Author Topic: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?  (Read 43566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #300 on: November 08, 2012, 13:03:35 »
^ juurikin näin. Mutta siis "ideologisen tuen" antajat eivät olleet erityisen merkittävässä roolissa ja jäivät verraten helposti poliisin nalkkiin, koska ideologia ei ollut opettanut hyvää paikallistuntemusta. Mellakoinnin perusta oli kuitenkin puhtaasti paikallinen eikä syntynyt mistään ideologiasta.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #301 on: November 08, 2012, 13:37:38 »
^ juurikin näin. Mutta siis "ideologisen tuen" antajat eivät olleet erityisen merkittävässä roolissa ja jäivät verraten helposti poliisin nalkkiin, koska ideologia ei ollut opettanut hyvää paikallistuntemusta. Mellakoinnin perusta oli kuitenkin puhtaasti paikallinen eikä syntynyt mistään ideologiasta.


Tuostahan voisi tosin ajatella, että entä sitten? Meillä on kusipäitä liikaakin aivan omasta takaa, tarvitseeko niitä ulkomailta tuottaa lisää olisi jatkokysymys.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #302 on: November 08, 2012, 13:47:45 »
^ juurikin näin. Mutta siis "ideologisen tuen" antajat eivät olleet erityisen merkittävässä roolissa ja jäivät verraten helposti poliisin nalkkiin, koska ideologia ei ollut opettanut hyvää paikallistuntemusta. Mellakoinnin perusta oli kuitenkin puhtaasti paikallinen eikä syntynyt mistään ideologiasta.

Tuostahan voisi tosin ajatella, että entä sitten? Meillä on kusipäitä liikaakin aivan omasta takaa, tarvitseeko niitä ulkomailta tuottaa lisää olisi jatkokysymys.
Mutta eihän poliitikoissa ja poliiseissa juuri ulkomaalaisia edes ole.

Nuorisomellakoissahan on hyvin paljon samankaltaisuuksia katsottiin sitten 60-luvun Korsoa, 90-luvun alun Oulua, saman vuosikymmenen lopun Tamperetta tai nyt vaikka Malmöä tai Pariisin lähiöitä. Ei niitä voi millään "kusipäisyydellä" kuitata ellei haluta ehdoin tahdoin välttää analyysia ja ajaa autolla radio täysillä aidasta läpi.

Nuorisomellakat ovat kollektiivinen sosiaalinen ilmiö ja niiden pakonomainen yksilöllistäminen harhauttaa niiden tarkastelulta sosiaalisessa asiayhteydessään.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #303 on: November 08, 2012, 14:01:39 »
^ juurikin näin. Mutta siis "ideologisen tuen" antajat eivät olleet erityisen merkittävässä roolissa ja jäivät verraten helposti poliisin nalkkiin, koska ideologia ei ollut opettanut hyvää paikallistuntemusta. Mellakoinnin perusta oli kuitenkin puhtaasti paikallinen eikä syntynyt mistään ideologiasta.

Tuostahan voisi tosin ajatella, että entä sitten? Meillä on kusipäitä liikaakin aivan omasta takaa, tarvitseeko niitä ulkomailta tuottaa lisää olisi jatkokysymys.
Mutta eihän poliitikoissa ja poliiseissa juuri ulkomaalaisia edes ole.

Nuorisomellakoissahan on hyvin paljon samankaltaisuuksia katsottiin sitten 60-luvun Korsoa, 90-luvun alun Oulua, saman vuosikymmenen lopun Tamperetta tai nyt vaikka Malmöä tai Pariisin lähiöitä. Ei niitä voi millään "kusipäisyydellä" kuitata ellei haluta ehdoin tahdoin välttää analyysia ja ajaa autolla radio täysillä aidasta läpi.

Nuorisomellakat ovat kollektiivinen sosiaalinen ilmiö ja niiden pakonomainen yksilöllistäminen harhauttaa niiden tarkastelulta sosiaalisessa asiayhteydessään.


