Author Topic: Suuri romanikeskustelu  (Read 18408 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mika.H

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #45 on: October 10, 2010, 11:39:19 »
Mika: kumpikaan meistä ei ole syntynyt romanikerjäläisen perheeseen, joten emme voi tietää, kuinka helppoa tuo "kouluta itsesi ja elä normaalisti" -ehdotuksesi on toteuttaa.

Mika, Antti: miten itse lähtisitte korjaamaan tilannetta? Näinkö?


Aloitetaan siitä, että kielletään kerjääminen lailla. Sitten kohdellaan noita täysin samoilla ehdoilla kuin normisuomalaisia ja normieulaisia. Tasapuolinen kohtelu ilman erityiskohtelua on kaiken perusta.

Ps. kokeiles suomalaisena perustaa stadiin tuollainen asuntovaunuslummi niin näet kuinka kivaa on...

Ps. maailma on täynnä ongelmia. 5 miljoonan suomalaisen ongelmana on pitää ne ongelmat pois täältä. koko maailmaa me emme voi pelastaa vaikka kuinka siitä täällä lässyttäis. eikö miljardi euroa/vuosi riitä kehitysapuun?! mitäh?!

« Last Edit: October 10, 2010, 11:45:29 by Mika.H »

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #46 on: October 10, 2010, 11:43:07 »
Warda, soppakeittiöt ovat hyvin tilapäistä apua, eivätkä perustu kestävyyden periaatteeseen, jossa ryhmä itse muuttuu kulttuurisesti adaptiivisemmaksi. Lisäksi kaikki apu, mikä pitää sisällään evankeliumin levittämistä, ei mielestäni ole täysin pyyteetöntä apua ja kristillisiä hyväntekeväisyysjärjestöjä taajaan kritisoidaankin tästä kautta maailman. Joissakin paikoissa niitä ovat sekä paikalliset ihmiset että vertaiset sekulaarit hyväntekeväisyysjärjestöt oppineet jopa vihaamaan. Kuten sanottu, avun pitäisi olla sellaista, missä toisaalta "integroinnissa onnistuneet romanitapaukset" kouluttavat omiaan ja toisaalta elinkeinorakenteen uudistamista ja valtaväestön asenteisiin vaikuttamista. Nopeita tuloksia ei voi odottaa ja välitön hinku auttaa just nyt itseään tyydyttävällä tavalla on usein enemmän harmiksi tälle pidemmän tähtäimen avustamistoiminnalle.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #47 on: October 10, 2010, 11:45:07 »
Mika:

Haastavaa. Normisuomalainen kuuluu sosiaaliturvan piiriin, Itä-Euroopan romani ei. Hienoa, jos olet kaikilta osin valmis kohtelemaan heitä kuten normisuomalaisia (onko Suomessa muuten myös suomalaisia, jotka eivät ole "normisuomalaisia"?)

Kohdellaanko romaneita EU-maissa kuten normieulaisia? Eikös tuo ole juuri se tavoite...
EDIt,lisäys: nykymaailmassa ongelmat, haasteet ja vastuu ovat melko globaaleita. Emme voi rajata vastuutamme koskemaan vain natiiveja/maassamme virallisesti asuvia.

Antti: onko kuvaamaasi ihannetapaa puuttua tähän ongelmaan/auttaa jo olemassa romanikerjäläisten parissa? Minä en halveksisi sopan voimaa. Ruualla on opin ahjoon saatu ihmisiä ennenkin ja saadaan yhä monessa maailman kolkassa.
« Last Edit: October 10, 2010, 11:50:03 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Mika.H

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #48 on: October 10, 2010, 11:49:27 »

Kohdellaanko romaneita EU-maissa kuten normieulaisia? Eikös tuo ole juuri se tavoite...

Ei kohdella. Kukaan muu ei tuollaista asuntovaunuslummia saa pitää noin kauan missään. Tai mietis mikä soppa siitä syntyis jos ruotsalaiset vaaleatukkaiset viikinkipojat kerjäisivät kaduillamme? Kauanko tuon estämiseen menisi? Aamupäivä?

Ja muuten kommentoisin, että osaat varmaan pinnistelemällä lukea koko lauseen loppuun asti.

Vapaaehtoisesti noita voi tietysti kuka tahansa auttaa, keräyslupa kuntoon vaan niin ei tarvitse noidenkaan talvella kaduillamme istuskella.

« Last Edit: October 10, 2010, 11:51:03 by Mika.H »

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #49 on: October 10, 2010, 11:50:56 »
Antti: onko kuvaamaasi ihannetapaa puuttua tähän ongelmaan/auttaa jo olemassa romanikerjäläisten parissa?

Ymmärtääkseni ei ainakaan Romaniassa, Ranskassa eikä toistaiseksi tietysti Suomessakaan. Espanjasta en tiedä. Oma kokemukseni asian tiimoilta on lähinnä raskaan sarjan kehitysmaista ja kuvailin lähinnä apumallia, joka on toimivimmaksi koettu. Sitä vielä toki opetellaan kaikkialla maailmassa, koska kärsimättömiä hinkupohjalta auttajia on enemmistö.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #50 on: October 10, 2010, 11:53:27 »
Mika,

Mm. Irlannissa on hyvinkin vaaleahipiäistä, kiertolaiselämää viettävää vankkurikansaa. Ovat reissanneet myös Suomessa, toistaiseksi tosin leiriytyneet pääasiassa virallisille leirintäalueille.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller

Olen minä Aleksanterinkadulla tavannut niitä vaaleahipiäisiä viikinkikerjäläisiäsi, kaljarahaa kerjäämässä oikein kyltin kanssa... :)
« Last Edit: October 10, 2010, 11:55:57 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #51 on: October 10, 2010, 12:23:32 »
Antti: onko kuvaamaasi ihannetapaa puuttua tähän ongelmaan/auttaa jo olemassa romanikerjäläisten parissa?

Ymmärtääkseni ei ainakaan Romaniassa, Ranskassa eikä toistaiseksi tietysti Suomessakaan. Espanjasta en tiedä. Oma kokemukseni asian tiimoilta on lähinnä raskaan sarjan kehitysmaista ja kuvailin lähinnä apumallia, joka on toimivimmaksi koettu. Sitä vielä toki opetellaan kaikkialla maailmassa, koska kärsimättömiä hinkupohjalta auttajia on enemmistö.

Kas, käsittääkseni kovaäänisiä ja kärsimättömiä poisajajia tyyliin

"Jo on kumma, jos ei niitä saada häädettyä täältä kotiinsa. Poliisi ja kaupunki on ihan vellihousuja." -

 piisaa senkin edestä.

(netistä siteerattua...)

Jos tätä ryhmää halutaan patistaa asettumaan aloilleen ja elämään "normielämää", en usko että pakkokeinot yksin tai edes parhaiten toimivat, vaan nimenomaan se soppa ja koulunpenkki...toinen vaihtoehto olisi miettiä, voisiko kiertolaiselämässä olla hyviäkin puolia näinä epävakaiden työmarkkinatilanteiden aikoina...pitäisi olla valmis kipittämään auliisti työn pertässä paikasta toiseen, majoittumaan omin avuin ja kelpuuttamaan asunnokseen halpa teltta tai asuntovaunu, ottamaan vastaan sitä mitä tarjotaan ja mieluummin toki saada mahdollisuus turvautua muuhunkin tienestitapaan kuin näpistelyyn tilaustyönä.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #52 on: October 10, 2010, 12:57:14 »
Jos tätä ryhmää halutaan patistaa asettumaan aloilleen ja elämään "normielämää", en usko että pakkokeinot yksin tai edes parhaiten toimivat, vaan nimenomaan se soppa ja koulunpenkki...toinen vaihtoehto olisi miettiä, voisiko kiertolaiselämässä olla hyviäkin puolia näinä epävakaiden työmarkkinatilanteiden aikoina...pitäisi olla valmis kipittämään auliisti työn pertässä paikasta toiseen, majoittumaan omin avuin ja kelpuuttamaan asunnokseen halpa teltta tai asuntovaunu, ottamaan vastaan sitä mitä tarjotaan ja mieluummin toki saada mahdollisuus turvautua muuhunkin tienestitapaan kuin näpistelyyn tilaustyönä.

Sinut pitäisi saada perustuslakivaliokuntaan muuttamaan yhteiskuntajärjestystämme ja elinkeinorakennetta kuvailemaasi joustavampaan suuntaan. Jos asetut ehdokkaaksi Muutos 2011 -puolueen edustajana, ehkä muutos todella tapahtuisi ensi vuonna. :P

Itse en usko kerjäämisen lailla kieltämiseen. Uskon, että sekä kerjäämistä että kerjääjille antamista pitäisi pitää eettisesti hyvin kyseenalaisena monestakin eri syystä (edellä esitetty vain yksi, puhtaasti kerjääjien omaa pitkän tähtäimen etua ajatteleva syy), mutta valinta on lopulta jätettävä yksilölle. En vastustaisi esim. mikroluottokampanjoita kerjääjien saattamiseksi pienimuotoisen elinkeinon harjoittajiksi (tällaisesta lupaavia tuloksia mm. Bangladeshissa) ja samanaikaisesti kehotettaisiin kansalaisia olemaan antamasta rahaa kerjäläisille. Kerjääjälle antaminen sabotoisi todella nopeasti em. mikroluottokampanjan. Voit olla varma siitä, että jos kerjääminen ei tuota (eli kerjääjille ei makseta), kerjääminen loppuu. Esim. sama kerjäläinen voitaisiin auttaa myymään pikkukrääsää, soittamaan musiikkia luvallisilla paikoilla tai kiillottamaan kenkiä. Tämäkin on jo elinkeinon harjoittamista, tuottaa pientä voittoa ja helposti sovellettavissa kerjäläisen elämäntyyliin. Tämä olisi kuitenkin vain ensiaskel, kun taas em. kampanja sisältäisi huomattavasti pidemmälle ajateltua vaiheistettua auttamista kerjäläisen elinkeinoelämään integroimiseksi.
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Annushka

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #53 on: October 10, 2010, 13:34:00 »
Ei kohdella. Kukaan muu ei tuollaista asuntovaunuslummia saa pitää noin kauan missään. Tai mietis mikä soppa siitä syntyis jos ruotsalaiset vaaleatukkaiset viikinkipojat kerjäisivät kaduillamme? Kauanko tuon estämiseen menisi? Aamupäivä?

Jännittävä ajattelutapa. Nimittäin näihin ilmiöihinhän ei ole puututtu. Suomalaisista asunnottomista vaikkapa ei nouse tällaista haloota, vaikka he siltojen alla asuisivatkin. Asiaan on alettu kiinnittää huomiota vasta romanikerjäläisten ilmestyttyä katukuvaan. Niin kauan kuin nämä laitapuolen kulkijat ovat olleet niitä sinisilmäisiä viikinkijuoppoja kerjäämässä kalja- ja ruokarahaa, kenelläkään ei ole ollut massiivista yhteiskunnallista ongelmaa, paitsi ehkä niillä jotka haluaisivat poistaa köyhyyttä paremmalla politiikalla. Toisin sanoen, vasta Romanian ja Bulgarian romanit ovat tehneet kerjäämisestä ongelman, johon joidenkin mielestä pitää puuttua erikseen kieltämällä.

Minusta on ollut hieman epämiellyttävää huomata, kuinka ohutta pintasilausta kaikki ylevät periaatteet ihmisten tasa-arvosta käytännössä ovat olleet. Bulgariasta ja Romaniasta muihin EU-maihin tulleet kerjäläiset ovat aivan muutamassa vuodessa muuttaneet ihmisistä puhumisen retoriikkaa. Suurissa kaupungeissa alkaa olla erikseen virkoja yhden etnisen ryhmän muodostaman "ongelman" ratkaisemista varten.

Kerjäämisen kieltäminen on nähdäkseni aivan vääränlainen reaktio asiaan. Lisäksi se on ymmärtääkseni lainsäädännöllisesti hankala toteuttaa niin, ettei se johda melkoiseen epäselvyyteen siitä mitä nyt saa tehdä ja mitä ei. Kerjäämisen yhdistäminen itsessään esimerkiksi järjestäytyneeseen rikollisuuteen on sekin melkoinen ajatuslenkki. Lisäksi voisi miettiä sitä, että lain säätäminen tässä asiassa on ihan käsittämättömän suhteeton reaktio siihen, että Suomessa on muutama sata romania pääosin pääkaupunkiseudulla.

