Poll

juotko alkoholia tänä viikonloppuna?

kyllä, otan kunnolla niin paljon kuin kestän
2 (10.5%)
otan reilusti, mutta järki mukana
4 (21.1%)
otan muutaman, en halua krapulaa
9 (47.4%)
jos tyrkytetään max.yhden
0 (0%)
en ota yhtään, vaikka mikä olisi
4 (21.1%)

Total Members Voted: 15

Voting closed: June 26, 2012, 17:16:45

Author Topic: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu  (Read 21026 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #105 on: June 23, 2012, 22:27:58 »
Onko siinä sitten vähän samaa meininkiä kuin Mekan ja Medinan aikaisia suuria verratessa? Kun ollaan vähemmistöasemassa, puhutaan toleranssista ja rauhanomaisesta rinnakkainelosta, mutta kun päästään niskan päälle, tulee toinen ääni kelloon?

Ei, vaan yhteiskunnan kehittyessä kohti täydellistä islamilaista valtiota määräykset tulivat voimaan vaiheittain.

Muhammed(SAAS) ei koskaan ollut humalassa tai juonut alkoholia.


Viiniäkö ei lasketa alkoholiksi? Vai ovatko hadithit epäluotettavia? Jos ovat, sinäkö valitset, mitkä ovat, mitkä eivät? Onko WikiIslam-sivusto kämyjen kaappaama?
« Last Edit: June 23, 2012, 22:33:20 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #106 on: June 23, 2012, 22:37:25 »
Kun näkemykset ovat noin jyrkät...

En pidä alkoholin juontikieltoa minään jyrkkänä suhtautumisena, pelkästään terveen järjen käytön seurauksena. Se on syöpävaarallinen liuotin, joka maksaa mm. suomalaisille miljardeja euroja vuodessa, puhumattakaan känniääliöiden aiheuttamista inhimillisistä tragedioista. Alkoholin suvaitseminen on aikamoista radikalismia. Se on mennyt niin pitkälle, että kännissä ajavaa autoilijaa ei välttämättä edes rangaista.

Ehkä se on kommunikaatio-ongelma sitten. "Rikos ihmisyyttä vastaan" kuulostaa vain niin vakavalta asialta mutta ymmärrän kyllä perusteesi sille.

Kuitenkin, mitä vastaat siihen kysymykseen? Onko harmoniassa elävä ihmiskunta mahdollinen ilman kaikkien kääntymistä islamiin?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #107 on: June 23, 2012, 22:40:32 »
Mistäs voit olla varma?

Sisällötöntä trollaamista?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #108 on: June 23, 2012, 22:45:28 »

***

Kuitenkin, mitä vastaat siihen kysymykseen? Onko harmoniassa elävä ihmiskunta mahdollinen ilman kaikkien kääntymistä islamiin?


No mutta juuri äskenhän Taha todisti, että Jeesus ja Muhamed ovat tehneet rikoksia ihmisyyttä vastaan, Muhammedin osalta Taha sen tosin kieltää, monet muut lähteet eivät. Ei ollut heistäkään roolimalleiksi. Onneksi meillä on Taha Islam ja Jouko Piho?

Jos Muhamedin toimia pitää kaikessa jäljitellä, täydellinen ihminen kun hän kuulemma oli, niin sittenhän meidän pitäisi muuttaa Mekkaan ja hankkia kamelit, releet ja rensselit ja tehdä samat virheetkin. Tosin täydellinen ihminen ei tee virheitä. Melkoinen dilemma, tahalaisuus.
« Last Edit: June 23, 2012, 22:49:01 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #109 on: June 23, 2012, 23:38:59 »
Onko WikiIslam-sivusto kämyjen kaappaama?

Ei, vaan perustama.

Mikä ihmeen vimma on yrittää keksiä Islamia uudelleen ja siihen jotain virheitä? Jos haluaisin tietää jotain auton muutoskatsastuksesta, kysyin katsastuskonttorista, en joltain anonyymiltä nettifoorumilta ja sitten päivittelisi, kuinka viranomaiset ovat sala liitossa ja ovat petkuttaneet miljoonaa autoilijaa sata vuotta, kun en saa jarrutonta, kuusipyöräistä kiihdytysautoani katsastettua. Ihan samalla lailla, jos haluan tietää jotain Islamista, kysyn joltain tunnetulta oppineelta.

