Author Topic: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen  (Read 21762 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline orava

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #75 on: September 13, 2012, 11:58:38 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.


Ei voi sanoa "yhä useamman lapsen olevan silvotun", jos tämä johtuu vain siitä, että katsantokanta keinotekoisesti rajoitetaan koskemaan vain Suomen rajojen sisäisiä ihmisiä. Joukossa "kaikki suomalaiset" + "kaikki somalit" silpominen vähenee, vaikka pätisikin, että joukossa "kaikki Suomen rajojen sisällä olevat" silpominen olisikin noussut johtuen siitä, että Somaliasta on muuttanut Suomeen ihmisiä. Tai sitten sinun on sanottava, että sinua haittaa vain se, että lapsia silvotaan Suomen rajojen sisällä, muttei se, että heitä silvotaan muualla.

Ymmärrän näkökulmasi. Totta on silti sekin, että silpomisongelma kasvaa Suomessa ja pysyy vakiona Somaliassa. Ei kovin positiivista kehitystä 1+1? Minua todellakin haittaa se, että lapsia silvotaan kotikulmillani. Se ei käy. Maapallon toisella laidalla asuvien ihmisten elämään en välitä puuttua. Toimivat siellä kuitenkin kuten parhaakseen näkevät.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #76 on: September 13, 2012, 12:15:25 »
Ei pysy vakiona Somaliassa vaan pakolaisuus ja muutto länteen on vaikuttanut siihen, että suunta on myös Somaliassa vähenemään päin.

Veteletkö sä noita väitteitä ihan puhtaasti hatusta?

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #77 on: September 13, 2012, 14:52:58 »
oravan asetukset ovat alatyylisesti sanottuna kyllä todella viturallaan. :D

"Sama se, kunhan silpovat muualla."

Offline orava

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #78 on: September 13, 2012, 15:14:18 »
oravan asetukset ovat alatyylisesti sanottuna kyllä todella viturallaan. :D

"Sama se, kunhan silpovat muualla."

"Sama se", on omaa runoiluasi.
Minä sanon, että "Täällä ette silvo".

Kirjastossa ja tehtaan ruokalassa voisi olla kyltti "Silvonnasta vapaa alue"

« Last Edit: September 13, 2012, 15:21:29 by orava »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #79 on: September 13, 2012, 19:13:44 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.


Ei voi sanoa "yhä useamman lapsen olevan silvotun", jos tämä johtuu vain siitä, että katsantokanta keinotekoisesti rajoitetaan koskemaan vain Suomen rajojen sisäisiä ihmisiä. Joukossa "kaikki suomalaiset" + "kaikki somalit" silpominen vähenee, vaikka pätisikin, että joukossa "kaikki Suomen rajojen sisällä olevat" silpominen olisikin noussut johtuen siitä, että Somaliasta on muuttanut Suomeen ihmisiä. Tai sitten sinun on sanottava, että sinua haittaa vain se, että lapsia silvotaan Suomen rajojen sisällä, muttei se, että heitä silvotaan muualla.

Ymmärrän näkökulmasi. Totta on silti sekin, että silpomisongelma kasvaa Suomessa ja pysyy vakiona Somaliassa. Ei kovin positiivista kehitystä 1+1? Minua todellakin haittaa se, että lapsia silvotaan kotikulmillani. Se ei käy. Maapallon toisella laidalla asuvien ihmisten elämään en välitä puuttua. Toimivat siellä kuitenkin kuten parhaakseen näkevät.

?

Eihän se voi mitenkään kasvaa Suomessa jos vähemmistön lukumäärän kasvaessa suhteellinen osuus silti laskee. Tietääkseni se olisi matemaattinen mahdottomuus.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #80 on: September 23, 2012, 19:33:38 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.


Ei voi sanoa "yhä useamman lapsen olevan silvotun", jos tämä johtuu vain siitä, että katsantokanta keinotekoisesti rajoitetaan koskemaan vain Suomen rajojen sisäisiä ihmisiä. Joukossa "kaikki suomalaiset" + "kaikki somalit" silpominen vähenee, vaikka pätisikin, että joukossa "kaikki Suomen rajojen sisällä olevat" silpominen olisikin noussut johtuen siitä, että Somaliasta on muuttanut Suomeen ihmisiä. Tai sitten sinun on sanottava, että sinua haittaa vain se, että lapsia silvotaan Suomen rajojen sisällä, muttei se, että heitä silvotaan muualla.

Ymmärrän näkökulmasi. Totta on silti sekin, että silpomisongelma kasvaa Suomessa ja pysyy vakiona Somaliassa. Ei kovin positiivista kehitystä 1+1? Minua todellakin haittaa se, että lapsia silvotaan kotikulmillani. Se ei käy. Maapallon toisella laidalla asuvien ihmisten elämään en välitä puuttua. Toimivat siellä kuitenkin kuten parhaakseen näkevät.

?

Eihän se voi mitenkään kasvaa Suomessa jos vähemmistön lukumäärän kasvaessa suhteellinen osuus silti laskee. Tietääkseni se olisi matemaattinen mahdottomuus.


Matematiikka on niitä yliopistossa opetettavia kommunistien juttuja, kyllähän sinä tiedät.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #81 on: September 25, 2012, 00:25:25 »
Kirjastossa ja tehtaan ruokalassa voisi olla kyltti "Silvonnasta vapaa alue"

Otaksun että silpominen ei ole kovin yleistä kirjastoissa ja tehtaiden ruokaloissa mutta onhan siitä silti hyvä muistuttaa. Usein vain käy niin että jos aletaan listata kovasti yksilöityjä kieltoja niin ihmiset tulkitsevat sen niin että kaikkea mikä ei ole eksplisiittisesti kyltitetty saa sitten tehdä. Ehkä sittenkin olisi hyvä että lainsäädäntö muodostaa oletusasetukset ja vain poikkeukset niihin julistetaan yksityisoikeudellisin lisäkieltokyltein.

Matematiikka on niitä yliopistossa opetettavia kommunistien juttuja, kyllähän sinä tiedät.

Kommunismi ei ole naurun asia. Kommunismi tappaa. :o Tarkasteltaessa maailmanhistoriallista kehitystä havaitaan että Näkymätön Käsi on matemaattisesti lahjakkaampi ainakin logistisessa hyvinvoinnin ja elämän tarkoituksen jakamisessa kuin Käsittämätön Näky.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #82 on: September 25, 2012, 07:02:18 »

Matematiikka on niitä yliopistossa opetettavia kommunistien juttuja, kyllähän sinä tiedät.

Kommunismi ei ole naurun asia. Kommunismi tappaa. :o Tarkasteltaessa maailmanhistoriallista kehitystä havaitaan että Näkymätön Käsi on matemaattisesti lahjakkaampi ainakin logistisessa hyvinvoinnin ja elämän tarkoituksen jakamisessa kuin Käsittämätön Näky.

Koska luin Vankileirien saariston jo kaksitoistavuotiaana, niiltä osin kuin se silloin oli suomeksi käännetty, sinun ei tarvitse opettaa isääsi näiltä osin nussimaan. Mitä sitten tulee näkymättömään käteen, muistutan edelleen, että kommunismi oli - kuten Marxin teksteistä ilmenee - järkyttynyt vastareaktio näkymättömän käden kritiikittömään palvontaan, joka oli ilmennyt mm. Irlannin nälänhätänä - irlantilaisten nationalistien nykyinen taipumus vasemmistolaisuuteen ja kehitysmaaintoiluun esim. IRA:ta lähellä olevissa piireissä perustuu ajatukseen, että Irlannin nälänhätä oli näkymättömän käden liberalismin moraalinen tappio ja romahdus samalla tavalla kuin holocaust natsismin ja gulag-leirit kommunismin - siis ideologian aiheuttama inhimillinen katastrofi, joka todisti ideologian vääräksi ainakin puhtaassa muodossaan.

Nähdäkseni järkevä reaktio kommunismin kauhuihin ei ole nostaa ehdottomaksi totuudeksi sitä ideologiaa, jonka moraaliseen romahdukseen kommunismi aikoinaan oli reaktio. Pikemminkin on syytä pyrkiä järkeviin epäideologisiin kompromisseihin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #83 on: September 25, 2012, 08:18:22 »
Minun mielestäni inhimillinen olisi syytä nyt poliittisesti määritellä pääoman ylivallan romuttamiseksi, sillä pääoman ylivalta tuottaa paljon epäinhimillisiä asioita.

Näin ollen rajoittaisin kyllä pääomaa ylemmältä tasolta ihmisten ja inhimillisyyden hyväksi, globaalisti.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #84 on: September 25, 2012, 09:20:41 »
Minä taas muistutan, että kommunismi ei ole yhtä kuin Marx tai Neuvostoliitot, Bolsevikit olivat sosialidemokraattisen puolueen enemmistö eikä edes Neuvostoliitto käsittääkseni väittänyt koskaan toteuttaneensa kommunismia. Siksi sanoisin, että totalitarismi tappaa. Mukana meni sukulaisiakin.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #85 on: September 25, 2012, 12:34:20 »
Näin ollen rajoittaisin kyllä pääomaa ylemmältä tasolta ihmisten ja inhimillisyyden hyväksi, globaalisti.

