Author Topic: Muslimisaarnaajat ja imaamit  (Read 45513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #60 on: May 17, 2012, 11:50:21 »
Saako täällä ihan oikeasti promotoida väkivallantekoja kanssaihmisiä kohtaan?

Käyppä vähän ulkona kävelemässä. Siellä on kuulemma kaunis sää.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #61 on: May 17, 2012, 11:52:12 »
Tässä oli kyse juuri siitä minkä neuvon imaami, yhteisön uskonnollinen auktoriteetti, antaa, ei siitä onko väitettyä hakkaamista tapahtunut vai ei.

Mutta vieläkään ei ole kerrottu, mihin tilanteeseen ja millainen neuvo annettiin. Jos imaami epäilee, että hakkaamisesta ei ole oikeudellisesti pitävää näyttöä, poliisi on väärä osoite.
Imaamin tehtävä ei ole punnita onko näyttö oikeudellisesti pitävä. Jos imaami on ottanut itselleen aseman punnita näytön oikeudellista pitävyyttä, imaami ei ole tehtäviensä tasalla ja ilmeisesti myös Tukholman islamilainen yhdistys on tullut samaan johtopäätökseen ja vapauttanut imaamin tehtävistään.
« Last Edit: May 17, 2012, 11:53:48 by mh »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #62 on: May 17, 2012, 11:52:35 »
Saako täällä ihan oikeasti promotoida väkivallantekoja kanssaihmisiä kohtaan?

Käyppä vähän ulkona kävelemässä. Siellä on kuulemma kaunis sää.
Harri sentään joutuu menemään ulos päästäkseen pihalle.

Offline nk.Rasisti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #63 on: May 17, 2012, 12:04:28 »
mh Avautuu median asenteellisuudesta? Minä muistelen että PS on muutamaan otteeseen kommentoinut ihan samaa Suomen mediasta. Mitäs mieltä mh olikaan näistä keskustelun avauksista Perussuomalaisten taholta.

Mutta pyynnöstä, yksi imaami tähän mennessä pidätetty toimestaan tutkimuksia odotellessa. Hyvä hyvä. Lisää samaa ja varmana siitä että kuulemme pian Ruotsalaisten muslimien yhteisöjen ilmoituksia muiden Imaamien toimesta pidättämisestä ja lausuntoja siitä kuinka näin ei kuulu neuvoa. Sarkasmia kyllä mutta rehellinen toive myös. Olisi omasta mielestäni se selkein tapa olla pelaamatta "islamofoobien" pussiin. Pitääkö minun muuten tunnustautua Katolilas- vai kristillis-foobiksi kun en hirveämmin noittenkaan uskonnollisten yhteisöjen julkituoduista laittomuuksista perusta? Noin tasa-arvonkin nimissä?
Laput silmillämolemmilla, ja korvissa kuulokkeet. Huutavat mokomat.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #64 on: May 17, 2012, 12:09:09 »
Imaamin tehtävä ei ole punnita onko näyttö oikeudellisesti pitävä.

Ei, mutta hän voi tehdä kokonaisarvion tilanteesta parisuhdeneuvojana. Kehotus olla menemättä poliisin luo ei ole laiton ja koska emme tunne kehottajan motiiveja ja vaikutteita, kehotuksen moraalisuuttakaan ei voi arvioida, eikö niin?

Quote
Jos imaami on ottanut itselleen aseman punnita näytön oikeudellista pitävyyttä, imaami ei ole tehtäviensä tasalla ja ilmeisesti myös Tukholman islamilainen yhdistys on tullut samaan johtopäätökseen ja vapauttanut imaamin tehtävistään.

Hänet on hyllytetty tutkinnan ajaksi. Oikeudessa yleensä kuunnellaan myös puolustuksen puheenvuoro. Tuomioon asti imaamit ovat syyttömiä rikoksiin tai rikkomuksiin, eikö niin?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #65 on: May 17, 2012, 12:09:27 »
mh Avautuu median asenteellisuudesta?
Missä?
Quote
Minä muistelen että PS on muutamaan otteeseen kommentoinut ihan samaa Suomen mediasta.
Niin siis PS on ruikuttanut vielä pahemmin kuin tuo tiedottaja tässä tapauksessa.
Quote
Mitäs mieltä mh olikaan näistä keskustelun avauksista Perussuomalaisten taholta.
Jos nyt ihan suoraan sanotaan niin rasistista paskaa on ollut niin paljon, että jos siellä seassa on jotain asiallistakin ollut niin on hautautunut siihen paskaan.

Quote
Mutta pyynnöstä, yksi imaami tähän mennessä pidätetty toimestaan tutkimuksia odotellessa. Hyvä hyvä. Lisää samaa ja varmana siitä että kuulemme pian Ruotsalaisten muslimien yhteisöjen ilmoituksia muiden Imaamien toimesta pidättämisestä ja lausuntoja siitä kuinka näin ei kuulu neuvoa. Sarkasmia kyllä mutta rehellinen toive myös. Olisi omasta mielestäni se selkein tapa olla pelaamatta "islamofoobien" pussiin. Pitääkö minun muuten tunnustautua Katolilas- vai kristillis-foobiksi kun en hirveämmin noittenkaan uskonnollisten yhteisöjen julkituoduista laittomuuksista perusta? Noin tasa-arvonkin nimissä?
Ihan hyvä periaate on vastustaa paskoja juttuja riippumatta siitä mikä uskonnollinen, poliittinen tai muu yhteisö sen tekee. Persuissa erityisen vastenmielistä on tuo uskonnon käyttäminen keppihevosena yleiselle rasismille, kun omissa riveissä asenteet ovat lähempänä niitä "toisen puolen" uskonnollisia ahdasmielisyyksiä kuin yhteiskuntaa yleisesti.

Tahastakin tulisi katolilaisena vallan mainio hommasisupersu eikä tarvitsisi asenteita muuttaa pätkän vertaa.
« Last Edit: May 17, 2012, 12:22:16 by mh »

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #66 on: May 17, 2012, 12:11:44 »
Quote
Harri sentään joutuu menemään ulos päästäkseen pihalle.

Tässä taas kouluesimerkki siitä, kun usko törmää todellisuuteen; joudutaan siirtymään ad hominem -osastolle.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #67 on: May 17, 2012, 12:15:26 »
Quote
Harri sentään joutuu menemään ulos päästäkseen pihalle.

Tässä taas kouluesimerkki siitä, kun usko törmää todellisuuteen; joudutaan siirtymään ad hominem -osastolle.
Pieni ad hominem piristää päivää.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #68 on: May 17, 2012, 12:19:57 »
Tuo tiedottajan "miksi ette ennemmin kiinnitä huomiota ongelmaan y" on muuten ihan yleinen puolustusreaktio epämieluisten asioiden edessä, ei mikään islamilainen ominaisuus.

Tässä tyylinäyte Kanadasta:
Quote from: IS
YK:n erityisraportoijan Olivier De Schutterin mukaan Kanadassa on kolmisen miljoonaa ihmistä, joilla ei ole takeita riittävästä ravinnon saannista.

De Schutter kierteli Kanadassa puolitoista viikkoa. Hän tutustui alkuperäisväestön syrjäisiin yhteisöihin ja isojen kaupunkien köyhiin lähiöihin.

...


Kanadan hallitus torjui arvostelun. Hallituksen mukaan ruuan saantiin keskittyvällä erityisraportoijalla luulisi olevan kiireellisempää tekemistä monessa muussa maassa.

- YK:ssa on kutakuinkin 193 jäsenvaltiota. Useimmat kanadalaiset luullakseni ajattelevat, että nämäkin 11 päivää olisi ollut parempi käyttää jossain muualla, ulkoministeri John Baird sivalsi.

Harri

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #69 on: May 17, 2012, 12:56:04 »
Saako täällä ihan oikeasti promotoida väkivallantekoja kanssaihmisiä kohtaan?

Käyppä vähän ulkona kävelemässä. Siellä on kuulemma kaunis sää.

Se koira jne...

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #70 on: May 17, 2012, 13:30:02 »
Tuo tiedottajan "miksi ette ennemmin kiinnitä huomiota ongelmaan y" on muuten ihan yleinen puolustusreaktio epämieluisten asioiden edessä, ei mikään islamilainen ominaisuus.

Ei toki, mutta eikö se kuulosta islamilaisen suusta ihan yhtä typerältä kuin kanadalaisten?