En ole niinkään asiaan perehtynyt, mutta kuten täällä esimerkiksi Lauri, Reija ja sinä olette osoittaneet, paljolti mielikuvien varassa liikutaan. Sopinee siis pieni sparraus?

Yhtäläisyyksiä? Toki, onko eroja? Milloin touhu karkaa käsistä niin, että joku poliitikko kuten nyt vaikka Sarkozy käyttää harvinaisen kovaa kieltä - ja saa sille kannatusta, ääniä?

Kollektiivinen? Milloin lakkasimme puhumasta yksilöistä ja aloimme puhua massoista? Eikö sen pitänyt olla nuivien hupi. Viime kädessä yksilö sen autonrenkaan palamaan sytyttää, joukossa tietysti tyhmyys tiivistyy.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #304 on: November 08, 2012, 14:45:12 »
^ juurikin näin. Mutta siis "ideologisen tuen" antajat eivät olleet erityisen merkittävässä roolissa ja jäivät verraten helposti poliisin nalkkiin, koska ideologia ei ollut opettanut hyvää paikallistuntemusta. Mellakoinnin perusta oli kuitenkin puhtaasti paikallinen eikä syntynyt mistään ideologiasta.

Tuostahan voisi tosin ajatella, että entä sitten? Meillä on kusipäitä liikaakin aivan omasta takaa, tarvitseeko niitä ulkomailta tuottaa lisää olisi jatkokysymys.
Mutta eihän poliitikoissa ja poliiseissa juuri ulkomaalaisia edes ole.

Nuorisomellakoissahan on hyvin paljon samankaltaisuuksia katsottiin sitten 60-luvun Korsoa, 90-luvun alun Oulua, saman vuosikymmenen lopun Tamperetta tai nyt vaikka Malmöä tai Pariisin lähiöitä. Ei niitä voi millään "kusipäisyydellä" kuitata ellei haluta ehdoin tahdoin välttää analyysia ja ajaa autolla radio täysillä aidasta läpi.

Nuorisomellakat ovat kollektiivinen sosiaalinen ilmiö ja niiden pakonomainen yksilöllistäminen harhauttaa niiden tarkastelulta sosiaalisessa asiayhteydessään.


En ole niinkään asiaan perehtynyt, mutta kuten täällä esimerkiksi Lauri, Reija ja sinä olette osoittaneet, paljolti mielikuvien varassa liikutaan. Sopinee siis pieni sparraus?

Yhtäläisyyksiä? Toki, onko eroja? Milloin touhu karkaa käsistä niin, että joku poliitikko kuten nyt vaikka Sarkozy käyttää harvinaisen kovaa kieltä - ja saa sille kannatusta, ääniä?
Tietenkin eroja on, mutta ilmiön ymmärtämisessä yhtäläisyydet ovat mielenkiintoisempia, koska ne ovat myös sen verran ilmeisiä 60-luvun Korsosta viidenkymmenen vuoden päähän Ranskaan, vaikka muuten niitä onkin aika vaikea verrata.

Poliitikkojen puheista taas niin koko ajanhan kovalla kielellä kalastellaan ääniä. Siihen kuuluu juuri se, että vaaditaan lisää poliiseja, lisää vankiloita ja kovempia rangaistuksia. Juuri koska ongelma nähdään yksilöllisenä eikä kollektiivisena ja ratkaisuna pidetään suoraan Mikki Hiirestä otettua vanhaa konstia, jossa homma hoituu sillä, että hyvä pistää pahan telkien taakse.

Kuitenkin poliisin työ alkaa siitä mihin sosiaalityö on loppunut ja sosiaalipuoleen panostaminen on sekä kustannuksiltaan halvempaa että inhimillisempää kuin kuriin ja rankaisemiseen panostaminen, mikä käy nopeasti kalliiksi. Yhtä lailla on vain hyvä, jos poliiseja on vähän. Poliisin ammatti muistuttaa poliitikon ammattia siinä, että vastuun lisäksi tarjolla on myös valtaa ja jälkimmäisellä on tapana houkutella juuri sitä ainesta, jolle sitä ei missään nimessä pitäisi antaa. Siksi poliisien määrän kasvattaminen tapahtunee vaatimusten höllentämisen kustannuksella ja tarkoittaa yhteisötasolla konkreettisesti tuntuvan ulkoisen vallan kasvua sekä myös vallan väärinkäytösten kasvua.

Quote
Kollektiivinen? Milloin lakkasimme puhumasta yksilöistä ja aloimme puhua massoista? Eikö sen pitänyt olla nuivien hupi. Viime kädessä yksilö sen autonrenkaan palamaan sytyttää, joukossa tietysti tyhmyys tiivistyy.

Vaikka yksilö sytyttää autonrenkaan palamaan ja tilanteessa valta-asemastaan käsin ylireagoiva poliisi tekee ylireagointinsa yksilönä, nekin yksilölliset teot ovat seurausta kollektiivisesta sosiaalisesta tilanteesta ja niiden seuraukset ovat aina kollektiivisia. Poliisit toimivat kollektiivina poliisiyksilön teon jälkeen eikä kukaan mellakoi yksin. Jos autonrenkaan sytyttäminen ei resonoi sytyttäjän vertaisten parissa, ei siitä synny mitään mellakkaa. Se, että mellakka puhkeaa räjähdysmäisen nopeasti, kestää päiväkausia ja leviää muille paikkakunnille vastaavassa sosiaalisessa tilanteessa olevan väen keskuuteen on ilman muuta kollektiivinen, ei yksilöllinen ilmiö.

Jos yleinen turvallisuus heikkenee niin sen sijaan että laitetaan lisää poliiseja ja vankiloita tulisi katsoa ongelman juurille ja sosiaaliseen puoleen. Etenkin sosiaalinen koheesio on tässä avainasemassa ja se heikkenee eriarvoisuuden ja sosiaalisen epäoikeudenmukaisuuden tunteen myötä. Tämän takia myöskään sosiaalipuoleen käytettävät yhteiset resurssit eivät ole mitään hyväntekeväisyyttä vaan pelkkää oikeudenmukaisuutta, sillä kaikki vauraus on tulosta kollektiivisesta ponnistelusta.

Otetaan esimerkiksi vaikka Nokialla miljonääriksi rikastunut suomalainen insinööri, jota sosialistinen verojärjestelmä nyt kauheasti sortaa. Yksin hän ei tietenkään ole miljonääriksi tullut. Todennäköisesti takana on sellaisia tekijöitä joihin hän ei ole itse voinut millään tavalla vaikuttaa, kuten vaikka koulutetut vanhemmat, joilla on ollut taloudellista ja sosiaalista pääomaa auttaa jälkikasvua hyviin opintoihin. Sitten on tietenkin ollut julkinen koulujärjestelmä ja koko yhteiskunta ja sen palkattomat ja palkatut työntekijät. Nokiamiljonäärin koulutus- ja elämäntiellä on ollut lukemattomia opettajia, siivoojia, keittäjiä, bussikuskeja, palvelualojen työntekijöitä, sairaanhoitajia, lääkäreitä, mekaanikkoja, valmentajia, ohjaajia ja muita joiden yhteisen työn tuloksena nokiamiljonääristä on tullut se mikä hän on. Eli koko miljonäärin koulutus ja muut saavutukset ovat koko yhteiskunnan kollektiivisen ponnistelun tulosta ja siksi nokiamiljonäärin raskaassa verottamisessa ei ole kyse siitä, että miljonääriltä varastetaan vaan siitä, että saavutettu tulos on kollektiivinen tulos. Siksi se, että kollektiivisesta ponnistelusta on annettu syntyä uusi rälssi sekä sen olemassaoloa oikeuttavat ideologiset rakennelmat ovat olleet omalta osaltaan edesauttamassa sosiaalisen koheesion ja oikeudenmukaisuuden tunteen rapautumista. Eriarvoistumiskehityksen myötä yhteiskunnan sekä pohjalle että huipulle syntyy sellaisia väestökerroksia, jotka eivät koe olevansa osa yhteiskuntaa vaan joko sysätty sen ulkopuolelle tai nousseena sen yläpuolelle. Jälkimmäisillä on rahaa ja valtaa, edeltävillä ei kumpaakaan tai jos on, niin laillisen rakenteen ulkopuolella. Asymmetrisen konfliktin olosuhteet alkavat olla kasassa.

