Author Topic: Mitä jos...?  (Read 1674 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Outo Lintu

  • Guest
Mitä jos...?
« on: June 26, 2012, 21:26:46 »
Kyseessä siis suuri spekulaatio-ketju. Tässä ketjussa tarkoituksena olisi pohdiskella, mitä jos erilaisissa (historiallisissa, poliittisissa, taloudellisissa jne.) tapahtumissa oltaisiin toimittu toisin. Olisivatko eri lailla tehdyt päätökset vaikuttaneet historian kulkuun ratkaisevasti? Olisiko erilaisilla päätöksillä/ratkaisuilla ollut sen suurempaa merkitystä? Olen kiinnostunut saamaan itseäni viisaammilta spekulatiivisia arveluita moneenkin aiheeseen, mutta lähdetäänpä nyt tästä liikkeelle:


Eli aiheena nykyinen taloudellinen kriisi USA:ssa ja EU:ssa. Millä lailla asiat olisivat USA:ssa, jos roskalainoja ei oltaisi myönnetty maksukyvyttömille ihmisille? Olisivatko asiat paremmin? Voisiko kyseinen maa katsella luottavaisi mielin tulevaisuuteen, vai olisiko nurkan takaa ilmaantunut joku muu taantuman/laman aiheuttaja?


Sitten tälle "mantereelle". Olisiko EU:lla näin suuria (jos minkäänlaisia) huolia, jos Kreikkaa ei oltaisi päästetty euron jäseneksi? Olisiko joku muu ennen pitkään "tehnyt kreikat"? Olisivatko Espanjan (tai jonkun muun vastaavan maan) ongelmat yksinään tuoneet näin suuria ongelmia/"haasteita"? Entä minkälaisessa jamassa Espanja olisi nyt, jos siellä ei oltaisi lähdetty ylikuumentamaan jo kuumentunutta rakennusbuumia jne.?


Siitä sitten vaan spekuloimaan. Tähän ketjuun ovat tervetulleita siis kaikki jo tapahtuneet aiheet ja niiden spekulointi.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mitä jos...?
« Reply #1 on: June 26, 2012, 21:55:31 »
Menee vähän aihetta aikaisemmaksi.

Mitä jos ensimmäiset amerikansiirtolaiset eivät olisi selvinneet talven yli? Mitä jos Cortes ei olisi selvinnyt atsteekkien hyökkäyksestä tai mitä jos Inkat eivät olisi menneet retkuun vaan olisivat onnistuneet tappamaan espanjalaiset? Mielenkiintoista olisi myös, että mitä jos Kiina ei olisi laittanut laivastohanketta jäihin vaan olisivat lähteneet tutkimaan maita ja mantuja sata vuotta ennen Eurooppaa?

No niin, takaisin asiaan.

Eikös nyt puhuta jo aika yleisesti, että koko euro oli alusta asti tuhoon tuomittu ajatus? Ongelmahan ei rajoitu pelkästään Kreikkaan ja Espanjaan, vaan todennäköisesti kusessa oltaisiin muutenkin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Mitä jos...?
« Reply #2 on: June 26, 2012, 22:00:52 »

***

Eikös nyt puhuta jo aika yleisesti, että koko euro oli alusta asti tuhoon tuomittu ajatus? Ongelmahan ei rajoitu pelkästään Kreikkaan ja Espanjaan, vaan todennäköisesti kusessa oltaisiin muutenkin.


Enpä tiedä. Keiden etu muuten olisi levittää tappiomielialaa Euroopan talousalueella ja -alueesta? Venäläisten? Kiinalaisten? Amerikkalaisten? Kaukoidän pienempien maiden yhdessä ja erikseen?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Mitä jos...?
« Reply #3 on: June 26, 2012, 22:34:06 »

***

Eikös nyt puhuta jo aika yleisesti, että koko euro oli alusta asti tuhoon tuomittu ajatus? Ongelmahan ei rajoitu pelkästään Kreikkaan ja Espanjaan, vaan todennäköisesti kusessa oltaisiin muutenkin.