Mitä tämä pääoman rajoittaminen mahtaa ihan käytännön tasolla tarkoittaa? Tuosta se jää vähän epäselväksi. Elintason rajoittamista jollekin tasolle? Erittäin progressiivista verotusta? Muu, mikä?

Olen itsekin sitä mieltä että ihmiset ravaavat liikaa uusien televisioiden ja autojen perässä sen sijaan että keskittyisivät oleelliseen, mutta en usko että siihen auttaa muu kuin yksilötasolta lähtevä henkilökohtaisten arvojen muutos.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #86 on: September 25, 2012, 12:48:07 »
Quote
Mitä tämä pääoman rajoittaminen mahtaa ihan käytännön tasolla tarkoittaa?

Vaikka esimerkiksi Tobinin veroa, ei siis vain EU:n laajuista, vaan globaalia transaktioveroa. Kannatan vasemmistosta siis nykyisin sitä siipeä, joka haluaisi suitsia pääomaa ihmisten hyväksi. Valitettavasti joku hyötyy tästä pääoman vapaudesta, joten siinä sitten ainakin joidenkin etuihin kajotaan.

Tämä voisi tarkoittaa myös juurikin progressiivista verotusta pääomalle ja optimaalisimmasta verotusasteesta luopumista kasvun kannalta sen hyväksi, että kasvu tapahtuu kivuttomammin sekä inhimillisemmin.

Kannatan myös erilaisia kokeiluja degrowthin hyväksi...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #87 on: September 25, 2012, 16:49:09 »
Quote
Mitä tämä pääoman rajoittaminen mahtaa ihan käytännön tasolla tarkoittaa?

Vaikka esimerkiksi Tobinin veroa, ei siis vain EU:n laajuista, vaan globaalia transaktioveroa. Kannatan vasemmistosta siis nykyisin sitä siipeä, joka haluaisi suitsia pääomaa ihmisten hyväksi. Valitettavasti joku hyötyy tästä pääoman vapaudesta, joten siinä sitten ainakin joidenkin etuihin kajotaan.

Tämä voisi tarkoittaa myös juurikin progressiivista verotusta pääomalle ja optimaalisimmasta verotusasteesta luopumista kasvun kannalta sen hyväksi, että kasvu tapahtuu kivuttomammin sekä inhimillisemmin.

Kannatan myös erilaisia kokeiluja degrowthin hyväksi...





Pääoma tekee työtä ihmisten hyväksi 24/7. Ei sitä kannata suitsia tai muuten vaikeuttaa sen hyödyllistä uurastamista.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #88 on: September 25, 2012, 18:44:47 »
Mai,

Kaipa sinäkin edes jollakin tavalla pääomaa suitseisit, ettei ihan villiä länttä?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #89 on: September 25, 2012, 23:33:57 »
Minun mielestäni inhimillinen olisi syytä nyt poliittisesti määritellä pääoman ylivallan romuttamiseksi, sillä pääoman ylivalta tuottaa paljon epäinhimillisiä asioita.

Näin ollen rajoittaisin kyllä pääomaa ylemmältä tasolta ihmisten ja inhimillisyyden hyväksi, globaalisti.

Kyllä pääoma on ihan yhtä inhimillistä kuin oma pää. Jos pääsi on viimeinen jäljellä oleva pääomasi annatko globaalikontrollirobotin tunkeutua sinnekin tasaamaan, vakauttamaan ja hallitsemaan?

Jälkimmäinen lauseesi sen sijaan on liukas rinne joka viettää suoraan totalitarismin gehennaan jossa kivet polttavat ja maa huokailee tuskasta.

Ja Köyrylle toteaisin että ei näkymätön käsi ole mikään ideologia jota nostetaan kommunismin paikalle. Se on anti-ideologia, todellisuus ja Jumalan tahto jota vastaan kapinoivat erilaiset maanpäällisen totalitaristisen pakkovallan muodot. Kädettömien maassa yksikätisistä tulee helposti kuninkaita. Jos olisin nälkäinen iiri, haluaisin ehdottomasti mahdollisimman suuren vapauden minkä tahansa elinkeinon harjoittamiseen missä tahansa. Ja haluaisin ehdottomasti vapaat maatalous- ja elintarvikemarkkinat koska ne takaisivat että vähintäänkin saan aina jotain huonompilaatuista halvalla.