Minä ainakin tässä olen juuri hakenut niitä yhdenmukaisuuksia muihin vastaaviin skandaaleihin, kun taas sinun kirjoittelustasi on saanut sen kuvan, että tuo Ruotsin muslimien touhu on ollut jotenkin ylevämpää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #71 on: May 17, 2012, 13:42:46 »
Tuo tiedottajan "miksi ette ennemmin kiinnitä huomiota ongelmaan y" on muuten ihan yleinen puolustusreaktio epämieluisten asioiden edessä, ei mikään islamilainen ominaisuus.


Persuilla ja hommalaisilla ainakin se on ihan modus operandi eikä suinkaan siksi, että asetettaisiin asioita oikeisiin mittasuhteisiin, suhteellisuudentajun vuoksi vaan huomion kiinnittämiseksi toisaalle.
« Last Edit: May 17, 2012, 15:43:21 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #72 on: May 17, 2012, 13:47:07 »
Tuo tiedottajan "miksi ette ennemmin kiinnitä huomiota ongelmaan y" on muuten ihan yleinen puolustusreaktio epämieluisten asioiden edessä, ei mikään islamilainen ominaisuus.

Ei toki, mutta eikö se kuulosta islamilaisen suusta ihan yhtä typerältä kuin kanadalaisten?
Kyllä kyllä.
Quote
Minä ainakin tässä olen juuri hakenut niitä yhdenmukaisuuksia muihin vastaaviin skandaaleihin, kun taas sinun kirjoittelustasi on saanut sen kuvan, että tuo Ruotsin muslimien touhu on ollut jotenkin ylevämpää.
Jos et ole huomannut, niin olen minäkin niitä yhdenmukaisuuksia tässä hakenut, Suomen eduskuntaan ja hommafoorumille asti. "Ylevyydestä" olen lähinnä muistuttanut, että jos tästä tapauksesta tehdään johtopäätöksiä sen suhteen mitä "Ruotsin muslimit" ovat, tuo imaamin nopea hyllyttäminen ja selkeä kannanotto asiaan kertoo myös jotain "Ruotsin muslimeista". Sinun tulkintasi tuntui olevan se, että tuo reaktio oli jotenkin vastentahtoinen eikä kertonut siitä mitä mieltä yhdistyksen johtokunta oikeasti on. Oma tulkintani taas on se, että tämä episodi ei kerro mitään siitä millaisia muslimit oikeasti ovat yhtään sen enempää kuin pedofiliaskandaalit paljastavat todellisen kristillisyyden. Samanlaiset liberalisoitumisen jännitteet näkyvät sekä islamissa että kristinuskossa ja vaikka itse en kummastakaan välitä, tuen mieluummin liberaaleja tulkintoja molemmissa sen sijaan että hyppäisin dogmaattisten konservatiivien kelkkaan kuten "islamkriitikot" jatkuvasti tekevät kaveeratessaan islamin äärihihhuleiden kanssa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #73 on: May 17, 2012, 13:59:13 »

Noloahan tuon ohjelman tekijöiden kannalta on se, että lausunnot on hankittu petoksella.


Koska vastaushan olisi ollut ihan sama jos olisivat esittäytyneet toimittajiksi ja kysyneet mielipidettä asiaan?


Älä viitsi olla typerä.


Sitä kutsutaan tutkivaksi journalismiksi, soisi näkevänsä Suomessakin sarkaa olisi. Ainoat tahot joita tässä todistetusti voidaan moittia ovat lainvastaisia ohjeita antaneet imaamit. No ei nyt sentään. Kun muistetaan että Ruotsissa uskonyhteisölle annettava tuki on riippuvaista siitä että kyseinen kollektiivi ei opeta maan lakia vastaan. Saas nähdä seuraako jatkotoimenpiteitä vai pelaavatko naapurimaan poliitikot pieleen ja niiden "harhaluuloisten islamofoobikkojen" syliin.

Muistuttaisin vielä että jos Ruotsin mediaa nyt ehdoin tahdoin haluaa jollain leimalla lätkiä niin kannattaa ensin selvittää itselleen kuinka kyseinen media kohteli erästä puoluetta jota pitivät rasistisena, eräidenkin vaalien alla.


Tutkia voi monella tapaa.

Se, mitä tuossa mietin, oli se, onko hyväksyttävää lehdistöltä käyttää tuollaisia keinoja tiedonhankintaan kun ne on poliisiltakin rajattu koko lailla tiukasti. Onko petoksella hankitun tiedon tai petoksella ratkaistun rikoksen kautta saavutettu hyvä suurempi hyvä kuin mitä menetettiin turvautumalla laittomuuksiin tai muuten moraalisesti arveluttaviin keinoihin vai tahraantuuko siinä omakin kilpi liikaa? Toisekseen, imaamit voivat aina vedota tuohon, varmaan vetoavatkin. Ihmettelin, että Taha ei sitä tehnyt ainakaan eksplisiittisesti, lienee yrittänyt perehtyä asiaan tarkemmin tai jotain.