Enpä tiedä. Keiden etu muuten olisi levittää tappiomielialaa Euroopan talousalueella ja -alueesta? Venäläisten? Kiinalaisten? Amerikkalaisten? Kaukoidän pienempien maiden yhdessä ja erikseen?

Venäläisten ja kiinalaisten, sekä jenkkioikeiston.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Mitä jos...?
« Reply #4 on: June 26, 2012, 22:37:01 »

***

Eikös nyt puhuta jo aika yleisesti, että koko euro oli alusta asti tuhoon tuomittu ajatus? Ongelmahan ei rajoitu pelkästään Kreikkaan ja Espanjaan, vaan todennäköisesti kusessa oltaisiin muutenkin.


Enpä tiedä. Keiden etu muuten olisi levittää tappiomielialaa Euroopan talousalueella ja -alueesta? Venäläisten? Kiinalaisten? Amerikkalaisten? Kaukoidän pienempien maiden yhdessä ja erikseen?

Venäläisten ja kiinalaisten, sekä jenkkioikeiston.


Kuinka ollakaan.
« Last Edit: June 26, 2012, 22:43:47 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Mitä jos...?
« Reply #5 on: June 27, 2012, 01:01:17 »
Kyseessä siis suuri spekulaatio-ketju. Tässä ketjussa tarkoituksena olisi pohdiskella, mitä jos erilaisissa (historiallisissa, poliittisissa, taloudellisissa jne.) tapahtumissa oltaisiin toimittu toisin. Olisivatko eri lailla tehdyt päätökset vaikuttaneet historian kulkuun ratkaisevasti? Olisiko erilaisilla päätöksillä/ratkaisuilla ollut sen suurempaa merkitystä? Olen kiinnostunut saamaan itseäni viisaammilta spekulatiivisia arveluita moneenkin aiheeseen, mutta lähdetäänpä nyt tästä liikkeelle:


Eli aiheena nykyinen taloudellinen kriisi USA:ssa ja EU:ssa. Millä lailla asiat olisivat USA:ssa, jos roskalainoja ei oltaisi myönnetty maksukyvyttömille ihmisille? Olisivatko asiat paremmin? Voisiko kyseinen maa katsella luottavaisi mielin tulevaisuuteen, vai olisiko nurkan takaa ilmaantunut joku muu taantuman/laman aiheuttaja?


Sitten tälle "mantereelle". Olisiko EU:lla näin suuria (jos minkäänlaisia) huolia, jos Kreikkaa ei oltaisi päästetty euron jäseneksi? Olisiko joku muu ennen pitkään "tehnyt kreikat"? Olisivatko Espanjan (tai jonkun muun vastaavan maan) ongelmat yksinään tuoneet näin suuria ongelmia/"haasteita"? Entä minkälaisessa jamassa Espanja olisi nyt, jos siellä ei oltaisi lähdetty ylikuumentamaan jo kuumentunutta rakennusbuumia jne.?


Siitä sitten vaan spekuloimaan. Tähän ketjuun ovat tervetulleita siis kaikki jo tapahtuneet aiheet ja niiden spekulointi.



Ikuisuuskysymys ja hyvä sellainen, tekevätkö suurmiehet suuria tekoja ja muuttavat maailmanhistoriaa vai tapahtuvatko asiat omia lainalaisuuksiaan noudattaen ja nostavat kulloinkin aikaan sopivat henkilöt hetkeksi valokeilaan?
Mitä pitempää aikajaksoa tarkastellaan, sen enemmän mielestäni vaikuttavat yleiset reunaehdot ja sitä vähemmän yksittäiset henkilöt ja tapahtumat, vaikka ne kulloisenakin hetkenä näyttävät kääntävän historian kulkua.
Euroopan ja USA:n talouskriisien perimmäinen syy on kilpailukyvyttömyys aasialaisia vastaan tavaroiden valmistuksessa ja pian sinne kotoutuu myös pääoma, aivotyö jne, koko taloudellis-poliittinen valtaklusteri joka on parisataa vuotta ollut suvereenisti länsimaiden riesana.
On melko samantekevää mikä yksittäinen tapahtuma kuplan puhkaisee, turbulenssin jälkeen toivutaan vähän köyhempinä ja seuraava kriisi köyhdyttää taas lisää ja sadan vuoden kuluttua tutkijat toteavat että tapahtunut oli looginen ja väistämätön, aasian vuoro oli nousta ja lännen aurinko laskea.
Pieni ihminen voi silti elää hyvän tai huonon elämän niin Kiinassa kuin Suomessa, edes huomaamatta maailmanpolitiikan mannerlaattojen hidasta liikettä.   

