Author Topic: Maahanmuuttoon/monikulttuuriin liittyviä ongelmia tod.orgilaisten näkökulmasta:  (Read 16775 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Sen verran tietenkin pitää ottaa toiset huomioon, että jos yhteinen projekti on siitä kiinni, että ollaan just tasalta paikalla niin silloin myöhästelijä tulee tasalta. Toisaalta taas meillä on kavereiden kanssa sellainen käytäntö, että jos sovitaan tapaaminen vaikka kuudelta johonkin, niin se tarkoittaa sitä että paikalla ollaan puoli seitsemältä. Kun kaikki tietää kuvion niin ei tarvitse kenenkään suuttua.

Tasapuolisuuden nimissä niin jos myöhästelijä tulee tasalta silloin kun ihan oikeasti on pakko niin voidaan kai antaa periksi, että saa tulla kymmenen yli silloin jos on ihan sama tuleeko tasalta vai kymmenen yli.

Harva asia ärsyttää niin paljoa kuin ihmiset, jotka pitävät omaa aika- ja siisteysstandardiaan (tai muutenkin omaa elämäntapaansa) niin ylivertaisen objektiivisena ja ainoana oikeana, että haluavat pakottaa kaikki muutkin siihen ja suuttuvat jos jollain on asiasta erilainen tapa. Ja siis puhutaan kuitenkin ihan hyvän maun ja terveyden rajoissa.

Harri

  • Guest
Sen verran tietenkin pitää ottaa toiset huomioon, että jos yhteinen projekti on siitä kiinni, että ollaan just tasalta paikalla niin silloin myöhästelijä tulee tasalta. Toisaalta taas meillä on kavereiden kanssa sellainen käytäntö, että jos sovitaan tapaaminen vaikka kuudelta johonkin, niin se tarkoittaa sitä että paikalla ollaan puoli seitsemältä. Kun kaikki tietää kuvion niin ei tarvitse kenenkään suuttua.


Jos kaikille asia on noin selvä, niin silloinhan käytännössä olette sopineet tapaamisen puoli seitsemäksi? Mitä jos joku vielä pahempi/parempi tapaus venyttää aikasitystä vielä vaikka kolme varttia?

No kaveriporukassa tietysti oppii tuntemaan toisensa sen verran hyvin, että vinkeämmän aikakäsityksen omaavien ehdoilla eläminen onnistuu enimmäkseen kivuitta. Sen verran rajoittunut minäkin kyllä olen, että en ymmärrä miten säännöllinen myöhästely tai laajemmin vinoutunut aikakäsitys auttaa yhteiseloa tai parantaa elämänlaatua.

Tuttava oli vaihdossa Botswanassa ja siellä yliopistoissa oli ilmeisen hurjaa. Käytännössä luennot alkoivat milloin sattuu jos alkoivat ollenkaan. Tietysti sitten opiskelijatkin tulivat ja menivät miten sattuivat. Tämä ei tietenkään ole kannanotto vaikkapa Suomeen saapuvia botwsanalaisia opiskelijoita tai työntekijöitä vastaan, mutta täällä on totuttu hoitamaan asiat toisin. Ja kyllä se siitä, opittiinhan me metsäläisetkin tosiaan se kello.
« Last Edit: August 03, 2012, 04:37:00 by Harri Mulari »

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Harva asia ärsyttää niin paljoa kuin ihmiset, jotka pitävät omaa aika- ja siisteysstandardiaan (tai muutenkin omaa elämäntapaansa) niin ylivertaisen objektiivisena ja ainoana oikeana, että haluavat pakottaa kaikki muutkin siihen ja suuttuvat jos jollain on asiasta erilainen tapa. Ja siis puhutaan kuitenkin ihan hyvän maun ja terveyden rajoissa.


Harva asia ärsyttää niin paljon kun oman aikansa tuhlaaminen jonkun muun itsekkyyden takia.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Tuttava oli vaihdossa Botswanassa ja siellä yliopistoissa oli ilmeisen hurjaa. Käytännössä luennot alkoivat milloin sattuu jos alkoivat ollenkaan. Tietysti sitten opiskelijatkin tulivat ja menivät miten sattuivat. Tämä ei tietenkään ole kannanotto vaikkapa Suomeen saapuvia botwsanalaisia opiskelijoita tai työntekijöitä vastaan, mutta täällä on totuttu hoitamaan asiat toisin. Ja kyllä se siitä, opittiinhan me metsäläisetkin tosiaan se kello.

En halua kuulostaa rasistilta. Tämä voi kuitenkin olla yksi aika iso syy siihen miksi Botswanan yliopistoja ei tunneta korkeista oppimistuloksistaan. Järjellä ajateltuna ihmisjoukon on tehokkainta toimia täsmällisen ajan mukaisesti ja toinen käsitys heikentää aina yhteisön tehokkuutta saada aikaan yhtään mitään.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Ite yliopistossa menin miten sattuu ja milloin sattuu.  :)

Harri

  • Guest
Ite yliopistossa menin miten sattuu ja milloin sattuu.  :)

No joo, on pantu merkille kotoistenkin nuorten aikuisten touhuilut. Se on sitten vähän opetustilasta kiinni, kuinka paljon häiriötä vartin myöhässä tulevat ja vartin etuajassa lähtevät kolistelevat sekä alituiseen mölisevät opiskelijat aiheuttavat. Siihen nyt sentään voi luottaa, että luennot kuitenkin järjestetään ja muutoksista ilmoitetaan asianmukaisesti.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Quote from: Harran
Kuka on sitä mieltä ettei Hommaa "tarvita?" Homma on kai hommalaisten mielestä tarpeellinen, hehän siellä keskustelevat, "keskustelevat" ja terapioivat. Ainakaan minä en ole ollut Hommaa kieltämässä.
Ilmeisesti sinä olet. Käsittääkseni hyvin pitkälle sinunkin antisi tällä foorumilla perustuu siihen, että olet ottanut oikeudeksesi naureskella hommalaisille ja "hommalaiselle tavalle" tuoda esiin näitä ongelmakohtia. Tästä mielestäni hyvin luontevana johtopäätöksenä voi vetää sen, että koet pilkkasi kohteen olevan jotakin tarpeetonta.

Höpöhöpö, minulle vihollinen on ensisijaisesti ideologia, aate, kultti - ei joku yksittäinen foorumi jossa sellaista levitellään. Luen Hommaa hyvin harvoin jo siitä syystä että sen estojen vuoksi useimmilta koneilta en pysty sitä lukemaan. En myöskään koe sitä erityisesti tarvitsevani. Minun ei tarvitse seurata Hommaa tiiviisti tietääkseni mitä ja mistä kansainvälinen islamofobinen kultti tai muu vihadiskurssi puhuu.

Mitä naureskeluun tulee, noudatan tässä kommentissa mainitsemaani ajatusta:
Quote
En vihaa persuja. Inhoan vihaa jota monet heistä tuntuvat olevan täynnä. Yksi keino taistella ryppyotsaiseksi ja hysteeriseksi muuttunutta vihaa vastaan on burleskin ja karnevalismin keinoin. Se on perin juurin eri asia kuin demonisointi. Kansan tarvitsee vihata ja pelätä vähemmän jos he sen sijaan voivat nauraa.

Yleensäkin koen ääriliikkeiden retoriikan ja logiikan koomisina ja koomisia nuo liikkeet olisivatkin ellei niillä olisi todellisia, ihmisten elämään kielteisesti vaikuttavia seurauksia, jotka ovat äärimmillään yltäneet joukkomurhiin, sortoon, etnisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin.

Vai onko se sittenkin sinulle erittäin tarpeellinen, näiden vastakkainasettelujesi kautta pääset tuntemaan ylemmyyttä? Älä vastaa heti, mieti sitä.

