Author Topic: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen  (Read 20810 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline orava

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #60 on: September 12, 2012, 10:58:50 »
Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.
Vaikea uskoa että silvottujen lasten lukumäärä tai prosenttiosuus olisi vähentynyt Suomessa ja muualla lännessä millään aikavälillä. Huonompaan suuntaan ollaan siis menossa.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #61 on: September 12, 2012, 11:16:43 »
Kun se poikien ympärileikkaus ei ole sama asia kuin tyttöjen. Pikkupojasta asti olen saanut lukea lääkärikirjoista että ympärileikkaus on hygienian kannalta ihan jees ja hyvä juttu. Siihen ajattelutapaan tuli muutos sillä tarkalla hetkellä kun alettiin puhua muslimien ympärileikkauksista. Oikeasti tällainen haisee minusta rasismilta kilometrien päähän. Olen avoin kaikille yrityksille saada minut vakuuttumaan päinvastaisesta.

Oletko todellakin sitä mieltä, että lääkärikirjoja kirjoittelevat ja lääkärijärjestöjen julkilausumia julkaisevat jotkut antijihadistit?

Esitin sinulle jo amerikkalaisen syöpäjärjestön kannanoton siihen esiintuomaasi penissyöpäjuttuun. Saisiko siihen vihdoin kommentin? Amerikkalaiset ovat tässä siinä mielessä hyvä porukka puhumaan asiasta, että siellä tosiaan ympärileikkaus ei-uskonnollisista syistä on ollut suht yleistä, joten ei ole tarvinnut pelätä sinunlaisten rääväsuiden rasismisyytöksiä heti sillä hetkellä, kun joku sanoo jotain negatiivista aiheesta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #62 on: September 12, 2012, 11:27:31 »
(En lue SR:ää kuitenkaan tuohon nuivalistokastiin. Sr on vain vänkääjä, mutta pohjimmiltaan suvis. Piilosuvis. Vai ookko jo tullu ulos kaapista, Sr? )

Jos joku antaisi määritelmät noihin "nuiva" ja "suvis", voisin kertoa, mihin kuulun. Olen tehnyt kannattamani maahanmuuttolinjani täällä suhteellisen selväksi, eikä sillä takuulla saisi esim. Hommaforumilla juurikaan kannatusta. Mitä suvaitsemiseen tulee, niin tähän aiheeseen liittyen suvaitsen täysin sitä, mitä täysvaltaiset ihmiset omia kehojaan silpovat, mutta en kyllä sitä, että lapsille uskonnollisista syistä tehdään pysyviä ruumiinvammoja.

Tuolla ylempänä Username1 totesi, että islam ei edes vaadi ympärileikkausta. Köyry saisi ainakin minulle selittää, miksi sen lopettamisen vaatiminen olisi siis juuri muslimeja vastaan suunnattu. Jos väite olisi se, että kyse on juutalaisvastaisuudesta (juutalaisilla uskonto lienee asiassa ehdottomampi ja ortodoksijuutalaisilla touhu pitää tehdä vielä mahdollisimman epähygieenisesti, mikä on johtanutkin jopa lasten kuolemiin), väitteelle olisi edes jonkinlaisia perusteluja. Mutta siis ainakin itselleni kyse on puhtaasti a) ihmisten oikeudesta ruumiilliseen koskemattomuuteen ja b) uskonvapaudesta. Mitä tuohon jälkimmäiseen tulee, niin olisiko täällä ympärileikkausta puolustelevien mielestä ok, jos vaikkapa saatananpalvojat tatuoisivat lapsensa otsaan jotain omia symbolejaan ja sanoisivat sitten sen olevan oleellinen osa lapsen identiteettiä? Tatuoinnin sentään voi jotenkin poistaa. Esinahan rekonstruointi sen sijaan lienee suhteellisen vaikea juttu.