Wikiislamin huomaa kämysivustoksi jo pelkästään siitä, että artikkelit ovat anonyymejä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #110 on: June 23, 2012, 23:42:26 »

***

Wikiislamin huomaa kämysivustoksi jo pelkästään siitä, että artikkelit ovat anonyymejä.


Ne hadithit, joihin linkitettiin ja joihin vedottiin lienevät anonyymejä nekin?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #111 on: June 24, 2012, 10:03:15 »
Ne hadithit, joihin linkitettiin ja joihin vedottiin lienevät anonyymejä nekin?

Eivät tietenkään ole, koska kertojaketju on tärkeä. Mutta huomasitko, että väitteen kyseenalaistavat hadithit puuttuvat artikkelista kokonaan? Ne puuttuvat sieltä siksi, että niissäkin on kertojaketju, niitä on moninkertaisesti, mutta ennen kaikkea siksi, että kertojaketjun laatu on kaikkein tärkein komponentti hadithin aitoutta arvioidessa (tietysti sen jälkeen, että onko se ristiriidassa Koraanin kanssa).

Lisäksi siellä vedottiin sanakirjoihin, jotka kertovat sanan merkitsevän viiniä, vaikka linkit eivät johda mihinkään artikkeliin. Samalla kuitenkin linkitetään Wikipediaan, joka toteaa:
Quote
Nabidh is a drink traditionally made from fruits such as raisins/grapes or dates. Nabidh may be non intoxicating, mildy intoxicating, or heavily intoxicating depending on the level of fermentation.

Mutta et vastannut kysymykseeni. Jos haluaa tietää mihin muslimit uskovat, miksi et kysy siltä, joka opettaa Islamia muslimeille? Eikö ole totta, että uudelleenkeksijöiden tarkoitus ei ole opettaa Islamia, vaan kiistää se?

"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #112 on: June 24, 2012, 10:06:49 »
No mutta juuri äskenhän Taha todisti, että Jeesus ja Muhamed ovat tehneet rikoksia ihmisyyttä vastaan, Muhammedin osalta Taha sen tosin kieltää, monet muut lähteet eivät. Ei ollut heistäkään roolimalleiksi. Onneksi meillä on Taha Islam ja Jouko Piho?

Jos Muhamedin toimia pitää kaikessa jäljitellä, täydellinen ihminen kun hän kuulemma oli, niin sittenhän meidän pitäisi muuttaa Mekkaan ja hankkia kamelit, releet ja rensselit ja tehdä samat virheetkin. Tosin täydellinen ihminen ei tee virheitä. Melkoinen dilemma, tahalaisuus.

Eikö kuitenkin katsota tuo Wikiislam-artikkelin luotettavuus loppun asti, ennen kuin ryhdyt julistamaan minua miksikään? Voihan olla, että olet väärässä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #113 on: June 24, 2012, 12:11:38 »
No mutta juuri äskenhän Taha todisti, että Jeesus ja Muhamed ovat tehneet rikoksia ihmisyyttä vastaan, Muhammedin osalta Taha sen tosin kieltää, monet muut lähteet eivät. Ei ollut heistäkään roolimalleiksi. Onneksi meillä on Taha Islam ja Jouko Piho?

Jos Muhamedin toimia pitää kaikessa jäljitellä, täydellinen ihminen kun hän kuulemma oli, niin sittenhän meidän pitäisi muuttaa Mekkaan ja hankkia kamelit, releet ja rensselit ja tehdä samat virheetkin. Tosin täydellinen ihminen ei tee virheitä. Melkoinen dilemma, tahalaisuus.

Eikö kuitenkin katsota tuo Wikiislam-artikkelin luotettavuus loppun asti, ennen kuin ryhdyt julistamaan minua miksikään? Voihan olla, että olet väärässä.

Toki toki, siksi kysyinkin enkä ole edes tarkistanut itse antamistasi ja suosittamistasi linkeistä, kuinka onkaan asian laita loppujen lopuksi. Varmaan oli vain ykköskaljaa, simaa tai muuta sellaista, noita on kuultu ennenkin, esimerkiksi tuo Yahoo Canadan kommenttiosasto on pullollaan juuri samantyyppisiä juttuja, joita kirjoitat. Sama täällä.

Totta on, että jos hakee vaikkapa fraasilla "We were with the messenger of Allah, PBUH and he asked for a drink", tulokseksi saa noita samoja faithfreedomeita sun muita saitteja. Tarttis osata arabiaa ilmeisesti, tuskin englanninkielisillä sivustoilla mitään täydellistä hadith-kokoelmaa löytyykään.

Viime kädessä se on uskon asia. Kun ei usko, kaikki parhaimmatkin islam-selitykset kuulostavat kuin astrologeilta, jotka kokevat selittävänsä astrologian pätevyyttä sillä, että korjailevat käytettyä matematiikkaa ja tähtikarttoja, sen sellaisia asioita.

Saivartelu tuntuisi kyllä kuuluvan ainakin osaan imaamien työkalupakeista, siksi on pakko vilkaista vähän kriittisempiäkin lähteitä, ei pelkkiä Armstrongeja tai Hämeen-Anttiloita. Mitä uskovilta kysymiseen tulee, vaikkapa helluntaisaarnaajalta tai Jehovan Todistajalta tuskin mitään kovin syvällisiä teologisia näkökulmia saa. Sama juttu kysyttäessä da'waa harjoittavalta imaamilta.

Niin tai näin, vaikkapa Jeesuksen ehdit jo julistaa rikolliseksi, samalla miljardit ja taas miljardit alkoholia virkistykseen, miksei nautinnokseen käyttävät ja käyttäneet ihmiset, sellaisetkin, jotka ikinä eivät pahaa ole tehneet, eivät kännissä, eivät selvin päin. Joidenkin hillittömien ihmisten takia olet suurin piirtein tuomitsemassa helvettiin kaikki muutkin. Eikö hillittömyys ja viettiensä vietävänä oleminen ole se suurin synti, jos nyt sellaista haluaa kaivella?

"Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos." No joo, joku saattaisi tulkita tuonkin siten, että jos juo viinaa ja yrjöää, se on paha asia. Joku muu näkee kyllä muutakin.

Kyllä minä ymmärrän voimakkaat mielipiteet ja kannanotot. Joku tolkku niissäkin kyllä pitäisi olla.
« Last Edit: June 24, 2012, 13:08:09 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #114 on: June 24, 2012, 15:37:22 »
Eli olen väärässä, koska kyseessä on uskon asia, jota sinä et ymmärrä ja jossa moni on kanssani samaa mieltä. Voisiko debatin enää komeammin hävitä?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #115 on: June 24, 2012, 15:40:57 »
Eli olen väärässä, koska kyseessä on uskon asia, jota sinä et ymmärrä ja jossa moni on kanssani samaa mieltä. Voisiko debatin enää komeammin hävitä?


Tasoisesi "debatin" häviän mielelläni.

Koko uskomusjärjestelmäsi on perseestä, siihen viittasin esimerkiksi puhuessani astrologiasta, mitä siitä sen enempää debatoimaankaan. Ei paska pöyhien parane. Ei vaikka miljoona kärpästä sanoisi paskaa maukkaaksi.
« Last Edit: June 24, 2012, 15:46:01 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #116 on: June 24, 2012, 15:50:54 »
Eli olen väärässä, koska kyseessä on uskon asia, jota sinä et ymmärrä ja jossa moni on kanssani samaa mieltä. Voisiko debatin enää komeammin hävitä?


Tasoisesi "debatin" häviän mielelläni.

Koko uskomusjärjestelmäsi on perseestä, siihen viittasin esimerkiksi puhuessani astrologiasta, mitä siitä sen enempää debatoimaankaan. Ei paska pöyhien parane.

Ja koska tämä tulee sellaisen ihmisen suusta, joka tarvitsee alkoholia kestääkseen edes omaa elämäänsä, sen voi jättää omaan arvoonsa.

Muuten, lapset pelkäävät humalaisia. Onko vanhemmilla oikeus traumatisoida lapsiaan esiintymällä huumaantuneena?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #117 on: June 24, 2012, 16:02:42 »
Eli olen väärässä, koska kyseessä on uskon asia, jota sinä et ymmärrä ja jossa moni on kanssani samaa mieltä. Voisiko debatin enää komeammin hävitä?


Tasoisesi "debatin" häviän mielelläni.

Koko uskomusjärjestelmäsi on perseestä, siihen viittasin esimerkiksi puhuessani astrologiasta, mitä siitä sen enempää debatoimaankaan. Ei paska pöyhien parane.

Ja koska tämä tulee sellaisen ihmisen suusta, joka tarvitsee alkoholia kestääkseen edes omaa elämäänsä, sen voi jättää omaan arvoonsa.

Muuten, lapset pelkäävät humalaisia. Onko vanhemmilla oikeus traumatisoida lapsiaan esiintymällä huumaantuneena?


Eikö sinulle jo käynyt selväksi, että en tarvitse? Joku muu saattaa tuntea tarvitsevansa. Käyttää toki saatan, joskus harvoin - saatan olla käyttämättäkin, ei ole ongelma kummassakaan mielessä.

No, laajentakaamme huumaantuneena oleminen abstrakteihin asioihin: entäpä kun joku tekee toinen toistaan hirvittävämpiä tekoja ja vieläpä perustelee, oikeuttaa ne puhtaana islamina pitämällään aatteella, uskomusjärjestelmällä, elämäntavalla, kulttuurilla, politiikalla, you name it? Känniselitykset Suomessa ainakaan eivät käy esimerkiksi rattijuopumuksen perusteeksi tai edes lieventäväksi asianhaaraksi.

Eikö tuollainen aate pitäisi kieltää kokonaan? Vaarallista nautittavaksi, myrkkyä, vältä ehdottomasti!

« Last Edit: June 24, 2012, 16:12:41 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #118 on: June 24, 2012, 16:12:38 »
Saahan Suomessa olla kännissä 24/7, paitsi töissä. Kärjistettynä voi sanoa, että suomalaislapsen saa kasvattaa ja kouluttaa humalainen. Turha sitä on selitellä. Maassa maan tavalla.

Väitän islaminpelon johtuvan osittain siitä, että alkoholia elämässään tarvitsematon henkilö koetaan pelottavaksi luonnonoikuksi.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Alkoholin vaarallisuus on yhä tabu
« Reply #119 on: June 24, 2012, 16:17:23 »
Saahan Suomessa olla kännissä 24/7, paitsi töissä. Kärjistettynä voi sanoa, että suomalaislapsen saa kasvattaa ja kouluttaa humalainen. Turha sitä on selitellä. Maassa maan tavalla.



Jos lapsiaan kaltoin kohtelee, olipa kännissä eli ei, lapset otetaan huostaan. Kouluissa tai päiväkodissa, -kerhoissa, siellä, missä lapsia hoidetaan ja koulutetaan ei saa työskennellä humalassa. Juopahtaviakaan vanhempia, etenkään lasten kasvattajina ei katsota hyvällä, alkoholisteista nyt puhumattakaan.


Väitän islaminpelon johtuvan osittain siitä, että alkoholia elämässään tarvitsematon henkilö koetaan pelottavaksi luonnonoikuksi.


Harvemmin islamia pelätään, varotaan kylläkin ja syystä.

Koetko minut pelottavana, koska en tarvitse alkoholia? En halua sitä hupia muilta kieltää, vaikka en itse käyttäisikään. Muut eivät käsittääkseni koe, ainakaan siitä syystä enkä itse ole absolutisteja pelkästään heidän absolutisminsa takia kokenut pelottavina, niin kauan kuin se on yksityisasia. Toki käytän joskus muitakin tarpeettomia, ei-välttämättömiä asioita.

Eivät täällä kyllä raittiusyhdistykset ja -seurat eivätkä edes AA-kerhot ole kiellettyjä, tiesitkö?
« Last Edit: June 24, 2012, 17:02:46 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.