Merkittävin tuki Azerbaidzhanille tuli Turkista. Ja taistelipa sen joukoissa myös afgaani-mujahediineja ja tsetseeneitä Samil Basajevin johdolla.
He olivatkin liikkuvaista porukkaa koska jos Venäjän levittämiä legendoja on uskominen he taistelivat samanaikaisesti lähes kaikilla maailman sotarintamilla. Lisäksi siellä varmaan havaittiin myös KLA, virolaisia "valkeita sukkahousuja" ja Heidi Hautalan johtama suomalainen fasistidivisioona.
Ja totta puhut, "vastuulliset" olisi syytä saada vastuuseen molemmin puolin. VK:ssa azereita vastaan syyllistyneet armenialaiset, että Azerbaidzhanissa armenialaisia vastaan syyllistyneet azerit.
Niin minullahan ei tosiaankaan olisi mitään tuollaista vastaan. Kannatan mitä lämpimimmin. Miten ajattelit asiaa edistää?
Itse otaksun ja pelkään, että Azerbaidzhan, joka on öljytuloillaan vahvistanut armeijaansa, aloittaa lähitulevana offensiivin VK:ta vastaan, jotta sen sisäpoliittiset ongelmat jäisivät varjoon.
Itse otaksun ja pelkään että heti jos Venäjä haluaa vaihtaa vallanpitäjät Bakussa ja ottaa Kaspianmeren öljykentät hallintaansa tai karkottaa sieltä länsimaiset kilpailijansa, tuollainen "Azerbaidzhanin hyökkäys" lavastetaan samanlaisella massiivisella propagandaoffensiivilla kuin Georgia muka hyökkäsi Venäjälle ja Viro pyhän pronssipatsaan kimppuun. Sattumalta samalla hetkellä Azerbaidzhanin pohjoisrajalle on koottuna poikkeuksellisen valtava sotaharjoitus joka vahingossa laajenee Bakuun.
H:-Asiasta on pilvin pimein kirjallisuutta (josta valtaosa tosin ei valitettavasti täytä alkeellisiakaan objektiivisen historiantutkimuksen kriteerejä).-
Kaikella kunnioituksella, mutta nyt ammuit niin matalan ja halpamaisen, että meidän on aivan hedelmätöntä jatkaa aiheesta.
Kaikella kunnioituksella mutta mitä matalaa ja halpamaista tuossa oli? Oletko tosiaan sitä mieltä että armenialaisten kansanmurhaa käsittelevä kirjallisuus olisi valtaosaltaan objektiivista vakavasti otettavaa historiantutkimusta? Muutamia kohtuullisia esityksiä kyllä löytyy mutta suurin osa tavarasta niin diasporan lobbymarkkinoilla kuin turkkilaisnationalistien kirjahyllyissä on yksisilmäistä ja pelkästään omaa asiaa tuuttaavaa propagandaa jonka tarkoitus on vastapuolen silmitön demonisointi.
Se on muuten turkkia ja persiaa. Mistä nimi -Artsakh- sitten kertoo? Se ei ole mikään armenialaisten keksimä uusnimi VK:lle.
Se [Karabah] on turkkia, ei persiaa, vaikka Persian valtakuntaan alue viimeksi ennen venäläismiehitystä kuului. Persian ja Turkin keisarikunnat eivät olleet mitään etnisiä kansallisvaltioita ja itse asiassa molemmat ovat edelleen erittäin monikansallisia vaikka 1800-luvun lopussa apinoivatkin eurooppalaisilta kieleen pohjaavan nationalismin ja venäläisiltä vainoharhaisen suhtautumisen etnisiin vähemmistöihin. Artsakh taas tarkoittaa tietääkseni metsäisiä vuoria. Sellaisena syrjäisenä takamaana kaupunkeihin keskittyneet armenialaiset tuon alueen varmaan näkivät.
Armenialaisiahan oli keskiajalta alkaen valtavalla alueella ulottuen Romaniasta Niilin yläjuoksulle ja Pohjois-Afrikasta Pohjois-Intiaan. He olivat menestyksekkäitä kauppiaita ja käsityöläisiä kaikissa alueen imperiumeissa, mutta juuri missään he eivät muodostaneet maarahvaan enemmistöä. Siten kansallisvaltioajattelu tuli armenialaisille katastrofina, hyvin tunnetuin seurauksin. Juutalaisilla ja Orientin kreikkalaisilla oli paljolti sama tilanne. Samoin tuollainen tilanne oli Balkanin ja Ukrainan kaupunkien turkkilaisilla ja pohjoisimmilla tataareilla joista mm Suomen tataarit periytyvät.
Jos ei se ole vieläkään tullut selväksi niin minä siis en ole mikään kansallisvaltiokiihkon ja monokulttuurin kannattaja. Sellaisessa maailmassa minua ei olisi edes olemassa.
H:-Oikeudenmukaisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä vaan sillä kuinka Azerbaidzhan voisi luottaa Armeniaan. Et ole edelleenkään esittänyt mitään sellaista ehdotusta, joka voisi saada Azerbaidzhanin reaalitodellisuudessa edes harkitsemaan yksipuolisia alueluovutuksia.
Kyllä olen. Armenia ja VK palauttaa miehittämänsä alueet, poislukien nykyiset hallitsemansa VK:n alueet. Kumpikaan ei esitä mitään vaatimuksia niiden pakolaisten suhteen, jotka eivät voi palata kotiinsa. Azerit VK:ssa olevien kotiensa suhteen ja armenialaiset Azerbaidzhanin sijainneiden.
Jos et kykene vakuuttamaan edes minua siitä että Armeniaan kannattaisi tuollaisessa tilanteessa luottaa niin miten oletat ehdotustesi vakuuttavan Azerbaidzhania yksipuolisiin myönnytyksiin? Saat tehdä aika paljon töitä että löydät yhdenkin perusazerin joka suhtautuu armenialaisiin ja Karabahin menetykseen yhtä ymmärtävästi kuin minä. Yritin auttaa, mutta jos katsot hyödyllisemmäksi uskotella että ehdotuksesi kantaa niin siitä sitten järjestämään rauhankonferenssia.
Azereillä on öljy ja Turkki. Armenialla disporalaisensa. Venäjä varmaan on sinulle pahis, mutta apua otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Näin tekevät varmasti myös Syyrian opposition joukot Saudi-Arabian ja sinne siirtyneiden jihadistien suhteen.
Tiesin kyllä että artsakhilaiset ovat dominoineet Jerevania mutta en tiennytkään että Turkki on azerien käsissä. Venäjä on minulle sitä mitä on, suurvalta ja usein hyvin julma ja häikäilemätön sellainen. Ymmärrän hyvin että armenialaiset tukeutuvat siihen, ihan kuten ymmärrän että azerit tukeutuvat Venäjän ja Iranin puristuksissa mieluiten Turkkiin. (Asia voisi muuttua mielenkiintoisemmaksi jos Iranissa olisikin vallassa sekulaari oppositio jossa azerien rooli on merkittävä.)
En ole tietoinen että Syyrian oppositio tukeutuisi mihinkään "jihadisteihin." Kyllähän propagandatuutit tuollaista levittävät mutta mitään vähänkään uskottavaa en ole sen tueksi nähnyt että Syyrian oppositio olisi riemuissaan jostain jihadisteista. Päinvastoin.
H:- Filantropiaa alueella tarvitsisivat lähinnä sadattuhannet Karabahista etnisesti puhdistetut azerit.-
Kuin myös Azerbaidzhanista etnisesti puhdistetut armenialaiset.
Kuinka monta heitä taas olikaan?
Mm. Kosovon Serbiasta irrottautumisen jälkeen kansaivälisen yhteisön tulisi toimia VK:n suhteen samoin. Tähän ei tuolla yhteisöllä mielestäni ole halua, koska se ei halua ärsyttää Turkkia. USA empii myös, koska Turkki on sen tärkeä liittolainen. Taustalla on myös sitten se azeriöljy, josta länsi on äärimmäisen kiinnostunut.
Meinaatko että Venäjä ja Armenia olisivat sallineet sen että Karabahiin perustetaan YK-hallinto, NATO-missio ja EU-missio, että länsimaiset tiedotusvälineet saavat vapaan pääsyn ja USAID pääsee kouluttamaan NGO:ita ihmisoikeusraportointiin ja sotarikosten dokumentointiin? Sehän olisi ollut hienoa. Mutta kun Minskin ryhmän tarjoilema Ahvenanmaan mallikin torpattiin nimenomaan Venäjän ja Armenian toimesta. Kun kerran eräiden tahojen levittämän käsityksen mukaan Kosovoon mentiin öljyputkien takia niin kai nyt sitten Karabahiin olisi ehdottomasti kannattanut interventioida, kun siinä oltiin sentään paljon lähempänä Kaspian öljyä?
Jos uskot Venäjän ja Iranin olevan vilpittömiä armenialaisten ystäviä niin miksi ne eivät tunnusta Artsakhin tasavaltaa? Ettei vain olisi ketunhäntiä niissäkin kainaloissa? Ai niin mutta roistojahan ovat aina vain Amerikka, Turkki ja kauhea Suur-Albania.