Quote
P.S. Joo, eivät ne irakilaisystäväni ympärileikanneet poikavauvaansa. Lällällää! Ei tarvinnut käännyttää, oli oma päätöksensä. :-)

Se siitä Username1:n pakkomielleväitteestä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #63 on: September 12, 2012, 11:33:58 »
Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.
Vaikea uskoa että silvottujen lasten lukumäärä tai prosenttiosuus olisi vähentynyt Suomessa ja muualla lännessä millään aikavälillä. Huonompaan suuntaan ollaan siis menossa.
Tämä tuskin on uskon asia eikä päättelyketju uskon->siis ole kovin vakuuttava.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #64 on: September 12, 2012, 11:35:18 »
Oma näkemykseni on se, että ympärileikkauksen kriminalisoinnilla, kuten kansanedustaja Saarikalle esittää, ei edistetä asiaa ja yhteiskuntarauhaa, vaan sillä että ko. perinteen tradeeraajia rohkaistaan asiasta keskusteluun ja neuvontaa lisätään. Muutoshalukkuuden on tultava heiltä itseltään ja kriminalisointiuhkailut ei tätä avita.

Ei. Demokratiassa kyllä muilla on oikeutta ottaa kantaa jonkun yksilön tai pienen yhteisön tekemisiin. Emme elä anarkiassa.

Quote
Toisaalta, tämä aihelmatiikka laukaisee minussa halun keskustella abortista ja ennen kaikkea sosiaalisin perustein, joita yli 90% aborteista on, suoritetuista sellaisista jos ja kun aletaan puhumaan lapsen oikeuksista. Tai siitä mitä ja miksi yhteiskunta sallii vallitsevan tilanteen (sosiaalisin perustein suoritettujen abortien suuri määrä).

Kuten tavallista, olet metsässä juttuinesi alkaessasi puhua alle 12:n viikon sikiöistä lapsina. Tyypillistä pro-life retoriikkaa, joka ei vie keskustelua yhtään eteenpäin, vaan ainoastaan suututtaa vastapuolen.

Oletko ajatellut, kuinka paljon "lapsia" abortoidaan pelkästään kierukan käytöllä? (Oletan, että uskonnollisena tyyppinä uskot hedelmöittyneen munasolun olevan "lapsi"). Pitäisikö siis kierukan käyttökin kieltää? Jos taas hyväksyt kierukan käytön, niin selvästikin hyväksyt sen, että kehitys hedelmöittyneestä munasolusta vastasyntyneeksi lapseksi on asteittainen prosessi, jonka aikana sikiön oikeudet asteittain kasvavat ja äidin oikeus aborttiin vähenee.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #65 on: September 12, 2012, 11:47:55 »
Juuri näin se on mennyt. Vanha tapa, jota on pidetty juutalaisille ominaisena, juutalaiseen kulttuuriin liittyvänä ja juutalaisten yhteenkuuluvuutta lisäävänä asiana, onkin nyt yhtäkkiä "aavikon villien barbaarien" tapa. En sano, ettei poikien ympärileikkausta saisi vastustaa, enhän itsekään pidä täysin hyväksyttävänä sitä, että lapsi näin ikään kuin merkitään omaan uskontoryhmään kuuluvaksi, mutta vuosisataista perinnettä ei muuteta yhtäkkiä eikä syyttämällä ja herjaamalla.

Tyttöjen silpominen on paljon vakavampi asia ja siitä pääsemiseksi käytetään jo nyt paljon voimavaroja meillä ja muualla ja todella paljon pitää vielä tehdä. Mutta jälleen: kun usko on vahva ja isoäidit, äidit ja kaikki suvun naiset ovat vakuuttuneita siitä, että nainen ei ole kelvollinen vaimoksi ja äidiksi, jos ei ole ympärileikattu, niin asenteen muuttaminen ei tapahdu hetkessä.

Ja siis kannatatko Username1:n ajatusta, että kunhan touhussa on tarpeeksi "pakkomieltä" mukana, niin muiden on se vain siedettävä, koska muuten sitä tehdään salassa? Eikö tämä päde molempiin ihan samalla tavoin?

Ymmärrän, että noissa silpomisissa on eroa, mutta onko siis oikea rajaveto siinä, että tyttöjen silpominen on väärin (vaikka senkin takana on nuo vuosisataiset perinteet ja tiukat mielipiteet asiaan), mutta poikien silpominen on oikein (koska se on lapselle vähemmän traumaattinen)? Mitä olet mieltä niistä tatuoinneista, joista tuolla toisaalla mainitsin?

Muuten, muistelen Wardan maininneen tästä aiemmin keskusteltaessa, että yksi tapa jatkaa tyttöjen ympärileikkausperinnettä oli vain tehdä neulalla pisto. Eikö tämä ole vielä tuota poikien ympärileikkaustakin vähäisempi? Pitäisikö se siis sallia, jos sallitaan poikien ympärileikkaus? Vai pitäisikö se kieltää siksi, että se on muisto siitä kammottavammasta tavasta, jolla tyttöjä on vuosisatoja silvottu?

Ja lopuksi minusta tuo "syyttäminen ja herjaaminen" on olkiukko. En minä halua ketään erityisesti herjata "aavikon barbaariksi". Itse suhtaudun ihan samalla tavoin amerikkalaiseen, joka haluaisi ympärileikata lapsensa kuin irakilaiseenkin. Ja hyväksyn sen, että jos touhulle olisi näyttää tarpeeksi lääketieteellisiä perusteluja koskien lasten terveyttä, sen voisi sallia. Jos lääketieteelliset perustelut koskevat aikuisena saatavia tauteja, kuten HIV, niin se ei perustele vastasyntyneiden ympärileikkausta, vaikka mahdollisesti antaakin suosituksen siihen, miten aikuisten kannattaisi asian suhteen toimia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #66 on: September 12, 2012, 11:53:08 »
Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.
Vaikea uskoa että silvottujen lasten lukumäärä tai prosenttiosuus olisi vähentynyt Suomessa ja muualla lännessä millään aikavälillä. Huonompaan suuntaan ollaan siis menossa.
Tämä tuskin on uskon asia eikä päättelyketju uskon->siis ole kovin vakuuttava.

Veikkaan, että oravan pointti (joskin typerä) oli se, että koska Suomessa on nyt paljon enemmän maahanmuuttajien lapsia, niin kokonaislapsimäärään suhteutettuna silvottuja lapsia on enemmän kuin aiemmin. Olisin varsin yllättynyt, jos tämä ei pätisi. 1980-luvulta tuskin löytyy montaakaan Suomessa asuvaa naista, jolla olisi sukukalut silvottu, kun taas nyt heitä on varmasti ainakin jonkun verran somaliväestön keskuudessa.

Mutta tämä on minusta typerä vertaus, koska oikea kohde olisi tietenkin katsoa sitä, miten niiden somaliasta peräisin olevien ihmisten kohdalla kyseinen tapa on kehittynyt ja tämän suhteen on käsittääkseni selvää, että se on rajusti vähentynyt.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #67 on: September 12, 2012, 11:59:10 »
Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.
Vaikea uskoa että silvottujen lasten lukumäärä tai prosenttiosuus olisi vähentynyt Suomessa ja muualla lännessä millään aikavälillä. Huonompaan suuntaan ollaan siis menossa.

Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille. Tästähän nuivaliston matriarkka itse piirsi hauskoja kuvia somalialaisista karjalanpiirakoista ja antoi näin oman panoksensa asian ratkaisuun.

Kyllähän se on aivan selvää, että tietyt piirit meuhkaavat asiasta osoittaakseen maahanmuuttajien raakalaisuuden eikä siksi, että tapa oikeasti saataisiin juurittua.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #68 on: September 12, 2012, 12:38:50 »

Pitääkö tänne siis ottaa lisää somaleita turvaan silpomiselta vai mitä tuolla meinasit? Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.



En minä mitään meinaa, totesin vain miten homma on kehittynyt. Siis yleisesti ottaen meilläkin tyttöjen ympärileikkausta vastustetaan, paitsi kulttuurirelativistit koska rasismi, joten he hätäpäissään vetivät (juutalaisten) poikien ympärileikkauksen verrokiksi, tyyliin miksi nuo saavat ympärileikata mutta me ei?
Tuo sopi tietysti ympärileikkausnuivillekin, jotka haluavat nollatoleranssin ja nyt ollaan sitten jumissa, nyt on kiellettävä kaikki tai ei mitään.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #69 on: September 12, 2012, 13:15:24 »

Pitääkö tänne siis ottaa lisää somaleita turvaan silpomiselta vai mitä tuolla meinasit? Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.