Oh Dearism

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #54 on: October 10, 2010, 15:13:38 »
http://www.economist.com/node/17039101?story_id=17039101:
"But experience in Romania suggests that Romanies can be persuaded to send their children to school, and that governments can help. A first step is to end the discrimination that persists in many countries-"such as Slovakia, where 60% of children in special schools are Romani. Hot meals, food vouchers, subsidised shoes and uniforms and even making child-welfare payments conditional on attendance all help. Such measures cost little money. It’s not cash that’s needed, so much as ingenuity and willingness."

Antin käytännönläheinen ja pitkämielinen ratkaisuja etsivä lähestymistapa kuulostaa juuri oikealta tavalta suhtautua tähänkin asiaan. Olisi hauska kuulla, miten ideologisemmin värittyneet ihmiset yleisesti ottaen suhtautuvat Antin esittämään lähestymistapaan. Kuulostaako se julmalta ja ihmisarvoa loukkaavalta joillekin tai kuulostaako se hyysäävältä joillekin toisille?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #55 on: October 10, 2010, 16:53:07 »
http://www.economist.com/node/17039101?story_id=17039101:
"But experience in Romania suggests that Romanies can be persuaded to send their children to school, and that governments can help. A first step is to end the discrimination that persists in many countries-"such as Slovakia, where 60% of children in special schools are Romani. Hot meals, food vouchers, subsidised shoes and uniforms and even making child-welfare payments conditional on attendance all help. Such measures cost little money. It’s not cash that’s needed, so much as ingenuity and willingness."

Antin käytännönläheinen ja pitkämielinen ratkaisuja etsivä lähestymistapa kuulostaa juuri oikealta tavalta suhtautua tähänkin asiaan. Olisi hauska kuulla, miten ideologisemmin värittyneet ihmiset yleisesti ottaen suhtautuvat Antin esittämään lähestymistapaan. Kuulostaako se julmalta ja ihmisarvoa loukkaavalta joillekin tai kuulostaako se hyysäävältä joillekin toisille?

Eiköhän jossain liene sellaisia toiseuden ihannoijia, joiden mielestä kerjääminen tai kiertolaisen elämäntapa on itsessään arvokasta ja rikastuttavaa erilaisuutta. Olen myös ollut huomaavinani, että romanikulttuuriin syvällisesti perehtyneiden ja sitä tutkineiden valtaväestön edustajien*) mielestä romanikulttuurin kaikki epämiellyttävätkin piirteet ovat osa vuosisatojen myötä täydellistynyttä ikiaikaista kokonaisuutta, jota ei saa kevytmielisen ja hetkessä elävän nykyajan mieltymysten vuoksi mennä sörkkimään ja pilaamaan. Tällä tavalla ajattelevien mielestä esimerkiksi romanien elämää ei saa integrointitoimilla yrittää parantaa. Itse asiassa Suomen Sisun slogani siitä, että kansoja ei saa luonnonvastaisella tavalla sekoittaa, sopisi erittäin hyvin tällaisten toiseuden ystävien suuhun.

*) Mielestäni esimerkiksi Martti Grönfors, jonka tutkimuksia romanien sosiologiasta olen vuosia sitten lukenut, erehtyy ehkä liian pitkälle tähän suuntaan. Silti hänen kirjojaan kannattaa ilman muuta lukea.
« Last Edit: October 10, 2010, 16:58:59 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Mika.H

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #56 on: October 10, 2010, 22:04:32 »
Mika,

Mm. Irlannissa on hyvinkin vaaleahipiäistä, kiertolaiselämää viettävää vankkurikansaa. Ovat reissanneet myös Suomessa, toistaiseksi tosin leiriytyneet pääasiassa virallisille leirintäalueille.

Kaipa olit myös tuolloin kannattamassa kerjäläisten ongelmien poistamisessa? Vai miten toimit? Kävelitkö ohi ja mietit mitä vittua nuo tuossa tekevät?

Vai olitko pelkästään hiljaa ja hymistelit vaan mielessäsi? Jos noin niin miksi?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #57 on: October 10, 2010, 23:00:48 »
Oh Dearism,

En tiedä, pidätkö minua ideologisemmin värittyneenä, mutta sitä "kierrätysbusinesta" tuolla aiemmin yritin ehdotella nimenomaan keinona keksiä uusia tienestikeinoja katumusisoinnin ja pullonkeruun ohelle, kerjäämisen sijaan.

Antin kanssa lienen samaa mieltä myöskin siitä, ettei kerjäläisyyden kieltäminen lailla ole ratkaisu ongelmaan. Itse tosin olisin valmis kieltämään sen jopa lailla siinä vaiheessa, kun kerjäläisille/irtolaisille/kiertolaisille on tarjota konkreettisesti muita tienestivaihtoehtoja tai jonkinlainen perusturva, (enkä tällä tarkoita junamatkaa kotimaahan, missä vähäosaisia on omastakin takaa). Tai Antin mainitsemassa mikrolainakampanjointitilanteessa.
 
Katusoittajien ja feissarien en soisi katoavan katukuvastamme.
Kiertolaisuutta elämäntapana en pidä lähtökohtaisesti epätoivottavana ilmiönä silloin, kun se perustuu vapaaehtoisuuteen.

Mika ja viikinkicausti: "valitettavasti" en päässyt kohtaamaan noita blondeja irkkuja henk. koht. Kaljarahakerjäläisille ei herunut minulta lanttiakaan... ;)


"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Oh Dearism

  • Guest
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #58 on: October 10, 2010, 23:33:19 »
En tiedä, pidätkö minua ideologisemmin värittyneenä, mutta sitä "kierrätysbusinesta" tuolla aiemmin yritin ehdotella nimenomaan keinona keksiä uusia tienestikeinoja katumusisoinnin ja pullonkeruun ohelle, kerjäämisen sijaan.

Antin kanssa lienen samaa mieltä myöskin siitä, ettei kerjäläisyyden kieltäminen lailla ole ratkaisu ongelmaan. Itse tosin olisin valmis kieltämään sen jopa lailla siinä vaiheessa, kun kerjäläisille/irtolaisille/kiertolaisille on tarjota konkreettisesti muita tienestivaihtoehtoja tai jonkinlainen perusturva, (enkä tällä tarkoita junamatkaa kotimaahan, missä vähäosaisia on omastakin takaa). Tai Antin mainitsemassa mikrolainakampanjointitilanteessa.
 
Katusoittajien ja feissarien en soisi katoavan katukuvastamme.
Kiertolaisuutta elämäntapana en pidä lähtökohtaisesti epätoivottavana ilmiönä silloin, kun se perustuu vapaaehtoisuuteen.

En pidä ketään minään. Tuumailin vaan, että onkohan vasemmisto-oikeistoakselille asettuvien ihmisten helppo prosessoida Antin esittämää ajattelutapaa. Johonkin Antin aikaisempaan viestiin sosiaalipolitiikasta joku täällä pahoitti mielensä niin, että esitti voimasanoilla sävytetyn vastalauseen ikään kuin Antti olisi epäilyttävin aikein ja ajatuksin liikkeellä.

Kerjäämisen kielto ei ole kyllä/ei -asia, jos motiivina on etsiä ratkaisuja, kuinka kerjäläisä voitaisiin auttaa. Ja miksi sekään on jokin ongelma, että kerjäämisen kielto otetaan esille nyt, kun romanikerjäläiset ovat tulleet katukuvaan mukaan. Kun ongelmat tulevat näkyväksi ja häiritseväksi, niin silloin niihin puututaan.

Katusoittajista olen samaa mieltä, paitsi jos niillä on häiritseviä soittimia, mutta mitä iloa feissareista on?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri romanikeskustelu
« Reply #59 on: October 10, 2010, 23:43:47 »
Itse olen laiska kaivelemaan tilinumeroita ja lahjoittelemaan rahaa hyviin tarkoituksiin. Käteistäkin on vain satunnaisesti mukana (koska vainoharhaisena kuvittelen setelini katoileva unohtaen, mihin olen sen tuhlannut).

Tästä syystä olen ollut aulis "uhri" feissareilla ja kiitollinen heidän tarjoamistaan "kuukautislisistä".
Henkilökohtainen onnellisuuteni on toisin sanoen kasvanut siitä syystä, etten joudu erikseen miettimään, antaako rahaa vai ei milloin millekin järjestölle, koska säännöllinen suoraveloitus hoitaa asian puolestani. Ostettua hyvää mieltä.

edit: lisäksi feissarin kanssa saa keskustella, ken haluaa.
« Last Edit: October 10, 2010, 23:57:13 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!