Tuolla mielessä on sama, käytetäänkö arveluttavia keinoja ruotsindemokraatteihin vaiko imaameihin. Tietysti epäillyn rikoksen laatu vaihtelee ja niin edelleen.

Se tuossa oli pointti, ei suinkaan mikään fundisimaamien puolustelu, kuten varmaankin kuvittelit. Kaukana siitä. Mikäli katsoit liittämiäni linkkejä, niin tiedossahan nuo ovat, ovat olleet jo vuosikaudet. Jotkut haluavat vain muista syistä ummistaa silmänsä niille. Joku Radio Islam on toitottanut tuollaista tuubaa vuosikymmenet kenenkään häiritsemättä, myös verkossa.
« Last Edit: May 17, 2012, 14:14:04 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #74 on: May 17, 2012, 14:08:26 »
Jos et ole huomannut, niin olen minäkin niitä yhdenmukaisuuksia tässä hakenut, Suomen eduskuntaan ja hommafoorumille asti.

Niin, tämä on ollut siis ennemminkin sitä, mitä köyry kutsui han-argumentoinniksi. Eli huomion viemistä tästä tapauksesta johonkin muuhun, mieluiten omaan poliittiseen vastustajaan.

Quote
"Ylevyydestä" olen lähinnä muistuttanut, että jos tästä tapauksesta tehdään johtopäätöksiä sen suhteen mitä "Ruotsin muslimit" ovat, tuo imaamin nopea hyllyttäminen ja selkeä kannanotto asiaan kertoo myös jotain "Ruotsin muslimeista". Sinun tulkintasi tuntui olevan se, että tuo reaktio oli jotenkin vastentahtoinen eikä kertonut siitä mitä mieltä yhdistyksen johtokunta oikeasti on.

Niin, minun tulkintani oli se, että kyseinen johtokunta ei voinut olla tietämätön palkkaamiensa imaamien kannoista yhtään sen enempää kuin katolinen kirkko pystyi olemaan tietämätön, mitä sen papit harrastelivat. Ok, tässä tapauksessa ei esiin ole tullut mitään tietoista peittelyä (ainakaan toistaiseksi), joten siinä mielessä muslimit nousevat hieman korkeammalle tasolle. Joka tapauksessa se tuntuu varsin epäuskottavalta, ettei johtokunnilla olisi mitään tietoa siitä, minkälaista linjaa uskonnollisessa neuvonnassa oikein vedetään. On tuo toki mahdollista, mutta minusta epätodennäköistä. Uskottavaa olisi ollut jonkun mädän omenan oleminen siellä seassa, mutta tässä tapauksessa enemmistö testatuista imaameista tuntui kannattavan sitä "älä kerro poliisille" -linjaa, mikä on se tärkein syy tässä sille, ettei minusta ole uskottavaa, että touhu olisi tapahtunut kokonaan johtajilta piilossa. Sama juttu päti siihen katolisen kirkon pedofiliaskandaaliin.

Quote
Oma tulkintani taas on se, että tämä episodi ei kerro mitään siitä millaisia muslimit oikeasti ovat yhtään sen enempää kuin pedofiliaskandaalit paljastavat todellisen kristillisyyden.

Itse en katolisen kirkon pedofiliaskandaalista ainakaan vetänyt mitään johtopäätöksiä siitä, millaisia katoliset uskovaiset olisivat, vaan ennemminkin siitä, minkälainen on se organisaatio, joka touhua pyöritti. Siihen minusta tässäkin on se huomio kiinnitettävä, ei johonkin rivimuslimeihin. Tuon organisaation suhteen erimielisyytemme liittynee siihen, että sinä uskot, ettei johtokunta tiennyt imaamien kannoista mitään ennen tätä ohjelmaa ja reagoi siihen aidosti sen mukaisesti kuin ei olisi koskaan kannattanutkaan vanhoillisten imaamien palkkaamista. Minä taas näen tämän samanlaisena julkiskuvan "damage controllilta" kuin Persujen Hirvisaaren erottamisepisodi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg