Author Topic: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja  (Read 6237 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #15 on: June 10, 2012, 16:54:28 »
Vierastuksesi on varmasti tervettä ja perusteltua, mikäli se kohdistuu niin ikään islamistisiin kuin islamofobisiinkin "oikean" tekstitulkinnan julistajiin.

Luonnollisesti.

Ja mikäli mieli on avoin sille, että kontekstia, historiaa ja ilmaisutyyliä opiskelemalla voidaan ainakin päästä pari pykälää "oikeampaan" tulkintaan kuin asenteellisilla julistuksilla ja tarkoitushakuisesti valikoiduilla tekstiotteilla.

Sama pätee kristinuskoon. Tuo tosiasia ei silti estä erilaisia kristittyjä uskomasta ja elämästä ihan eri tavoin. Se mikä minua ensisijaisesti kiinnostaa on se, että miten usko eletään todeksi. Meillä on yliopistot täynnä teologeja tutkimassa ja silti osa kristityistä jättää Suomessakin lääkkeet ottamatta.
Myötäihminen

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #16 on: June 10, 2012, 17:57:01 »
Ja mikäli mieli on avoin sille, että kontekstia, historiaa ja ilmaisutyyliä opiskelemalla voidaan ainakin päästä pari pykälää "oikeampaan" tulkintaan kuin asenteellisilla julistuksilla ja tarkoitushakuisesti valikoiduilla tekstiotteilla.

Sama pätee kristinuskoon. Tuo tosiasia ei silti estä erilaisia kristittyjä uskomasta ja elämästä ihan eri tavoin.

Eipä niin. Mutta itse tunnen useita useita, jotka ovat tietyn hurahtaneisuusjakson jälkeen rauhoittuneet ja oppineet kontekstuaalisemmille ja vertauskuvallisemmille lukutavoille. Subjektiivisen kokemukseni mukaan Vuorisaarnan etiikkaan vilpittömästi sitoutuneet kristityt ovat kyllä melkoisen samaa mieltä kristinuskon eettisestä sanomasta koulukunnasta riippumatta. Sama pätee Koraaniin. Pyhien tekstien lukemisesta kumpuava eettinen innottuneisuus parhaimmillaan näkyy myös teoissa. Indonesian viime vuosien katsotuimpia (ja myönnettäköön koskettavimpia) elokuvia on "Laskar Pelangi" (perustuu tositapahtumiin), joka käsittelee humaania islamilaista etiikkaa sangen puhuttelevasti syrjäisen kyläkoulun (islamilainen) köyhien opettajien ja oppilaiden kautta. Suosittelen kaikille ulkomaisten ei-Hollywood-leffojen harrastelijoille. Kannattaa tilata Amazonista englanninkielisellä tekstityksellä.

Quote
Se mikä minua ensisijaisesti kiinnostaa on se, että miten usko eletään todeksi. Meillä on yliopistot täynnä teologeja tutkimassa ja silti osa kristityistä jättää Suomessakin lääkkeet ottamatta.

Teologeihin nojaaminen onkin vähän sama asia kuin että runouteen pyydetään selityksiä byrokraateilta. Kyllä todeksi elettävä usko on viime kädessä kiinni yksilön omasta pyhien tekstien lukeneisuudesta paitsi järjellä ja kontekstuaalisuudella myös vilpittömyydellä, nöyryydellä ja sydämen silmällä. Tällaiseen lukijaan tekee sekä Koraani että Raamattu kokonaisuudessaan myönteisen vaikutuksen kaikesta omituisista yksityiskohdista riippumatta.

Parahin terkuin,

Sam
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #17 on: June 10, 2012, 19:35:08 »
Koraanin tulkitsijat ovat käytännössä oikeusfilosofeja ja meissä jokaisessa asuu pieni sellainen.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Reconquista

  • Newbie
  • *
  • Posts: 6
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #18 on: June 15, 2012, 01:56:35 »
Ulkopuoliselle on yhdentekevää a)mitä Muhammed sanoi, b)mitä hän sanomisella tarkoitti c)onko sanominen raportoitu oikein nykyään olemassa olevassa Koraanissa, Hadithissa vai mitä niitä olikaan. Merkitystä on vain sillä mitä nykyään elävät muslimit uskovat koska heidän kanssaan on jotenkin tultava toimeen. Jos joku alkaa heittää sinua kivillä, koraanin siteeraaminen hänelle ei auta.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #19 on: June 15, 2012, 02:10:05 »
Ulkopuoliselle on yhdentekevää a)mitä Muhammed sanoi, b)mitä hän sanomisella tarkoitti c)onko sanominen raportoitu oikein nykyään olemassa olevassa Koraanissa, Hadithissa vai mitä niitä olikaan. Merkitystä on vain sillä mitä nykyään elävät muslimit uskovat koska heidän kanssaan on jotenkin tultava toimeen. Jos joku alkaa heittää sinua kivillä, koraanin siteeraaminen hänelle ei auta.

Jos taas joku kutsuu sinut kotiinsa, syöttää, juottaa teetä ja on muutenkin mukava kaveri, on aika yhdentekevää vaikka koraanissa ja haditheissa lukisi mitä. Oman kokemukseni valossa tämä jälkimmäinen on todennäköisempi tilanne muslimien kanssa. Jo siitäkin, että käyttäytyy normaalisti ihmisiksi (ei sylje päin naamaa, ei hauku rasistisesti, ei parjaa heidän uskontoaan) saa keskimäärin jonkin tasoista positiivista palautetta. Mitä enemmän tunnen muslimeja, sitä enemmän pidän heistä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline R.E.Gister

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 51
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #20 on: June 15, 2012, 07:14:16 »
Mitä enemmän tunnen muslimeja, sitä enemmän pidän heistä.

Kommunisteissakin oli mukavia tyyppejä. Silti en olisi halunnut, että heidän järjestelmänsä toteutetaan Suomessa.

Muslimeja vastaan minulla ei ole mitään. Sen verran vuosien varrella näkemäni uutiset kuitenkin vaikuttavat alitajunnassa, että koen oloni matkustajana turvallisemmaksi, jos huomaan että lentokoneen ohjaamoon menee kaksi suomalaisen näköistä henkilöä lentolaukkuja kantaen kuin jos sinne menisi kaksi partaista muslimia mustat kassit kädessä Allahin nimeä lausuen. Ennakkoluuloisuutta - myönnän.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #21 on: June 15, 2012, 08:50:43 »

Koraanin tulkitsijat ovat käytännössä oikeusfilosofeja...


Suonet anteeksi, että poistun hetkeksi sivummalle nauramaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #22 on: June 15, 2012, 19:30:05 »
Mitä enemmän tunnen muslimeja, sitä enemmän pidän heistä.

Kommunisteissakin oli mukavia tyyppejä. Silti en olisi halunnut, että heidän järjestelmänsä toteutetaan Suomessa.

Äläpä tee kategoriavirhettä. Kommunistit olivat poliittisen kaaderi-ideologian edustajia ja oli olemassa jokin määriteltävä kommunistinen järjestelmä. Islam on uskonto, ja uskontoon voidaan suhtautua eri tavalla eri ympäristöissä ja eri elämänvaiheissa. Muslimeilla ei oikein ole määriteltävää "islamilaista järjestelmää", ne kalifaattijututkin ovat vain radikaalien islamistien projekti.



Quote
Muslimeja vastaan minulla ei ole mitään. Sen verran vuosien varrella näkemäni uutiset kuitenkin vaikuttavat alitajunnassa, että koen oloni matkustajana turvallisemmaksi, jos huomaan että lentokoneen ohjaamoon menee kaksi suomalaisen näköistä henkilöä lentolaukkuja kantaen kuin jos sinne menisi kaksi partaista muslimia mustat kassit kädessä Allahin nimeä lausuen. Ennakkoluuloisuutta - myönnän.