Nokiamiljonäärin tapauksessa pitää vielä ottaa huomioon, että kyse ei ole puhtaasti nationalistisen, kansallisen kollektiivisen ponnistelun tuloksesta, vaan hän ei olisi miljonääri, jos kehitysmaissa nälkäpalkalla vaarallisissa oloissa työskentelevät päivätyöläiset eivät olisi laittaneet terveyttään vaaralle altiiksi sen takia, että maasta saadaan kaivettua nykypäivän elektroniikan tarvitsemia harvinaisia metalleja. Kun koko ketju otetaan huomioon niin käy selväksi ettei vaurauden tuottanut ponnistelu ole puhtaasti kansallinen eikä sen hedelmien jakamista tule näin ollen rajata nationalistiselta pohjalta.

Tietenkin on koko lailla mahdotonta laskea mikä on ollut kenenkin tosiasiallinen panos tämän kollektiivisen vaurauden tuottamisessa ja siksi resurssien jakamisessa tulisikin toteuttaa periaatetta "jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan".
« Last Edit: November 08, 2012, 15:08:07 by mh »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #305 on: November 08, 2012, 14:59:41 »

Kollektiivinen? Milloin lakkasimme puhumasta yksilöistä ja aloimme puhua massoista? Eikö sen pitänyt olla nuivien hupi. Viime kädessä yksilö sen autonrenkaan palamaan sytyttää, joukossa tietysti tyhmyys tiivistyy.

Vaikka yksilö sytyttää autonrenkaan palamaan ja tilanteessa valta-asemastaan käsin ylireagoiva poliisi tekee ylireagointinsa yksilönä, nekin yksilölliset teot ovat seurausta kollektiivisesta sosiaalisesta tilanteesta ja niiden seuraukset ovat aina kollektiivisia. Poliisit toimivat kollektiivina poliisiyksilön teon jälkeen eikä kukaan mellakoi yksin. Jos autonrenkaan sytyttäminen ei resonoi sytyttäjän vertaisten parissa, ei siitä synny mitään mellakkaa. Se, että mellakka puhkeaa räjähdysmäisen nopeasti, kestää päiväkausia ja leviää muille paikkakunnille vastaavassa sosiaalisessa tilanteessa olevan väen keskuuteen on ilman muuta kollektiivinen, ei yksilöllinen ilmiö.


Noh, äläpä nyt sotke omenoita appelsiineihin. Laki on laki: jos laki kieltää vaikka juhannuskokon sytyttämisen tai kulottamisen kuivana kautena, paikalle ryntäävät poliisi ja palokunta mikäli tulta näkyy. Joskus savukin riittää. Heidän tulee saada tehdä työtään kenenkään estämättä, niin kauan kuin se on lainmukaista.

Anarkistin mielestä varmaankaan minkäänlaista lakia ei saisi olla, painovoimalakikin on jotain hirveää kaikessa rajoittavuudessaan. Pitää saada tehdä mitä vaan mistä tulee ainakin hetkeksi hyvä mieli, kilpailla Darwin-palkinnosta, vaikkapa.

Mitä muuhun tulee, peruskauraahan tuossa puhut. Ei kenenkään työn arvo voi olla miljoonia ellei miljardeja kertoja suurempi kuin jonkun toisen. Jokin tolkku siihen olisi saatava. Tietenkin, hautausmaat ovat täynnä aikoinansa niin korvaamattomia ihmisiä ja silti täällä vain porskutellaan.
« Last Edit: November 08, 2012, 15:41:59 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #306 on: November 08, 2012, 15:50:31 »

Kollektiivinen? Milloin lakkasimme puhumasta yksilöistä ja aloimme puhua massoista? Eikö sen pitänyt olla nuivien hupi. Viime kädessä yksilö sen autonrenkaan palamaan sytyttää, joukossa tietysti tyhmyys tiivistyy.

Vaikka yksilö sytyttää autonrenkaan palamaan ja tilanteessa valta-asemastaan käsin ylireagoiva poliisi tekee ylireagointinsa yksilönä, nekin yksilölliset teot ovat seurausta kollektiivisesta sosiaalisesta tilanteesta ja niiden seuraukset ovat aina kollektiivisia. Poliisit toimivat kollektiivina poliisiyksilön teon jälkeen eikä kukaan mellakoi yksin. Jos autonrenkaan sytyttäminen ei resonoi sytyttäjän vertaisten parissa, ei siitä synny mitään mellakkaa. Se, että mellakka puhkeaa räjähdysmäisen nopeasti, kestää päiväkausia ja leviää muille paikkakunnille vastaavassa sosiaalisessa tilanteessa olevan väen keskuuteen on ilman muuta kollektiivinen, ei yksilöllinen ilmiö.


Noh, äläpä nyt sotke omenoita appelsiineihin. Laki on laki: jos laki kieltää vaikka juhannuskokon sytyttämisen tai kulottamisen kuivana kautena, paikalle ryntäävät poliisi ja palokunta mikäli tulta näkyy. Joskus savukin riittää. Heidän tulee saada tehdä työtään kenenkään estämättä, niin kauan kuin se on lainmukaista.
Lakihan on siitä hyvä, että se on kaikille sama. Jos laki kieltää sillan alla nukkumisen niin se koskee yhtä lailla kuningasta ja kerjäläistä.

Quote
Anarkistin mielestä varmaankaan minkäänlaista lakia ei saisi olla, painovoimalakikin on jotain hirveää kaikessa rajoittavuudessaan. Pitää saada tehdä mitä vaan mistä tulee ainakin hetkeksi hyvä mieli, kilpailla Darwin-palkinnosta, vaikkapa.
Tämä ei kyllä ollut sun parhaita hetkiä tällä foorumilla. :)

Quote
Mitä muuhun tulee, peruskauraahan tuossa puhut. Ei kenenkään työn arvo voi olla miljoonia ellei miljardeja kertoja suurempi kuin jonkun toisen. Jokin tolkku siihen olisi saatava. Tietenkin, hautausmaat ovat täynnä aikoinansa niin korvaamattomia ihmisiä ja silti täällä vain porskutellaan.
Niinhän toi on, mutta en ajatellutkaan sua tuota kirjottaessa vaan eräitä muita foorumin kirjoittajia ja seuraajia.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #307 on: November 08, 2012, 16:26:48 »

Anarkistin mielestä varmaankaan minkäänlaista lakia ei saisi olla, painovoimalakikin on jotain hirveää kaikessa rajoittavuudessaan. Pitää saada tehdä mitä vaan mistä tulee ainakin hetkeksi hyvä mieli, kilpailla Darwin-palkinnosta, vaikkapa.

Tämä ei kyllä ollut sun parhaita hetkiä tällä foorumilla. :)


Non omnia possumus omnes. Koin vain ilahduttaa, aina ei oikein onnistu.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline markkuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 310
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #308 on: November 09, 2012, 08:47:32 »
Taas uusi dokumentti malmön ja ranskan mellakoista. Tälläkertaa sisältäpäin kuvattuna ensimmäiset kolme osaa, viimeistä osaa ei vielä ole käännetty kuulemma:

http://www.youtube.com/watch?v=JbPmSDnvCL4
http://www.youtube.com/watch?v=llFe81PtLew
http://www.youtube.com/watch?v=u6rYFq4_q54&


Mistä ne dokumentaristit joka kerta löytävätkin ne kaikkein äärimmäiset ääri-islamistit?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #309 on: November 09, 2012, 09:39:08 »
Rähinöiden ideologinen moottori oli nationalismi.

Mikä mielestäsi on ollut Malmön tai Ranskan lähiöiden ideologinen moottori?

En tiedä, koska en ole perehtynyt riittävän hyvin ao. lähiöiden tilanteeseen. Koska ne lähteet, jotka näkevät islamin siellä, islamin täällä ja islamin savupiipun päällä, ovat osoittautuneet epäluotettaviksi ja puolueellisiksi lähteiksi, en ole vakuuttunut siitä, että ideologinen moottori olisi islam, ainakaan yksinomaan. Sitä vastoin nationalismin roolista Dublinin mellakoissa olen vakuuttunut, koska tunnen maan tilanteen ja koska toisistaan riippumattomat lähteet - myös nationalismille myötämieliset - ovat sen minulle vahvistaneet. Samalla totean, että ao. nationalismi ei siellä tietenkään ollut ideologisesti erityisen sofistikoitunutta, aivan kuin kotimaisten kiljunatsiemme ja hommalaistemme nationalismi ei ole ideologisesti erityisen sofistikoitunutta.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #310 on: November 09, 2012, 09:49:15 »
Rähinöiden ideologinen moottori oli nationalismi.

Mikä mielestäsi on ollut Malmön tai Ranskan lähiöiden ideologinen moottori?

En tiedä, koska en ole perehtynyt riittävän hyvin ao. lähiöiden tilanteeseen. Koska ne lähteet, jotka näkevät islamin siellä, islamin täällä ja islamin savupiipun päällä, ovat osoittautuneet epäluotettaviksi ja puolueellisiksi lähteiksi, en ole vakuuttunut siitä, että ideologinen moottori olisi islam, ainakaan yksinomaan. Sitä vastoin nationalismin roolista Dublinin mellakoissa olen vakuuttunut, koska tunnen maan tilanteen ja koska toisistaan riippumattomat lähteet - myös nationalismille myötämieliset - ovat sen minulle vahvistaneet. Samalla totean, että ao. nationalismi ei siellä tietenkään ollut ideologisesti erityisen sofistikoitunutta, aivan kuin kotimaisten kiljunatsiemme ja hommalaistemme nationalismi ei ole ideologisesti erityisen sofistikoitunutta.

Niin, no, eiväthän nationalismi ja islam ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita. Yhdistelmänä ei kyllä kuulosta kovinkaan kivalta. Vanha arabinationalismi eli aikansa, eiköhän se pulpahtele muodossa tai toisessa esiin siellä sun täällä sekin.
« Last Edit: November 09, 2012, 11:11:12 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #311 on: November 09, 2012, 09:52:14 »
Rähinöiden ideologinen moottori oli nationalismi.

Mikä mielestäsi on ollut Malmön tai Ranskan lähiöiden ideologinen moottori?

En tiedä, koska en ole perehtynyt riittävän hyvin ao. lähiöiden tilanteeseen. Koska ne lähteet, jotka näkevät islamin siellä, islamin täällä ja islamin savupiipun päällä, ovat osoittautuneet epäluotettaviksi ja puolueellisiksi lähteiksi, en ole vakuuttunut siitä, että ideologinen moottori olisi islam, ainakaan yksinomaan. Sitä vastoin nationalismin roolista Dublinin mellakoissa olen vakuuttunut, koska tunnen maan tilanteen ja koska toisistaan riippumattomat lähteet - myös nationalismille myötämieliset - ovat sen minulle vahvistaneet. Samalla totean, että ao. nationalismi ei siellä tietenkään ollut ideologisesti erityisen sofistikoitunutta, aivan kuin kotimaisten kiljunatsiemme ja hommalaistemme nationalismi ei ole ideologisesti erityisen sofistikoitunutta.

Niin, no, eiväthän nationalismi ja islam ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita. Yhdistelmänä ei kyllä kuulosta kovinkaan kivalta. Vanha arabinationalismi eli aikansa, eiköhän se pulpahtele muodossa tai toisessa esiin siellä sun täällä sekin.

Totta tuokin. Toisaalta olen havainnut, että eräät äänekkäimmistä islamin kriitikoista muslimitaustaisten omissa riveissä ovat erilaisten alueellisten tai etnisten nationalismien kannattajia. Kurdit jo tiedämme, ja eräskin länsimaisten muslimikritikoiden kovasti arvostama kanadanpakistanilainen herra on aika fanaattinen balutsinationalisti. (Balutsit ovat, yllätys yllätys, taas yksi iranilaissukuista kieltä puhuva porukka, joka haluaa oman -stanin.)
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #312 on: November 09, 2012, 10:32:09 »
Taas uusi dokumentti malmön ja ranskan mellakoista. Tälläkertaa sisältäpäin kuvattuna ensimmäiset kolme osaa, viimeistä osaa ei vielä ole käännetty kuulemma:

http://www.youtube.com/watch?v=JbPmSDnvCL4
http://www.youtube.com/watch?v=llFe81PtLew
http://www.youtube.com/watch?v=u6rYFq4_q54&


Mistä ne dokumentaristit joka kerta löytävätkin ne kaikkein äärimmäiset ääri-islamistit?


Katsoin juuri tuon ensimmäisen osan. Moniääninen dokumentti, ei mikään Rink of pöörning khettous -julistus. Kannattaa katsoa, mikäli aihe kiinnostaa, kiitoksia vaan. Tuo dokumentaristi näkyy löytäneen kyselemällä viranomaisten lisäksi paikallisilta muslimeilta, puhumalla heidän kieltään. Näkyihän tuolla muslimiviranomaisia haastateltavan, vaikkapa sitä ranskalaista naispormestaria.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #313 on: November 09, 2012, 11:10:20 »

***

Totta tuokin. Toisaalta olen havainnut, että eräät äänekkäimmistä islamin kriitikoista muslimitaustaisten omissa riveissä ovat erilaisten alueellisten tai etnisten nationalismien kannattajia. Kurdit jo tiedämme, ja eräskin länsimaisten muslimikritikoiden kovasti arvostama kanadanpakistanilainen herra on aika fanaattinen balutsinationalisti. (Balutsit ovat, yllätys yllätys, taas yksi iranilaissukuista kieltä puhuva porukka, joka haluaa oman -stanin.)


Hindunationalistit ja islam-kriitikot niin ikään ovat paikoin löytäneet toisensa.

Mutkikasta on ja konepellin alta kuuluu monenlaisia ääniä. Fouad Ajami näkyy muuten olevan sitä mieltä - tai ainakin jossain vaiheessa, jossain yhteydessä - että siviilisaatiot eivät niinkään kontrolloi valtioita vaan valtiot siviilisaatiota. Libanonilaistaustainen Ajami nyt ei kriittisyydestään huolimatta taida kuitenkaan varsinaisiin islam-kriitikoihin lukeutuakaan, ei ainakaan aivan Spencerin hengessä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Johtaako islamofobia holokaustiin vai väsyykö?
« Reply #314 on: November 09, 2012, 11:44:15 »

***

Tietenkin eroja on, mutta ilmiön ymmärtämisessä yhtäläisyydet ovat mielenkiintoisempia, koska ne ovat myös sen verran ilmeisiä 60-luvun Korsosta viidenkymmenen vuoden päähän Ranskaan, vaikka muuten niitä onkin aika vaikea verrata.

***

On tosiaankin. Täälläpäin jotkut ihmiset ovat jumalattoman vihaisia Talvivaara Oy:lle ja syystäkin, siellä on tupeloitu minkä keretty, muutama järvi ja lampi on muuttunut suola-altaaksi, myrkkyjä on valuteltu ja valutellaan kala- ja löylyvesiin ja sitä rataa. Muutama demagogi Helsingistä asti näkyy kiirineen paikalle. Ei pala poliisiasema eivätkä autot kuitenkaan, ihmisiä ei murhata tuosta noin vaan, eivät laula Kalashnikovit eivät edes hirvikiväärit, vaikka niitä täälläpäin vähän joka toisesta torpasta löytyisikin.

On siellä joku kuulemma ja näemmä peräti lipputankoon kiivennyt, kuka lie, Greenpiss-aktivisti varmaan.
« Last Edit: November 09, 2012, 12:30:24 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.