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä jos...?
« Reply #6 on: June 27, 2012, 14:03:38 »
Menee vähän aihetta aikaisemmaksi.

Mitä jos ensimmäiset amerikansiirtolaiset eivät olisi selvinneet talven yli? Mitä jos Cortes ei olisi selvinnyt atsteekkien hyökkäyksestä tai mitä jos Inkat eivät olisi menneet retkuun vaan olisivat onnistuneet tappamaan espanjalaiset? Mielenkiintoista olisi myös, että mitä jos Kiina ei olisi laittanut laivastohanketta jäihin vaan olisivat lähteneet tutkimaan maita ja mantuja sata vuotta ennen Eurooppaa?

En usko, että noista mikään pl. tuo viimeinen olisi juurikaan muuttanut lopputulosta. Jos ensimmäiset siirtolaiset eivät olisi selvinneet, niin sitten seuraavat olisivat. Jos Cortes ja Pizarro eivät olisi voittaneet atsteekkeja ja inkoja naurettavan pienillä sotajoukoillaan, niin jonkun ajan kuluttua sinne oltaisiin menty isommalla ja paremmin varustetulla joukolla. Jonkinlainen viivytys tästä olisi seurannut, mutta lopputulos tuskin olisi muuttunut mihinkään. Isorokko olisi joka tapauksessa levinnyt uudelle mantereelle ja tehnyt tuhojaan niin, että alkuperäisväestöllä ei juuri saumoja olisi ollut.

Tilanne olisi ollut eri tuon viimeisen toteutuessa, koska silloin Amerikassa eurooppalaisia vastassa olisivatkin olleet "isorokkoresistentit" ja samalla (tai jopa korkeammalla) teknologian tasolla olevat kiinalaiset. Manner olisi todennäköisesti siten tullut kiinalaiseksi.

Quote
Eikös nyt puhuta jo aika yleisesti, että koko euro oli alusta asti tuhoon tuomittu ajatus? Ongelmahan ei rajoitu pelkästään Kreikkaan ja Espanjaan, vaan todennäköisesti kusessa oltaisiin muutenkin.

Tuo varmaan pätee nykymuotoiseen euroon. Ensimmäisenähän eurosääntöjä alijäämistä ei rikkonut Kreikka (tai ehkä rikkoi salassa ja käytti kirjanpitäjiä piilottaman konnuudet) vaan Saksa.

Eli ei olisi pitänyt optimistisesti luottaa siihen, että yhteinen valuutta ilman yhteistä poliittista järjestelmää voisi toimia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Mitä jos...?
« Reply #7 on: June 30, 2012, 00:55:49 »
Jos turkkilaiset olisivat marssineet Otrantosta Roomaan 1480-luvulla ja upottaneet Venetsian laivaston 1570-luvulla, islam olisi nähty myöhempinä vuosisatoina eurooppalaiseksi uskonnoksi ja loogiseksi jatkumoksi mantereen kristillistymiselle. Kristinuskossa kreikkalais-bysanttilaiset piirteet olisivat vahvempia ja puolestaan islam olisi absorboinut niiden lisäksi enemmän roomalais-germaanisia perinteitä. Wienin piirityksiä 1529 ja 1683 ei olisi ehkä tarvittu. Minä olen toki rauhanomaisen kulttuurisuvaitsemisen ja monimuotoisuuden puolella.