Jos ennakkoluulonsa myöntää, se on ihan OK, kunhan ei joudu niiden takia lamauttavaan pelkotilaan (Frankie Roosevelt: ainoa mitä tarvitsee pelätä on pelko itse). Olin minäkin ennakkoluuloinen, ennen kuin tutustuin henkilökohtaisesti muslimeihin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #23 on: June 15, 2012, 19:38:08 »

***
Äläpä tee kategoriavirhettä. Kommunistit olivat poliittisen kaaderi-ideologian edustajia ja oli olemassa jokin määriteltävä kommunistinen järjestelmä. Islam on uskonto, ja uskontoon voidaan suhtautua eri tavalla eri ympäristöissä ja eri elämänvaiheissa. Muslimeilla ei oikein ole määriteltävää "islamilaista järjestelmää", ne kalifaattijututkin ovat vain radikaalien islamistien projekti.

***

Kyllä islamia voidaan aivan mainiosti pitää myös poliittisena järjestelmänä, kulttuurisesta ja juridisesta nyt puhumattakaan. Kohdusta hautaan. Sehän se pelko on, että islamistit yksinkertaisesti pakottaisivat ja kiristäisivät haluttomatkin noudattamaan systeemiään. "One man, one vote, one time", sanovat demokratialiikkeestäkin eivätkä esimerkiksi Muslimiveljeskunnan otteet tuota pelkoa ainakaan hälvennä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #24 on: June 15, 2012, 19:46:06 »

***
Äläpä tee kategoriavirhettä. Kommunistit olivat poliittisen kaaderi-ideologian edustajia ja oli olemassa jokin määriteltävä kommunistinen järjestelmä. Islam on uskonto, ja uskontoon voidaan suhtautua eri tavalla eri ympäristöissä ja eri elämänvaiheissa. Muslimeilla ei oikein ole määriteltävää "islamilaista järjestelmää", ne kalifaattijututkin ovat vain radikaalien islamistien projekti.

***

Kyllä islamia voidaan aivan mainiosti pitää myös poliittisena järjestelmänä, kulttuurisesta ja juridisesta nyt puhumattakaan. Kohdusta hautaan. Sehän se pelko on, että islamistit yksinkertaisesti pakottaisivat ja kiristäisivät haluttomatkin noudattamaan systeemiään. "One man, one vote, one time", sanovat demokratialiikkeestäkin eivätkä esimerkiksi Muslimiveljeskunnan otteet tuota pelkoa ainakaan hälvennä.

Samoin perustein voidaan kristinuskoa, tai "kulttuurikristinuskoa", pitää poliittisena järjestelmänä, ja meidän tilanteessamme se on huomattavasti akuutimpi uhka. Yksittäiselle muslimille islam voi olla koko identiteettiä määrittävä juttu, tai se voi olla ies josta hän haluaa vapautua, tai se voi olla sentimentaalinen muistuma isoäidistä. Kuten kristinusko yksittäiselle kristitylle.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Naiset ja Islam - myyttejä ja faktoja
« Reply #25 on: June 16, 2012, 12:14:54 »
Yksittäiselle muslimille islam voi olla koko identiteettiä määrittävä juttu, tai se voi olla ies josta hän haluaa vapautua, tai se voi olla sentimentaalinen muistuma isoäidistä. Kuten kristinusko yksittäiselle kristitylle.

No ei se kyllä ihan noin mene. Muslimi on henkilö, joka pyrkii alistamaan vapaan tahtonsa Allah'n(SWT) tahtoon siten, kuin Allah(SWT) on sen ilmaissut profeettojensa kautta. Toki muslimit tekevät syntiä ja eivät aina alistu täydellisesti, eli syyllistyy shirk'iin, palvonnan kohdistamiseen johonkin epäjumalaan. Mutta se joka ei kadu ja palaa Islamiin, on mushrikun. Jos tietoisesti sanoin tai teoin kiistää jotain, mitä kuka tahansa profeetoista on joskus sanonut, on kafir.

Tästä seuraa, että muslimi on muslimi niin äänestyskopissa, uimahallissa kuin makuuhuoneessankin.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012