Author Topic: Mitä mieltä olet piratismista?  (Read 9668 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #75 on: February 04, 2012, 09:13:41 »
Tätä olen miettinyt, että onko piratismi syössyt tulottomuuteen jonkin muusikoiden ryhmän, joka ennen tienasi kunnon elannon levyillä? Eikö Suomessa ole kuitenkin aina ollut se tilanne, että vain hyvin kapea kärki on tienannut tarpeeksi elääkseen sillä. Jos vertaa kirjailijoihin, jotka eivät pahemmin vielä piratismista kärsi, on myös heillä todella kapea kärki siinä kuinka moni sillä oikeasti elantonsa tienaa ja ilman mitään apurahoja. Piratismia tai ei , Suomen pieni markkina-alue on siis ongelmana tulonmuodostukselle.

Oleellisempi kysymys kuin se, pystyykö joku elättämään itsensä musiikilla, on se, että väheneekö hyvän musiikin tekeminen piratismin vuoksi. Tämä on loppujen lopuksi se asia, jolla on merkitystä yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta. Jos jotkut ihmiset eivät saa rahaa siitä, että tekevät sitä, mistä intohimoisesti tykkäävät, niin sitten eivät saa. Ei se ole mikään luonnonlaki, että juuri musiikin tekemisestä pitäisi maksaa niin kuin siitä on maksettu.

Oleellinen kysymys nykyisten tekijänoikeuksien puolustajille on se, että kuinka paljon nykymusiikista olisi jäänyt tekemättä, jos tekijänoikeuksia ei olisi lainkaan tai ne olisivat paljon löysemmät kuin mitä ovat. Olisiko esim. Sibelius jättänyt säveltämättä Finlandian, jos 2012 ei hänen perikunnalleen pitäisi edelleen maksaa teostomaksuja siitä, kun kyseistä kappaletta esitetään jossain?

Lisääntyikö musiikin (tai minkään muun luovan taiteen) tuotanto, kun tekijänoikeuksia pidennettiin 1998? Ei.

Quote
ps. Kun kiistellään kopioinnista ja siitä mikä on hyvää musiikkia, laitetaan ysäribändin coveri toisesta ysärihitistä. Muiltakin esittäjiltä löytyy ihan hyvää settiä klassikkoalbumista.

Niin, coverit on hyvä esimerkki siitä musiikista, minkä tekeminen lisääntyisi, jos tekijänoikeuslakeja löysättäisiin. Kuten jo kirjoitin, on reilua, että kunnia alkuperäisen teoksen tekemisestä säilyy sillä, joka sen alunperin teki, mutta tämän ei minusta tarvitse rajoittaa muiden luovuutta sen suhteen, miten sitä teosta voi koittaa parantaa tai muuttaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Harri

  • Guest
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #76 on: February 04, 2012, 12:14:06 »
Tätä olen miettinyt, että onko piratismi syössyt tulottomuuteen jonkin muusikoiden ryhmän, joka ennen tienasi kunnon elannon levyillä? Eikö Suomessa ole kuitenkin aina ollut se tilanne, että vain hyvin kapea kärki on tienannut tarpeeksi elääkseen sillä. Jos vertaa kirjailijoihin, jotka eivät pahemmin vielä piratismista kärsi, on myös heillä todella kapea kärki siinä kuinka moni sillä oikeasti elantonsa tienaa ja ilman mitään apurahoja. Piratismia tai ei , Suomen pieni markkina-alue on siis ongelmana tulonmuodostukselle.

Oleellisempi kysymys kuin se, pystyykö joku elättämään itsensä musiikilla, on se, että väheneekö hyvän musiikin tekeminen piratismin vuoksi. Tämä on loppujen lopuksi se asia, jolla on merkitystä yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta. Jos jotkut ihmiset eivät saa rahaa siitä, että tekevät sitä, mistä intohimoisesti tykkäävät, niin sitten eivät saa. Ei se ole mikään luonnonlaki, että juuri musiikin tekemisestä pitäisi maksaa niin kuin siitä on maksettu. 

Jatketaan näitä suosittujen artistilainausteni sarjaa:

Herra Ylppö: "Maj Karma myi ekoilla levyillään sellaiset 4000 albumia. Se oli silloin siedettävä lukema, jolla levy-yhtiö sai omansa pois. Nykyään 4000 myytyä levyä on aika hyvä saavutus, johon tarvitaan ehkä Lapkon tai Rubikin kokoinen yhtye. Tämä tietenkin vaikuttaa yhtiöiden intoon kiinnittää uusia bändejä."

Quote from: Julmuri
ps. Kun kiistellään kopioinnista ja siitä mikä on hyvää musiikkia, laitetaan ysäribändin coveri toisesta ysärihitistä. Muiltakin esittäjiltä löytyy ihan hyvää settiä klassikkoalbumista.

Aika jees. U2 ei ole kyllä jotenkin uponnut yhtään, mutta se johtunee enemmän Bonon habituksesta ym. seikoista, kun varsinaisesti musiikista. Tuo coverin tehnyt Garbage oli kyllä metka tapaus, jossa vaikutti kolme päivätöikseen musatuottajan hommia tekevää ukkoa laulajanaan vetävä punatukka.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #77 on: February 04, 2012, 14:44:55 »
Tätä olen miettinyt, että onko piratismi syössyt tulottomuuteen jonkin muusikoiden ryhmän, joka ennen tienasi kunnon elannon levyillä? Eikö Suomessa ole kuitenkin aina ollut se tilanne, että vain hyvin kapea kärki on tienannut tarpeeksi elääkseen sillä. Jos vertaa kirjailijoihin, jotka eivät pahemmin vielä piratismista kärsi, on myös heillä todella kapea kärki siinä kuinka moni sillä oikeasti elantonsa tienaa ja ilman mitään apurahoja. Piratismia tai ei , Suomen pieni markkina-alue on siis ongelmana tulonmuodostukselle.

Oleellisempi kysymys kuin se, pystyykö joku elättämään itsensä musiikilla, on se, että väheneekö hyvän musiikin tekeminen piratismin vuoksi. Tämä on loppujen lopuksi se asia, jolla on merkitystä yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta. Jos jotkut ihmiset eivät saa rahaa siitä, että tekevät sitä, mistä intohimoisesti tykkäävät, niin sitten eivät saa. Ei se ole mikään luonnonlaki, että juuri musiikin tekemisestä pitäisi maksaa niin kuin siitä on maksettu. 

Jatketaan näitä suosittujen artistilainausteni sarjaa:

Herra Ylppö: "Maj Karma myi ekoilla levyillään sellaiset 4000 albumia. Se oli silloin siedettävä lukema, jolla levy-yhtiö sai omansa pois. Nykyään 4000 myytyä levyä on aika hyvä saavutus, johon tarvitaan ehkä Lapkon tai Rubikin kokoinen yhtye. Tämä tietenkin vaikuttaa yhtiöiden intoon kiinnittää uusia bändejä."


Tämä on aika hyvä "quotti". Otetaan tähän alle edellinenkin 22 euron levystä:

- Vähittäiskauppa 25% (5,5€)
 - ALV 18% (3,96€)
 - Äänityskustannukset 15% (3,3€)
 - Levy-yhtiö 8% (1,76€)
 - Tukku & jakelu 8% (1,76€)
 - Markkinointi 6% (1,32€)
 - Valmistus 6% (1,32€)
 - Teostomaksu 6% (1,32€)
 - Artistirojalti 4% (0,88€)
 - Tuotekehitys 4% (0,88€)"


Eli onko artistin koko korvaus nyt tuo 88centtiä per levy? Varmaan voi suunnilleen niin laskea. Se tarkoittaisi 4000 * 0,88 = 3520. Ei ole paljon rahaa jaettuna bändin kesken tuo. Vähittäiskaupan kate tuntuu aika suurelta verrattuna siihen millaisiin katteisiin olen itse törmännyt, mutta en vähittäiskauppaa juuri tunnekaan kuin asiakkaana.

Googlasin vähän ja löysin tällaisen "kaavan" : esiintymistulot (keikkapalkkiot, teostomaksut) levymyyntitulot (rojaltit) ja lähetystulot (gramex-, teostomaksut).

Quote
Quote from: Julmuri
ps. Kun kiistellään kopioinnista ja siitä mikä on hyvää musiikkia, laitetaan ysäribändin coveri toisesta ysärihitistä. Muiltakin esittäjiltä löytyy ihan hyvää settiä klassikkoalbumista.

Aika jees. U2 ei ole kyllä jotenkin uponnut yhtään, mutta se johtunee enemmän Bonon habituksesta ym. seikoista, kun varsinaisesti musiikista. Tuo coverin tehnyt Garbage oli kyllä metka tapaus, jossa vaikutti kolme päivätöikseen musatuottajan hommia tekevää ukkoa laulajanaan vetävä punatukka.

Olen huomannut, että Bono on tosiaan rajusti mielipiteitä jakava kaveri. Joko siitä pitää tai sitten sitä vihaa. Harva suhtautuu neutraalisti.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Harri

  • Guest
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #78 on: February 07, 2012, 18:20:23 »
Pekka Haavisto haluaa sovitella seuraavaksi kotimaisia konflikteja:

-Taiteilijoiden kanssa jutellessa tajusin, että piraatit ja taideväki ovat lähes sodassa tekijänoikeusasioista. Haluaisin järjestää tilaisuuden, jossa osapuolet pääsisivät todella puhumaan ja sopimaan näistä asioista-, Haavisto sanoo."

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/pekka-haavisto-haluaa-sovitella-kotimaisia-kiistoja

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #79 on: February 13, 2012, 15:29:04 »
http://satuhassi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97324-hyv%C3%A4-tarkoitus-ei-pyhit%C3%A4-huonoja-keinoja

"Musiikin, tekstin ynnä muun tekijöille kuuluu maksuun työnsä käyttämisestä. Mutta siihen pitää löytää jokin muu keino kuin ruveta rakentamaan nettiin poliisivaltiota.

ACTA:sta on esitetty myös muuta kritiikkiä. On pelätty että se entisestään vaikeuttaisi halpojen lääkkeiden saatavuutta kehitysmaissa ja että se myös voimistaisi suuntausta elävien olentojen perimän patentointiin.

Minusta elävien olentojen geeniperimää ei pitäisi voida patentoida. Vaikka nykyisin voidaankin geenitekniikalla tehdä muutoksia geeneihin, kukaan ei ole alusta alkaen laatinut yhdenkään elävän olennon perimää.

ACTA-sopimusta on valmisteltu aika lailla salakähmäisesti, USA ja Japani ovat vetäneet neuvotteluja. Vaikuttaa vähän siltä, että eri hallituksia ovat olleet edustamassa ulkomaankauppaministeriöiden virkamiehet, joiden maailmankuvaan ei juuri muuta mahdu kuin kaupankäynti.

EU-parlamentissa vihreät ovat vastustaneet ACTAa alusta alkaen. Myös demarit ja vasemmisto ovat ilmoittaneet sitä vastustavansa. Oikeisto ja liberaalit eivät ole sanoneet kantaansa."
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Piratismista
« Reply #80 on: June 21, 2012, 13:12:10 »
Jussi Ahlroth, Helsingin Sanomat. 21.6.2012: Ota rahani, HBO!

"Kesäkuun alussa verkkosuunnittelija Jake Caputo perusti sivun, jonka nimi on "Ota rahani, HBO!" (Take My Money, HBO!).

Se oli fanin suora viesti laatudraamasta tunnetulle amerikkalaiselle tv-yhtiölle. Caputo haluaa katsoa Game of Thrones -sarjaa verkossa nopealla laajakaistalla.

Caputon sivun kautta voi lähettää Twitter-viestin HBO:lle ja kertoa paljon olisi valmis maksamaan vain netissä toimivasta HBO:n latauspalvelusta, josta voi katsoa vain niitä yhtä tai kahta sarjaa, jotka haluaa nähdä. Vastausten hinta on liikkunut 10 ja 15 dollarin välillä.

HBO vastasi Twitterissä, että ainakaan vielä kanava ei myy sisältöään pelkällä nettisopimuksella.

Syynä on, että nykyinen malli on HBO:lle tuottavampi. Yhdysvalloissa HBO:ta saa katsoa vain osana kaapeli-tv-sopimusta. Hintalappu on yleensä vähintään 50 dollarin luokkaa. Tarkkaa tietoa kanavan ja kaapelitoimittajien välisistä sopimuksista ei ole, mutta oletettavasti HBO tienaa enemmän myymällä ohjelmiaan kaapeli- ja satelliittijakelijoiden kautta kuin jakamalla niitä suoraan käyttäjilleen. HBO on nykyisin monelle kaapelijakelijalle hyvä myyntivaltti. Kanavalla on yhteensä noin 30 miljoonaa katsojaa Yhdysvalloissa.

Kaiken tämän tuloksena moni amerikkalainen on ladannut sarjan jaksot luvattomasti verkosta. Samoin on tapahtunut Euroopassa, mutta ei aina samoista syistä.

Game of Thronesin ensimmäinen kausi oli vuoden 2011 toiseksi eniten luvattomasti ladatuin tv-sarja koko maailmassa, Dexterin kuudennen kauden jälkeen.

Nyt sarjan toinen kausi näyttää menevän Dexterin ohi kaikkien aikojen ladatuimmaksi tv-sarjaksi.

Mitä se tarkoittaa? Se ei tarkoita vain sitä, että maailmalla on miljoonia taiteilijoiden vihaajia, jotka itsekkäästi haluavat kulttuurinsa ilmaiseksi. Kyllä, varmasti osaa ajaa ilmaisuus. Mutta se tarkoittaa myös sitä, että maailmalla on miljoonia ihmisiä, jotka eivät halua odottaa nähdäkseen sarjan.

Koska he todella todella pitävät siitä.

Joillain alueilla katsojien pitää odottaa dvd-julkaisua, joka ilmestyy noin vuosi Yhdysvaltojen lähetyksen jälkeen.

Suomessa sarjaa esittää Yle noin kymmenen kuukautta myöhemmin, Canal+ noin kuukauden viiveellä. Sekin on varmasti monelle liikaa.

Sarja käy kaupaksi. Paitsi luvattoman lataamisen luvut, Game of Thrones on rikkonut kaikki HBO:n ennätykset dvd- ja bluray-myynnissä sekä luvallisissa digitaalisissa latauksissa.

Tämä on siis Sopranosin tuottanut yhtiö.

Tilanne on outo. Sarjaa ladataan ja ostetaan enemmän kuin mitään tv-ohjelmaa. Osa luvattomista lataajista varmasti ostaa vielä laillisesti sarjan dvd:nä ja ehkä vielä oheistuotteita päälle. Ympäri maailmaa fanien tuottamat tulot muusta kuin perinteisestä kaapeli-tv-lähettämisestä kasvavat koko ajan. Silti HBO pitää näitä faneja haittaavista kansainvälisistä kaapelisopimuksista kiinni, koska sopimukset yhä tuottavat.

Eikö samanaikainen jakelu kaikilla markkina-alueilla olisi mahdollista? Toisin kuin tv-alalla, pelialalla, musiikki- ja elokuvabisneksessä on sitä osattu hyödyntää. Hittielokuvat tulevat ensi-iltaan samoihin aikoihin, artistien levyt ilmestyvät samanaikaisesti ja innokkaat fanit jonottavat pelejä kaupoissa ennen puoltayötä kaikkialla Helsingistä New Yorkiin.

Toinen kysymys, monipuolisempi jakelu- ja bisnesmalli on sekin murroksen äärellä. Tv-sarjojen tilanne on sietämätön ja kestämätön. Se on sietämätön tv-sarjojen faneille, jotka jakelujärjestelmä ajaa laittomaan toimintaan, vain koska he rakastavat sen jakelemaa sisältöä. Se on kestämätön alan toimijoille, joille tämä tarkoittaa liian mittavaa tulonsiirtoa netin harmaamiehille.

Tv-jakelun murroksesta on puhuttu jo vuosia. Edessä on monia esteitä, paljon tehtyjä sopimuksia ja vuosikymmenten verran käytänteitä. Mutta Game of Thronesin valtavat latausluvut ja samanaikaisesti kasvava taloudellinen menestys voivat olla käännekohta, merkki jonkin uuden mahdollisuudesta.

Kuka sen uuden aloittaa, saa ainakin minun rahani.

Kirjoittaja on HS:n sosiaalisen ja digitaalisen median tuottaja.
"

Solitudinem faciunt, pacem appellant.