En minä mitään meinaa, totesin vain miten homma on kehittynyt. Siis yleisesti ottaen meilläkin tyttöjen ympärileikkausta vastustetaan, paitsi kulttuurirelativistit koska rasismi, joten he hätäpäissään vetivät (juutalaisten) poikien ympärileikkauksen verrokiksi, tyyliin miksi nuo saavat ympärileikata mutta me ei?
Tuo sopi tietysti ympärileikkausnuivillekin, jotka haluavat nollatoleranssin ja nyt ollaan sitten jumissa, nyt on kiellettävä kaikki tai ei mitään.

Kerro minulle kuka EI vastusta tyttöjen silpomista? Mistä voisin tällaisia mystisiä henkilöitä löytää?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline orava

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #70 on: September 12, 2012, 14:17:32 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #71 on: September 12, 2012, 15:56:30 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.


Tuskin kasvu niin suurta voi mitenkään olla, koska vähenemisessähän puhutaan koko yhteisön suhteellisesta tilanteesta, jossa kasvu on jo otettu huomioon.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Timo Anttila

  • Guest
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #72 on: September 12, 2012, 16:23:33 »
Ei. Demokratiassa kyllä muilla on oikeutta ottaa kantaa j...

Flop, flop, flop...

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #73 on: September 12, 2012, 16:33:31 »
Ainakin Suomen somaliyhteisössä näin on uutisoitu käyneen ja erityisesti pahimman "mallin" kohdalla. Vähemmän silpova tapa ei ilmeisesti ole aivan yhtä traaginen uhrille.

Hyvä jos tapa vähenee. Tavan pitäisi vähentyä nopeammin kuin silpojayhteisö kasvaa, muuten ei voida puhua silpomisen vähenemisestä. Tämä oli typerä pointtini. Ei voi sanoa että silpominen vähenee jos yhä useampi lapsi on silvottu.


Ei voi sanoa "yhä useamman lapsen olevan silvotun", jos tämä johtuu vain siitä, että katsantokanta keinotekoisesti rajoitetaan koskemaan vain Suomen rajojen sisäisiä ihmisiä. Joukossa "kaikki suomalaiset" + "kaikki somalit" silpominen vähenee, vaikka pätisikin, että joukossa "kaikki Suomen rajojen sisällä olevat" silpominen olisikin noussut johtuen siitä, että Somaliasta on muuttanut Suomeen ihmisiä. Tai sitten sinun on sanottava, että sinua haittaa vain se, että lapsia silvotaan Suomen rajojen sisällä, muttei se, että heitä silvotaan muualla.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Kiihotusyhteistyötä yli puoluerajojen
« Reply #74 on: September 12, 2012, 18:44:45 »

Pitääkö tänne siis ottaa lisää somaleita turvaan silpomiselta vai mitä tuolla meinasit? Suomessa ja muualla lännessä silpominen on saatu vähenemään.



En minä mitään meinaa, totesin vain miten homma on kehittynyt. Siis yleisesti ottaen meilläkin tyttöjen ympärileikkausta vastustetaan, paitsi kulttuurirelativistit koska rasismi, joten he hätäpäissään vetivät (juutalaisten) poikien ympärileikkauksen verrokiksi, tyyliin miksi nuo saavat ympärileikata mutta me ei?
Tuo sopi tietysti ympärileikkausnuivillekin, jotka haluavat nollatoleranssin ja nyt ollaan sitten jumissa, nyt on kiellettävä kaikki tai ei mitään.

Kerro minulle kuka EI vastusta tyttöjen silpomista? Mistä voisin tällaisia mystisiä henkilöitä löytää?

Nuivaliston mielikuvituksesta tottaka. Parhaimmissa tapauksissa mielisairaus on sitä luokkaa että jos ylipäänsä antaa kenenkään "vääränvärisen" oleskella suomessa, samalla on välillisesti syyllinen kaikkien samaa syntyperää olevien töppäilyihin ja niissä skitsofreenisimmissa tapauksissa tämä kuulemma tarkoittaa suoraan meiningin kannattamista.