Author Topic: Suuri Malmö -keskustelu  (Read 7532 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Suuri Malmö -keskustelu
« on: April 18, 2010, 08:42:31 »
Koska monissa ketjuissa puhe kääntyyn aina Malmöön, josta sitten linkitetään yli vuoden vanhoihin videoihin tai linkitetään kuvn, jossa on erikoisesti nimetty autokoulu. Jatkossa Malmöstä keskustellaan tässä ketjussa. Tulen jatkossa siirtämään Malmöä koskevat viestit tähän ketjuun, koska ei ole mitään järkeä keskustella samasta asiasta monessa eri ketjussa.

Ketjun avaukseksi toivoisin teidän tutustuvan Malmön kaupungin Rosengårn kuva- sekä haastatteluraporttiin:

http://www.malmo.se/Kommun--politik/Vart-Malmo/Tidningen-Vart-Malmo/Vart-Malmo-artiklar/4-6-2010-Vad-fattas-i-Rosengard.html
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #1 on: April 18, 2010, 11:25:49 »
Hyvin näyttävät sopeutuneen. En oikein jaksa nähdä heitä potentiaalisina autojen polttajina, ellei sitten jotain äärimmäistä tapahdu, johon valtaväestö olisi ainakin osavastuullinen. Ruotsissa osataan sentään keskustella ja ottaa maahanmuuttajat mukaan keskusteluun, toisin, kuin Suomessa. Vaikka ei siinä, onhan Ruotsissakin varmasti pinnan alla kytevää rasismia varmastikin. Muistaako kukaan vielä "Halal-tv" -ohjelmaa? Siinä kolme musliminaista haastatteli ruotsalaisia ja otti selville, mitä pinnan alla kyti.
Suomessakin pyöri taannoin "Ähläm Sähläm" ja "Mogadishu Avenue", eivät tainneet jostain syystä valtaväestöä kiinnostavan. Suomeen mielellään lisää "Halal-tv" tai vastaavia ohjelmia.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #2 on: April 18, 2010, 11:40:22 »
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article423696/Lamnade-SD-efter-besok-pa-Rosengard.html

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article419181/Fremskrittspartiet-i-Rosengard.html

Noissa on mielenkiintoista insightia Rosengårdiin.

Ja tosiaan, kun viime aikoina olen lukenut Rosengårdista enemmän, niin pari huomiota on tullut tehtyä. Muutaman vuoden takaiset levottomuudet on Ruotsin ulkopuolisessa uutisoinnissa tehty pysyväksi asiantilaksi, vaikka arkitodellisuus ei nyt ole sitä. Muutenkin esim. Sydsvenskanin uutisoinnista näkyy paikallisen lehdistön kuva tilanteesta: kyseessä on tietyt porukat, tietyt ihmiset ja tietyt ajanjaksot. Ei mikään yleinen tila Rosengårdissa.

Ja tietenkin aika herkullista on tuo äärioikeiston rääkkyminen sharialaista, kun Fremskrittspartiet ei vierailullaan Rosengårdissa onnistunut löytämään yhtään konkreettista todistetta sille että Rosengård mukamas on joku sharialakien alainen enklaavi.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #3 on: April 18, 2010, 12:00:42 »
Mikä siinä on, että niin monet kääntää kelkkansa, vaikka ovat nuoruudessa ajaneet ihmisläheisimpiä asioita? Esimerkiksi juuri tuo Leo Sundberg tai Björn Wahlroos olivat kovia kommareita ja nykyisin toinen lietsoo vihapuheita maahanmuuttajia vastaan, toinen on kova, elitistinen talousumies, joka puhuu kehitysavun lopettamisesta. Olisiko niin, että, kun aiemmin vihattiin jotakin ilmiötä (esimerkiksi rasismia tai elitismiä) niin lopulta viha kääntyi itseään vastaan ja lopulta käännyttiin niin sanotusti pimeälle puolelle. "Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." -Yoda-
Pitänee alkaa opiskella ruotsia ja alkaa seuraamaan länsinaapurin tapahtumia tarkemmin.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #4 on: April 18, 2010, 12:17:34 »
Uutinen Malmön jengisodasta (englanniksi)

Mitään muslimiriehuntaa jengien välinen taistelu ei ole, vaan balkanilaisten välistä.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #5 on: April 18, 2010, 13:02:46 »
Moni unohtaa - tai ei edes tiedä, kuten itse en tiennyt - että jengitaistelut ja "no-go-zone" alueet ovat olleet Pk-seudulla arkipäivää vielä 70-80 -luvuilla.

60-luvulla syntynyt ystävättäreni pelkäsi Kallion tyttöjengiä. Pihlajamäkeen ja Malmille ei koululainen kuulemma voinut mennä mitä tahansa reittiä tai jollei kaveri tullut vastaan.

Itse muistan 80-luvulta, että muutamat lähiöjengit tapasivat ryhtyä turpanuottasille toisten lähiöjengien kanssa pe-la -iltaisin. Oman alueeni länsihelsinkiläinen jengi tosin lähinnä ryypiskeli ja kyräili joitakuita muita jengejä, muttei sen kummemmin tapellut. Muutama teiniabortti ja vastahuuhtelu kyllä sattui sielläkin.

Tällaisia "supisuomalaisia" traditioita siis meillä. Liittyvät mm. ilmiöön "betonilähiöt", mutta ehkäpä taustalla on muutakin? Tuolloin ei ollut mamuja.
« Last Edit: April 18, 2010, 13:04:57 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline ATL

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 65
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #6 on: April 18, 2010, 13:19:33 »
Usein linkitetty Fox Newsin juttuhan on yli 5 vuotta vanha. Se on sitä samaa sensaatiohakuista journalismia, jota ne tekevät muutenkin koko ajan.Sama juttu löytyy myös otsikolla "misleading reportage of Sweden". SVT:stä peräisin olevasta pätkästä on muuten leikattu varsinaisen jutun perässä seurannut keskusteluosio, jota en ole koskaan nähnyt. Onko joku muu?

http://kornet.nu/blindhona/arkiv/001131.html (ruotsalaisia blogimerkintöjä juttuun liittyvistä valheista ja liioitteluista. Käy ilmi mm. se, että alun perin reportaasi on esitetty Eurabia-otsikon alla...)

Muutenkin on kumma, että valitetaan hyysärin sensuurista ja yleisestä ongelmien hyssyttelystä mediassa ja ollaan niin kovin mediakriittisiä huolestuneita kansalaisia. Kriittisyys loppuu heti kunhan löytyy omaan maailmankuvaan sopivaa journalismia. Vielä kun taustalla on Mestarin ja Homman siunaus jutun oikeellisuudelle, niin konditionaaliselle närkästymiselle ei ole mitään rajaa ja alkaa uusien kriitikoiden link and destroy -rekrytointikampanja.
Nuiva=penseä, piittaamaton, epäystävällinen, vastahakoinen.

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #7 on: April 18, 2010, 13:35:18 »
Tämä nyt on vähän alle vuosi sitten ja ihan artikkeli. Onko nämä kaikki sensaationhakuista uutisointia, vai onko siellä sittenkin ehkä ongelmia?


http://sverigesradio.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=2816196

Moni unohtaa - tai ei edes tiedä, kuten itse en tiennyt - että jengitaistelut ja "no-go-zone" alueet ovat olleet Pk-seudulla arkipäivää vielä 70-80 -luvuilla.

Tuskin kuitenkaan haluamme tällaiseen tilanteeseen takaisin? En tiedä mistä kaikista tekijöistä malmön tilanne kaiken kaikkiaan johtuu, mutta ei kai sekään auta, että olkia kohautetaan ja jatketaan?

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #8 on: April 18, 2010, 13:40:26 »
Eli noin vuosi sitten oli tilanne, jossa vartijat pyysivät apua poliiseilta. Onko tilanne vielä samanlainen, oliko tuo arkipäivää Malmössä vai yksittäinen tilanne? Mikä johti tähän yksittäiseen tilanteeseen?

Keskustelussa puhutaan myös rahankuljetuksesta paljon. Rahankuljetushan Ruotsissa on ongelmissa monilla alueilla. Se ei sinänsä liity pelkästään Malmöön.

Osaako AsiaaAjava vastata esittämiini kysymyksiin?

Linkkaamassasi melkein vuoden takaisessa uutisessa ei puhuta mitään jatkuvasta tilanteesta.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #9 on: April 18, 2010, 13:52:28 »
Olen jo aikaisemmin todennut, että en mikään asiantuntija ole, mutta voin yrittää löydellä tietoa sitä mukaa kun kerkiän. Oliko kyseessä vain "hetken huuma", vai jatkuva kaupungin olotila luulisi selviävän jostain etsimällä.

Linkkaamassasi melkein vuoden takaisessa uutisessa ei puhuta mitään jatkuvasta tilanteesta.
Kai uutiset yleensä ovat uutisia kyseisestä hetkestä? Hyvähän se olisi jos jonkun syväluotaavan artikkelin malmön tilanteesta vuosilta 1990 - 2010 löytyisi, mutta en ole tuollaista maagista artikkelia löytänyt.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #10 on: April 18, 2010, 13:58:35 »
Olen jo aikaisemmin todennut, että en mikään asiantuntija ole, mutta voin yrittää löydellä tietoa sitä mukaa kun kerkiän. Oliko kyseessä vain "hetken huuma", vai jatkuva kaupungin olotila luulisi selviävän jostain etsimällä.

Linkkaamassasi melkein vuoden takaisessa uutisessa ei puhuta mitään jatkuvasta tilanteesta.
Kai uutiset yleensä ovat uutisia kyseisestä hetkestä? Hyvähän se olisi jos jonkun syväluotaavan artikkelin malmön tilanteesta vuosilta 1990 - 2010 löytyisi, mutta en ole tuollaista maagista artikkelia löytänyt.

Yllä on ainakin huomattavasti tuoreempia artikkeleita sekä kaupungin oma uutinen Malmöstä. Se, että keskusteluun tuodaan vuoden vanhoja uutisia tai jopa neljä vuotta vanhoja youtube-pätkiä ei tarjoa mitään uutta. Tokihan täytyy muistaa myös ne hassunhauskat kuvat paikallisesti autokoulusta, jonka eräät keskustelijat kopioivat keskustelusta toiseen. Syytä tähän en todellakaan tiedä.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #11 on: April 18, 2010, 14:02:04 »
"Kai uutiset yleensä ovat uutisia kyseisestä hetkestä?"

Tuo pisti hieman silmään. Tarkoitatko siis, että kun koulussa joku kajahtanut tyyppi päästää päiviltä muutaman oppilaan, niin Suomessa kouluammuskelussa kyse on "kyseisestä hetkestä" (vallitsevasta olotilasta?)? Entäpä Myyrmannin räjähdys? Räjäyteltiinkö silloin muuallakin Myyrmäessä?

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #12 on: April 18, 2010, 14:16:43 »
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article419181/Fremskrittspartiet-i-Rosengard.html



Eikös tuossa nyt sanota, että ongelmia on, vai enkö ymmärtänyt? "He had confirmed many of the concerns he had", "We get a good undestanding of what problems they have here.", "We have evidence of a total failure of immigration policy"

Se toinen sydsvenskan artikkeli koski lähinnä sitä yhtä henkilöä eikä malmöta.

"Kai uutiset yleensä ovat uutisia kyseisestä hetkestä?"

Tuo pisti hieman silmään. Tarkoitatko siis, että kun koulussa joku kajahtanut tyyppi päästää päiviltä muutaman oppilaan, niin Suomessa kouluammuskelussa kyse on "kyseisestä hetkestä" (vallitsevasta olotilasta?)? Entäpä Myyrmannin räjähdys? Räjäyteltiinkö silloin muuallakin Myyrmäessä?

Näinkö totesin? Vai tarkoitinko, että uutiset ovat yleensä uutisia kyseisestä hetkestä, joten vallitsevaa olotilaa ei niistä pysty toteamaan, ellei löydä nimenomaan tuollaista maagista artikkelia, missä se kerrottaisiin.

Yllä on ainakin huomattavasti tuoreempia artikkeleita sekä kaupungin oma uutinen Malmöstä. Se, että keskusteluun tuodaan vuoden vanhoja uutisia tai jopa neljä vuotta vanhoja youtube-pätkiä ei tarjoa mitään uutta.

Jotenkin jännää, että pidät kaupungin omat sivut luotettavana informaation lähteenä kaupungista itsestään tällaisessa asiassa.
« Last Edit: April 18, 2010, 14:19:09 by AsiaaAjava »

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #13 on: April 18, 2010, 14:26:19 »
Kyllähän siinä toki puhutaan ongelmista, mutta eihän kukaan ole täälläkään julistanut, että Rosengård olisi maanpäällinen paratiisi. Tottakai suuri työttömyys synnyttää ongelmia. Samaa löytyy monista suomalaisista lähiöistä.

Toivoisin taas sitä kuuluisaa lähdekritiikkiä myös. Haastateltu henkilö kuuluu Norjan Fremskrittspartietiin, mikä on norjalaisia oikeisto-populistisia puolueita. Varmaan voisi verrata osittain PerusSuomalaisiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_%28Norway%29

Tuolta löytyy tietoa kyseisestä puolueesta.

Mediakritiikkiä varsinkin haastattelujen kohdalla pitää aina harrastaa. Jos menee kysymään esimerkiksi Keskustan Korhoselta tapahtuiko mitään rikollista epäillyissä lahjusskandaaleissa, niin vastaus olisi todennäköisesti ei. Noh, poliisihan sen kohta sitten päättää tapahtuiko vai ei. Tämä siis mainintana lähdekritiikistä.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suuri Malmö -keskustelu
« Reply #14 on: April 18, 2010, 14:28:34 »
No pian kouluammuskelun (otetaan vaikka Jokela) jälkeen lehdet uutisoivat mittavasti, kuinka kouluja uhkailtiin. Uhkailut osoittautuivat sairaiksi piloiksi. Kysynkin, pystyikö esimerkiksi noista koulu-uhkauksista selvittämään, että kyseessä olisi vallitseva olotila, jolloin muuallakin kouluissa ase laulaisi? Mielestäni yhden ja etenkään vanhan lehtikirjoituksen perusteella ei voida tehdä suuria päätelmiä. Puheet "maahanmuutopolitiikan epäonnistumisesta" saattoivat perustua yksittäisen henkilön mielipiteisiin.