Ahh, taas tuo ylemmyys tulee esiin... Love to be on the top! Kai se sitten on uskottava että olen jotenkin mahtava ja ylemmyinen säihkyvine moraalihaarniskoineni ruskean rintaman ritareita ja örkkilaumoja vastaan kun siitä koko ajan jaksetaan muistuttaa. 8)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Ahh, taas tuo ylemmyys tulee esiin... Love to be on the top! Kai se sitten on uskottava että olen jotenkin mahtava ja ylemmyinen säihkyvine moraalihaarniskoineni ruskean rintaman ritareita ja örkkilaumoja vastaan kun siitä koko ajan jaksetaan muistuttaa. 8)

Minä olen joutunut henkilökohtaisesti kärsimään kämyjen pahuudesta ja eräs minulle läheinen ihminen on ollut sairaalahoidossa syistä, jotka liittyvät aika läheisesti kämyjen pahuuteen. Se, että kämyt esittävät uhrinsa jonain "moraalisaarnaajina", on täysin alhaista ja viheliäistä ja verrattavissa siihen, että rikolliset esittäisivät uhrinsa jonain moraalilässyttäjinä siksi, että nämä vaativat oikeutta ja korvausta kärsimyksistään. Mutta mene tiedä, ehkä paatuneet rikolliset tekevät juuri niin. Kämyskenessähän on tosiaan mukana se väkivaltaisten taparikollisten alaryhmä, kuten sinä Harran osuvassa luokittelussasi mainitsitkin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Jos kaikille asia on noin selvä, niin silloinhan käytännössä olette sopineet tapaamisen puoli seitsemäksi? Mitä jos joku vielä pahempi/parempi tapaus venyttää aikasitystä vielä vaikka kolme varttia?

Siinä menee vallan helvetisti aikaa hukkaan. Minua ainakin *ituttaa ihan suunnattomasti jos on sovittu lähteä vaikka neljällä hengellä johonkin kello 9 ja yksi sankari soittelee siinä vähän ennen yhdeksää että myöhästyn puoli tuntia. Siinä menee hukkaan kaksi tuntia aikaa, jonka olisi voinut käyttää jotenkin fiksusta. Kun kahdeksan tunnin työpäivässä on pari näitä itsekkäitä laiskoja typeryksiä (eikun siis Afrikkalaisen joustavan aikakäsityksen omaavia), istutaan päivässä äkkiä monella alalla puoli tuntia tai kolme varttia päivässä ihmettelemässä että mitähän nyt pitäisi tehdä. Kun niitä istujia on siellä muutama odottamassa sitä puuttuvaa lenkkiä, menee vuoden aikana aika helvetin monta miestyöpäivää siihen odotteluun. Nekin päivät olisi varmaan voinut jotenkin muutenkin käyttää.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
En halua kuulostaa rasistilta. Tämä voi kuitenkin olla yksi aika iso syy siihen miksi Botswanan yliopistoja ei tunneta korkeista oppimistuloksistaan. Järjellä ajateltuna ihmisjoukon on tehokkainta toimia täsmällisen ajan mukaisesti ja toinen käsitys heikentää aina yhteisön tehokkuutta saada aikaan yhtään mitään.


Tässähän on kaikki rasismin elkeet:

1)En ole rasisti, mutta...
2)Vaarallinen ääriajatus siitä, että kulttuuri voi vaikuttaa siihen, miten asiat hoituvat ja miten hyvin homma toimii.

Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Nekin päivät olisi varmaan voinut jotenkin muutenkin käyttää.

Pysähdy haistelemaan ruusuja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
En halua kuulostaa rasistilta. Tämä voi kuitenkin olla yksi aika iso syy siihen miksi Botswanan yliopistoja ei tunneta korkeista oppimistuloksistaan. Järjellä ajateltuna ihmisjoukon on tehokkainta toimia täsmällisen ajan mukaisesti ja toinen käsitys heikentää aina yhteisön tehokkuutta saada aikaan yhtään mitään.


Tässähän on kaikki rasismin elkeet:

1)En ole rasisti, mutta...
2)Vaarallinen ääriajatus siitä, että kulttuuri voi vaikuttaa siihen, miten asiat hoituvat ja miten hyvin homma toimii.

Mää toistan vanhan sanontani, että rasistista ei ole rehellisten (tilastollisten) totuuksien lausuminen jostakin kulttuurista vaan sen olettaminen ja olettamuksen perusteella toimiminen, että tähän kulttuuriin identifoituneet/identifioidut vastaisivat yksilöinä näitä oletuksia.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Lisäisin näihin aika- ja täsmällisyyskeskusteluihin, että Suomessa täsmällisyyttä pidetään yleisestihyveenä, mutta se ei välttämättä toteudu yksilötasolla.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
En halua kuulostaa rasistilta. Tämä voi kuitenkin olla yksi aika iso syy siihen miksi Botswanan yliopistoja ei tunneta korkeista oppimistuloksistaan. Järjellä ajateltuna ihmisjoukon on tehokkainta toimia täsmällisen ajan mukaisesti ja toinen käsitys heikentää aina yhteisön tehokkuutta saada aikaan yhtään mitään.


Tässähän on kaikki rasismin elkeet:

1)En ole rasisti, mutta...
2)Vaarallinen ääriajatus siitä, että kulttuuri voi vaikuttaa siihen, miten asiat hoituvat ja miten hyvin homma toimii.

Heh, heh, ettäkö olisi väärin kertoa, että eri maiden välillä on eroja vaikkapa täsmällisyydessä.

Irlannissa sukulaisemme ovat aina olleet selkeästi epätäsmällisempiä, kuin meikäläiset, ja joudumme aina odottamaan heitä, joskus pitkäänkin. Kun sukulaisemme joskus nuorena parina vaihtoivat asuntoa, uuden puhelimen asentaminen kesti selvästi yli puoli vuotta. Silloin meillä oli opiskelija-asunnossakin puhelin valmiiksi kytkettynä, kun muutimme sisään.

Englannissa ei koskaan voinut luottaa siihen, että ammattilainen - putkimies, sähkömies tms. - saapuu sovittuun kellonaikaan tai edes sovittuna päivänä. Myöhästymisestä tai siirtymisestä ei koskaan tullut soittoa tai anteeksipyyntöä. Junat olivat säännöllisesti myöhässä sillä perusteella, että kuski ei ollut ilmestynyt työvuoroonsa. Englantilaiset näyttivät TV:ssä ohjelmia, joissa ällisteltiin saksalaisten tapaa rakentaa: työmaalla oli bussi, jossa kaikki työkalut ja tykötarpeet olivat säntillisessä, loogisessa järjestyksessä - ja myöskin palasivat paikalleen työpäivän päättyessä!

Englannissa asuessamme olimme täysin pöyristyneitä moisesta hällä väliä-tyylistä, mutta Suomeen palattuamme havaitsimme, että samoja asioita oli alkanut tapahtua meilläkin. Kulttuuri muuttuu, ihmisten ammattiylpeys katoaa ja täsmällisyydestäkään ei viitsitä enää samalla tapaa pitää huolta. Rakennuksilla eestiläisillä työntekijöillä saattaa vielä olla vanhoja tapoja jäljellä: pitävät työkalut järjestyksessä, eivät sotke muiden tekijöiden työtä, siivoavat jälkensä. Monet suomalaiset sen sijaan jättävät laastit astioihinsa, maalitörpöt auki ja kaikki tavarat hujan hajan, ja vaihtavat sitten uudet vehkeet päivittäin. Välinpitämättömyys on lisääntynyt.

Venäläisten aikakäsitys oli vielä Neuvostoliiton aikaan kaksijakoinen. Sovittuihin tapaamisiin esim. messuille he kyllä saapuivat melko täsmällisesti, mutta saattoivat sitten toisaalta jättää kokonaan tulematta tai ottamatta vastaan, kun suomalainen kauppamies ilmestyi sovittuun tapaamiseen ministeriön ala-aulaan. Oli tullut jotain muuta - monesti firman matkarahat menivät täysin hukkaan.

Kaikkein pahin myöhästelijä, jonka olen työelämässä tavannut, on kuitenkin ollut ollut eräs suomalainen esimieheni, menestynyt yrittäjä, joka on tehnyt miljoonaomaisuuden. Hän oli kaikista tapaamisista vähintään tunnin, monesti 2 - 3 tuntia myöhässä. Jos olimme sopineet jotain esim. Porissa, pääsimme liikkeelle Tampereelta suunnilleen samoihin aikoihin, kun kokouksen olisi pitänyt alkaa. Hän oli kuitenkin aina jollain lailla "määräävässä" asemassa tai sitten muuten vain niin viehättävä ja sympaattinen, että hän sai aina anteeksi.

Suurin osa ihmisistä sopeutuu sovittuun rytmiin ja aikatauluihin ja se on kyllä liike-elämässä melko tärkeä menestymisen edellytys. Eräs esimieheni sanoi aina, että ainoa syy myöhästymiseen on se, että ei ole lähtenyt ajoissa liikkeelle - ja niinhän se on, jos asiaa tarkemmin ajattelee.
« Last Edit: August 04, 2012, 21:46:10 by Reija Härkönen »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
No siis ajan suhteen ongelmahan on juuri siinä, että aika on rahaa ja aika on abstraktiona saavuttanut hyvinkin pitkälle kontrolloivan aseman. Tietenkin kuuluu toisten huomioonottamiseen, että asiain nykytilan puitteissa ei myöhästellä silloin jos se aiheuttaa toisille huomattavaa haittaa, mutta yhtä lailla voidaan toivoa, että pienistä myöhästelyistä ei nipoteta periaatteen vuoksi, jos se ei aiheuta mitään huomattavaa haittaa.

Yksi hyvä kirjoitus mitä olen lukenut oli juuri amerikkalaiselta opettajalta, joka meni oliko se nyt tansanialaiseen kylään opettajaksi, ja joka turhautui oppilaidensa epätäsmällisyyteen. Oppilaat kun lähtivät siitä, että jos tunti alkaa kymmeneltä niin kello on kymmenen sitten kun tunti alkaa. Tuossa kirjoituksessa kyseinen opettaja kuvaa sitä, minkä prosessin hän kävi läpi paikan päällä ollessaan ja kuinka loppujen lopuksi paikalliset opettivat häntä, ja hän alkoi havaita itsessään hyvin syvään juurtuneita käyttäytymis- ja ajattelumalleja, jotka toiseen sosiaaliseen kontekstiin asetettuna vaikuttivat täysin irrationaaisilta.

Mielenkiintoista oli miten hän kuvaili sitä miten hänen paikallinen ystävänsä pienillä eleillä rauhoitti kyseisen opettajan elämänrytmiä, niin että paikasta toiseen siirtymisen ei tullut olla mahdollisimman nopea harppominen, eikä liikkumisen rytmiä määrännyt kellon persoonaton ja abstrakti pakkovalta, vaan se tapahtui hyvin inhimilisessä tahdissa ja suuremmassa vuorovaikutuksessa välittömän ympäristön kanssa. Opettaja kun oli tottunut siihen, että liikkuessa ei erityisemmin kiinnitetä huomiota ympäristöön.

Ja kun hän oli alkuun turhautunut oppilaidensa epätäsmällisyydestä ja siitä miten nämä avoimesti veistivät vitsiä hänen tavastaan mennä tiukasti kellon mukaan, se mitä hänelle siellä opetettiin oli se, että valkoinen mies on hyvä ja rauhoittuu, aika ei ole rahaa, ei tarvitse kiirehtiä, hoppuilla ja stressata. Reissun päätteeksi kyseinen opettaja totesi oppineensa enemmän kuin opettaneensa.

Tässä tullaan mun mielestä yhteen hyvin konkreettiseen kysymykseen sen suhteen mitä tehdä ihmisten kanssa, jotka tulevat hyvin toisenlaisista oloista. Etenkin se, että missä määrin olemme uteliaita kuulemaan heidän tarinansa, mistä he tulevat, mitä he ajattelevat ja miten he maailman kokevat. Eli asetelma ei ole pelkästään se, miten me voitaisiin saada heidät sulautettua meidän niin kauhean ylivertaiseen kulttuurimme, vaan voidaan myös kysyä mahtaisiko heillä olla jotain sellaista opetettavaa, joka voi tehdä myös meidän elämästämme parempaa, ja mahtavatko he havaita meidän kulttuuristamme sellaisia piirteitä, joille olemme tulleet sokeaksi.

Monesti kun ihmisiltä kysyy mikä heitä elämänrytmissä ottaa päähän niin vastauksena on jatkuva kiire ja siitä aiheutuva stressi.

https://www.youtube.com/watch?v=e27DltY_g7Y
« Last Edit: August 05, 2012, 01:02:33 by mh »