painaa enemmän kuin jonkun abstraktin edustamansa viraston tahrattomuus.

Tuohon nyt ei usko erkkikään kun kyseessä ei edes ole mikään rivipoliisi vaan itse mokaillut tyyppi, joiden mokailujen takia koko kohu nousi. Totta hemmetissä hän siis pyrkii esittämään asiat mahdollisimman puolustukselle edullisessa valossa! Ja totta hemmetissä etsivä Chris Serino osaa esiintyä oikeussalissa vakuuttavammin kuin teini-ikäinen hieman huonosti englantia puhua ja hieman yksinkertainen pikkutyttö.


Quote
Quote
Onneksi me oikeuden puolustajat voimme huokaista helpotuksesta siinä mielessä, ettei Zimmerman jää rangaistuksetta. Hän tulee olemaan ihmisten silmissä syyllinen hylkiö lopun elämäänsä. Lasten tappaja.

Katsotaan mitä tapahtuu. En kadehdi miehen roolia tässä elämässä. Kannatatko muuten myös muissa asioissa vigilantismia tai oman käden oikeutta, vaikka oikeuslaitos jättää tuomitsematta? Vai pelkästään itsellesi tärkeissä tapauksissa?

Missä olen sanonut kannattavani oman käden oikeutta tai vigilantismia? Sinä teet ihmeellisiä tulkintoja. Pelkkä toisten selän kääntäminen varmasti on pahempi kuin mikään rangaistus eikä se ole oman käden oikeutta tai vigilantismia.

Quote
Yleisesti ottaen mielestäni diskurssi siitä, että oliko kuollut nuorukainen kuinka gangsteri on täysin irrelevanttia asian kannalta. Ihminen saa olla roisto, päihdeongelmainen tahi molempia, mutta se ei oikeuta millään muotoa mitään tekoa. Tekoa pitää arvioida sen perusteella, että olisiko se ollut oikein vaikka kyseessä olisi ollut vestaalineitsyt tahi joku muu viattomuuden ulkoinen perikuva. Epäilyttävyys ei ole millään muotoa mikään aihe tehdä mitään rikollista.

On irrelevanttia, mutta siitä on silti hyvä puhua, koska nämä väitteet eivät ole totta ja niiden ainoa tarkoitus on rasistinen motiivi, ettei mustan ampujaa tuomittaisi. Trevyon Martin oli sortunut joihinkin hyvin tyypillisiin teinipaheisiin, mutta paljon niitä enemmän hän oli urheilija, joka tykkäsi jalkapallosta ja harrasti sekä haaveili amatöörilentämistä ja lentämisen parissa työskentelyä.

Trayvon Martin had no criminal record, an A/B student in the 11th grade, an athlete with aspirations of becoming an aviation mechanic. He was suspended from his Miami high school for 10 days in February, which is the reason he was visiting his father. The family said the suspension was not for violent or criminal behavior but for a violation of school policy.  Martin’s English teacher described him as "as an A and B student who majored in cheerfulness.-

Se, että kyseessä ei tosiaan ollut mikään gansta kuten rasistiset valheet innolla juova hommayleisö yrittää väittää tekee rikoksesta entistä inhottavamman, koska se tarkoittaa että karkkia ostanut pikkupoika ammuttiin ilman mitään muuta syytä kuin, että hän näytti epäilyttävältä ja tappaja vapautui. Hommalta voi lukea kuinka siellä kuola valuen levitetään näitä valheita.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla