Author Topic: Muslimisaarnaajat ja imaamit  (Read 46106 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #195 on: April 02, 2013, 14:20:34 »
Rauhanuskonto varmaan pitää sisällään kaikenlaista, mutta jostain syystä turpaansa eniten rääpivät edustajat ovat usein käännynnäisiä tai aiemmin päihteiden ja naisten kanssa hurjastelleita maallistuneita, jotka jouduttuaan elämäntapojensa kanssa törmäyskurssille seinän kanssa rupeavatkin ääriuskovaisiksi. Voidaan jopa puhua addiktion vaihtamisesta toiseen.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #196 on: April 03, 2013, 16:26:56 »
Anttilan Timo veisaa pääsiäistroparia yltiöoptimistisen ekumeenisessa hengessä vaan keille?

Kansalaisaktivisti ja koomikko vs. presidentti Mursi ja Muslimiveljeskunta

Jeesus otti leivän ja Mursi... Vai murisiko hää?

Kuka sananvapautta muslimeille olisikaan ongelmana pitänyt? Ongelma on, että heillä ei sellaista de facto ole, jotkut eivät sellaista haluakaan, tai muitakaan perusoikeuksia, paitsi itselle, tietysti.

"Maltillinen Al-Azhar"? Kieli elää, "maltillinen" tarkoittanee jonnekin 1400-luvulle palaamista...


Crackdown in Egypt: Bassem Youssef and Alaa Abdel Fattah Face Charges


Death of a Facebook Activist

Jaa niin edelleen...

Sutari-Antsasta vielä sen verran, että taas siivilöidään hyttystä samalla kun niellään kamelikaravaania. Qatarin valtion tiukassa ohjauksessa oleva al-Jazeera suoltaa päivittäin vastaavaa kamaa kuin Choudary vähintäänkin sadalle miljoonalle muslimille ympäri maailmaa. Al-Jazeera näkyy Suomessakin, sitä katsotaan tietyissä perheissä hartaasti - muuta ei välttämättä nähdäkään - vai mitä varten luulette niitä lautasantenneja taajama-alueillakin käyteltävän?


Memristä lisää "maltillisia" imaameja ja muita parranpäristelijöitä, joukossa muutama uhanalainen parratonkin todennäköisesti ikävyyksiin johtavine suorituksineen.


Lopuksi transkiptio; miksi Mursi Youssefia vainoaa:


"Egyptian TV Host and Satirist Bassem Youssef Attacks Muslim Brotherhood Rule in Egypt: "They Are Chasing People Away from Islam"  


Following are excerpts from an address by Egyptian TV host and satirist Bassem Yousuf, which aired on Dream 2 TV on February 7, 2013.


Bassem Youssuf: We constantly hear about "heretic la¯cité,- "licentious secularism,- and "democracy that can go to hell,- implemented by the infidel secular countries, but Islam is spreading in these secular countries more than in the Arab world. In the so-called "infidel- secular countries, mosques are being built, and Islam is the fastest growing religion there. They don’t care if there are bars, strip clubs, or porn around, because they follow the principle of "live and let live.-


Our problem here - and this saddens me greatly - is that the people who hold the reins of power, and who brought us the good tidings of an Islamic state, are chasing people away from Islam. This is a terrible thing that saddens me greatly.


[-¦]


This is what happened in the Middle Ages when the Church misused the Christian faith. It led to a terrible wave of atheism and secularism. I am afraid that the same thing will happen in the Arab-Islamic world. If we continue on this path, I am afraid that this is what will happen. Currently, the [Islamists] push the people into a corner, and say to them: Either you choose our rule, or else you will go to the Hellfire-¦ This entire system is problematic. It makes me run away from you and from what you represent.


[-¦]


The sympathy that we felt towards the Muslim Brotherhood members and towards the Islamists who were released from unjustified imprisonment is diminishing day by day. In the 2005 and 2010 elections, my family voted for the Muslim Brotherhood, even though none of us is an Islamist or belongs to the Muslim Brotherhood. After the revolution, they all voted against them.


It is sad. People felt that injustice had been done to the [Islamists], and opened their hearts to them, but this sympathy is being eroded, and soon it will turn into hatred.


[-¦]


In Norway, where Muslim immigrants constitute less than 2% of the population, the minister of culture is a Muslim woman. Here, the information minister, who is a Muslim Brotherhood member, says that a Bahai woman cannot work as a TV presenter, and others say that Bahais are not allowed in hospitals or schools. When your perspective is religious, you despise all other religions, regardless of all the nice words that are being said, and the bottom line is that you are superior to others, so you will rule and write the constitution the way you want.


[-¦]


In the mosques and on talk shows, I hear people say: The Christians are good, pure people, but "they have certainly disbelieved who say that Allah is the third of three.- They say that the Bahai faith is not a religion to begin with. With regard to the Jews, they say that they are the descendants of apes and pigs.


These people are undermining the principle of common national identity. The average Egyptian will never elect a Christian, because [the Islamists] say the Christians are infidels.


[-¦]


The principle of common national identity will not be realized as long as you use religious texts to demonize your political rivals and accuse them of heresy.


[-¦]
"
« Last Edit: April 03, 2013, 17:37:32 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #197 on: April 03, 2013, 16:35:38 »
Veikkauksia? Kuinka kauan on elävien kirjoissa tai vapaalla jalallä tämä saarnaaja?

"Tahrir Square Friday Sermon: Egyptian Preacher Calls to Kill Hamas Members in Egypt and to Send President Morsi to Jail  

Following are excerpts from a sermon delivered by an Egyptian cleric at Tahrir Square, which was posted on the Internet on March 22, 2013.


Egyptian cleric: Oh people of Syria, rise up today. Do not let any foreigner remain in your country. Kill any armed man you find, in order to avenge the killing of Sheik Al-Bouti.


Oh Egyptians, beware! If you encounter a Hamas member who supports the Muslim Brotherhood, in any Egyptian province - it is permitted to kill him, because he has violated the sanctity of our country.


We say to the people of Gaza: Take to the streets in order to topple Hamas. They have killed the [Egyptian] soldiers.


(Leading the people in a chant) The people want to topple the regime.


The people want to topple the regime.


[-¦]


Stop glorifying [Morsi]. He is no president and no doctor. He is an elementary-school dropout. He is mentally insane. He is an escaped convict, and we will send him back to jail.


[-¦]


I swear to God that Morsi did not even get an elementary-school diploma. How could he possibly have obtained such a diploma if he does not even know that it was Ibn Al-Nafis, and not Al-Biruni, who discovered the circulation of the blood? How could he possibly have obtained a Ph.D. from a university if he does not know that Pakistan did not take part in the 1973 [Arab-Israeli] war?


Note: The reference is to various factual errors made by President Morsi on March 18 in an address at Pakistan's National University of Science and Technology, where he was presented with an honorary Ph.D.


We say to Morsi: Dr. Abdel Kader Helmy sends his regards. Remember him? He is the Egyptian scientist who discovered the black carbon [sic]. You betrayed him and turned him in to the American intelligence.


Note: The reference is to a former rocket scientist who was convicted by a U.S. court in 1989 of attempting to illegally export restricted rocket material - white carbon - to Egypt.


Oh Morsi, by Allah, prison is very near.


[-¦]
« Last Edit: April 03, 2013, 16:55:32 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #198 on: April 03, 2013, 21:10:54 »
Anttilan Timo veisaa pääsiäistroparia yltiöoptimistisen ekumeenisessa hengessä vaan keille?

Kansalaisaktivisti ja koomikko vs. presidentti Mursi ja Muslimiveljeskunta

Jeesus otti leivän ja Mursi... Vai murisiko hää?

Kuka sananvapautta muslimeille olisikaan ongelmana pitänyt? Ongelma on, että heillä ei sellaista de facto ole, jotkut eivät sellaista haluakaan, tai muitakaan perusoikeuksia, paitsi itselle, tietysti.

"Maltillinen Al-Azhar"? Kieli elää, "maltillinen" tarkoittanee jonnekin 1400-luvulle palaamista...

Maltilliset ja nöyrimmät kiitokset huomiosta. Yritän jatkossa olla näkemättä mitään eroa al-azharlaisten, muslimiveljeskuntalaisten ja salafistien kesken. Tai ainakin jätän "maltilliset" vähemmälle ja tarkennan tapauskohtaisesti, mille vuosisadalle mikäkin ko. puljuista halajaa Egyptiä palauttaa.  

Koska myös aistit ekumeenista -kenties jopa maanista- yltiöoptimismia kirjoituksissani, suosittelenkin sinulle Uuden Suomen Antero"Pappa" Mannista. Otaksuisin hänen edustavan sellaista ortodoksiaa, jota kaipaat.
« Last Edit: April 03, 2013, 21:16:13 by Timo Anttila »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #199 on: April 04, 2013, 01:00:38 »
Anttilan Timo veisaa pääsiäistroparia yltiöoptimistisen ekumeenisessa hengessä vaan keille?

Kansalaisaktivisti ja koomikko vs. presidentti Mursi ja Muslimiveljeskunta

Jeesus otti leivän ja Mursi... Vai murisiko hää?

Kuka sananvapautta muslimeille olisikaan ongelmana pitänyt? Ongelma on, että heillä ei sellaista de facto ole, jotkut eivät sellaista haluakaan, tai muitakaan perusoikeuksia, paitsi itselle, tietysti.

"Maltillinen Al-Azhar"? Kieli elää, "maltillinen" tarkoittanee jonnekin 1400-luvulle palaamista...

Maltilliset ja nöyrimmät kiitokset huomiosta. Yritän jatkossa olla näkemättä mitään eroa al-azharlaisten, muslimiveljeskuntalaisten ja salafistien kesken. Tai ainakin jätän "maltilliset" vähemmälle ja tarkennan tapauskohtaisesti, mille vuosisadalle mikäkin ko. puljuista halajaa Egyptiä palauttaa.  


"Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat", pätee todennäköisesti tuollakin, sillä he siellä - niin kuin mekin täällä olemme - ovat vain ihmisiä, ei enempää eikä vähempää. Al-Azharista esimerkiksi Hassan al-Banna tai Rabi'a al-Zawahiri, Aymanin isoisä ponkaisivat. Yliopistoilla ainakaan täällä lännellä ei nyt sinänsä ole valmiiksi muodostunutta linjaa ja yliopisto tarkoittaa näillä main jotain aivan muuta kuin Egyptissä. Tieteellä ei pitäisi olla, Raamattu ei ole mikään auktoriteetti Koraanista tai haditheista nyt puhumattakaan.

Jospa ne edistykselliset sitten sihtaisivat 1410-luvulle? Hiljaa hyvä tulee.

Noissakin piireissä uskonnolla on vain välinearvo kuten nyt esimerkiksi erkkikaleveilla - ja kuinka paljon kristinuskoa nykymuodossaan tai new agea tehokkaammasta, ihmistä totaalisessa otteessa kehdosta hautaan pitävästä, orjuuttavasta, alistavasta, nöyryyttävästä, younameit, välineestä onkaan kyse.

Totta kai kulloinenkin vahvajussi nimittää suosikkinsa laitoksen avainpaikoille ja curricula on sitten siinä: one man, one vote, one time.

Tuolta löytyy kaikenlaista lausuntoa po. Alma Materista, kahdeksan sivullista, uusimmat seuraavanlaisia:

"#3731 - Sunni-Shiite Differences Exposed at Press Conference with Iranian President Ahmadinejad and Al-Azhar Officials
 Al-Jazeera TV (Qatar) - February 5, 2013 - 01:25
 
#3535 - Egyptian Cleric Hashem Islam Issues Fatwa Permitting the Killing of Anti-Morsi Demonstrators
 Dream 1 TV (Egypt), The Internet - August 14-15, 2012 - 02:18
 
#3514 - Al-Azhar Cleric Hashem Islam Ali Islam: Suicide Bombings Are a Religious Duty
 Al-Aqsa TV (Hamas/Gaza) - July 27, 2012 - 00:43
 
#3312 - Former Al-Gama'a Al-Islamiyya Leader Nageh Ibrahim Presents Liberal Views and Says: The Islamic Caliphate Should Be Modeled after the European Union
 Rotana Egypt TV (Saudi Arabia) - January 25, 2012 - 07:48
 
#3252 - Egyptian Cleric Mahmoud Amer Threatens the Secular in Egypt with Jihad and Justifies Islamist Prohibition of Art, Calling It the "Art of the Bedroom," "of Lesbians," and "of Prostitutes"
 Modern Houriya TV (Egypt) - December 9, 2011 - 05:36
 
#3249 - Yohanna Qulta, Deputy Patriarch of the Coptic Catholic Church in Egypt: If the Salafis Come to Power and Instate the Jizya Poll Tax, We Will Oppose This to the Point of Martyrdom
 Al-Hayat 2 TV (Egypt) - December 10, 2011 - 03:43
 
#3224 - Egyptian Salafist Abd Al-Mun'im Al-Shahhat: The Literature of Naguib Mahfouz Deals with Drug Dens and Whorehouses and Spreads Depravity
 Al-Nahar TV (Egypt) - December 2, 2011 - 01:05
 
#3136 - Deputy Rector of Al-Azhar University, Sheik Muhammad Ashur: Our Enemies Support the Offspring of Pigs and Apes
 Al-Alam TV (Iran) - September 30, 2011 - 01:19
 
#2979 - Egyptian Cleric Muhammad Hassan against Women and Copts Running for Presidency, Calls for Law Prohibiting Sale of Alcohol in Egypt
 Dream 2 TV (Egypt) - April 14, 2011 - 05:09
    
#2911 - Sheik of Al-Azhar Ahmad Al-Tayyeb Criticizes Decision to Bury Bin Laden at Sea and Calls US Operation an Act of "Piracy"
 Al-Jazeera TV (Qatar) - May 2, 2011 - 02:10
"

Kaikenlaista, tulikivenkatkuista retoriikkaa, retroromantiikkaa, välillä jopa vähän sovittelevampaakin - tarpeen ja kuulijan mukaan, kuten aina.

Koska myös aistit ekumeenista - kenties jopa maanista - yltiöoptimismia kirjoituksissani, suosittelenkin sinulle Uuden Suomen Antero"Pappa" Mannista. Otaksuisin hänen edustavan sellaista ortodoksiaa, jota kaipaat.

En tiedä. Murheellista, että nuo mainitsemasi sadat imaamit ovat häviöllä ja kerta kerran jälkeen myös jäävät häviölle.

Noinko vihastuit veljeesi ja minutkin ristille ripustaisit ryövärien rinnalle? Minulla on kyllä ym. herrasmiehestä ollut sellainen käsitys, että mikäli halla-aholaisilla olisi klerikaalisiipi myös oikeaoppisten uskovien parissa, hän olisi sen igumeeni.

Voin olla tietysti väärässäkin.
« Last Edit: April 04, 2013, 03:40:28 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #200 on: April 04, 2013, 02:11:52 »
Muslim Cleric: 'I hate Christians and am grossed out by them'

"[It’s] not a matter of piety, but disgust. I get grossed out. Get that? Disgust, I get grossed out man, I cannot stand their smell or-¦ I don’t like them, it’s my choice. And they gross me out; their smell, their look, everything. I feel disgusted, disgusted. I get disgusted not only by that, but by many things."

Ekumeniaa Al-Azharin kasvatilta ja islamilaisen eksegetiikan professorilta, tohtori Abdullah Badrilta. Eivät ne salafistitkaan puussa kasva eivätkä tyhjästä ilmesty. Joku heidätkin kasvattaa.
« Last Edit: April 04, 2013, 02:15:45 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #201 on: April 04, 2013, 10:34:44 »
En tiedä. Murheellista, että nuo mainitsemasi sadat imaamit ovat häviöllä ja kerta kerran jälkeen myös jäävät häviölle.

Noinko vihastuit veljeesi ja minutkin ristille ripustaisit ryövärien rinnalle? Minulla on kyllä ym. herrasmiehestä ollut sellainen käsitys, että mikäli halla-aholaisilla olisi klerikaalisiipi myös oikeaoppisten uskovien parissa, hän olisi sen igumeeni.

Voin olla tietysti väärässäkin.

Tuskin olet. Olet myös aina pitänyt puolesi loppuun asti, jotta häviöllä olleelle olisi tullut -sen ohessa että hän tajuaa hävinneensä-  selväksi se kuinka häviöllä hän on ollut. Minun rikokseni sinua kohtaa oli Asianews sivulla ko. imaamien eteen ympätty "moderate" sanan käyttö, jonka suomensin ylimalkaisesti maltillisiksi. Konsultoin jatkossa sinua ja jätän Asianewsit omaan arvoonsa.

Ja noin ylipäätään. Totta puhut, fatalismiin on syytä, koska "maltilliset" tai islamisteja vastustavat egyptiläiset ovat loppupeleissä islamilaisia. Turha nostaa heitä esille tai muullakaan tapaa puuttua asiaan; meno ei muutu tai mitään kehitystä myönteisempään ei tapahdu. Ja oma aika ja energiakin siinä valuu vain hukkaan.

Tässä sinulle lisää materiaalia minulle "oikaistavaksi" suuresti arvostamani isä Samir Khalilin kynästä:

www.asianews.it/news-en/Sheikh-Tantawi,-a-great-religious-leader,-dies-17849.html


Timo Anttila

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #202 on: April 04, 2013, 10:40:29 »
Muslim Cleric: 'I hate Christians and am grossed out by them'

"[It’s] not a matter of piety, but disgust. I get grossed out. Get that? Disgust, I get grossed out man, I cannot stand their smell or-¦ I don’t like them, it’s my choice. And they gross me out; their smell, their look, everything. I feel disgusted, disgusted. I get disgusted not only by that, but by many things."

Ekumeniaa Al-Azharin kasvatilta ja islamilaisen eksegetiikan professorilta, tohtori Abdullah Badrilta. Eivät ne salafistitkaan puussa kasva eivätkä tyhjästä ilmesty. Joku heidätkin kasvattaa.

 ;D Tuli tavallaan mieleen, joku ö-luokan valistunut ja "maltillinen" länsimainen Herra Dawkinsin opetuslapsi. Ricullahan meni muuten pupu pöksyyn -vai kenties se pupu oli jo siellä-  Al-Jazeeralla, kun häneltä kysyttiin Koraanin jumalakuvasta:"In a recent Al-Jazeerah interview, Richard Dawkins was asked his views on God. He argued that the god of "the Old Testament" is "hideous" and "a monster", and reiterated his claim from The God Delusion that the God of the Torah is the most unpleasant character "in fiction". Asked if he thought the same of the God of the Koran, Dawkins ducked the question, saying: "Well, um, the God of the Koran I don't know so much about."

www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #203 on: April 04, 2013, 11:13:14 »
En tiedä. Murheellista, että nuo mainitsemasi sadat imaamit ovat häviöllä ja kerta kerran jälkeen myös jäävät häviölle.

Noinko vihastuit veljeesi ja minutkin ristille ripustaisit ryövärien rinnalle? Minulla on kyllä ym. herrasmiehestä ollut sellainen käsitys, että mikäli halla-aholaisilla olisi klerikaalisiipi myös oikeaoppisten uskovien parissa, hän olisi sen igumeeni.

Voin olla tietysti väärässäkin.

Tuskin olet. Olet myös aina pitänyt puolesi loppuun asti, jotta häviöllä olleelle olisi tullut - sen ohessa että hän tajuaa hävinneensä -  selväksi se kuinka häviöllä hän on ollut. Minun rikokseni sinua kohtaa oli Asianews sivulla ko. imaamien eteen ympätty "moderate" sanan käyttö, jonka suomensin ylimalkaisesti maltillisiksi. Konsultoin jatkossa sinua ja jätän Asianewsit omaan arvoonsa.


No kun et sinä viime vuosina liioin muuta ole esittänytkään kuin kunnianarvoisan isä Samirin ajatuksia. No, härkä pyörittää rukousmyllyä, se on härjän osa, mutta tuskin siinä mitään rikosta on.

"Moderate" tuolta päin kantautuvissa uutisissa on aina must, älä vaan unohda korostaa sitä joka kerta etenkin suuremmilla laitumilla kuin nämä.


Ja noin ylipäätään. Totta puhut, fatalismiin on syytä, koska "maltilliset" tai islamisteja vastustavat egyptiläiset ovat loppupeleissä islamilaisia. Turha nostaa heitä esille tai muullakaan tapaa puuttua asiaan; meno ei muutu tai mitään kehitystä myönteisempään ei tapahdu. Ja oma aika ja energiakin siinä valuu vain hukkaan.

Tässä sinulle lisää materiaalia minulle "oikaistavaksi" suuresti arvostamani isä Samir Khalilin kynästä:

www.asianews.it/news-en/Sheikh-Tantawi,-a-great-religious-leader,-dies-17849.html


De mortuis nihil nisi bene.

Ei minulla ole mitään syytä pyrkiä "oikaisemaan" sinua eikä Samir Khalilin kirjoituksia ym. syistä. Koetan katsoa vain vähän laajemmasta vinkkelistä kuin Asianews, Hesari, Ha'aretz, SK, Hakehila & co. Sitä paitsi, egyptiläiset viis veisaavat meidän jutusteluistamme ainakaan tällä forumilla.

Samir Khalililla on varmaan syynsä olla noinkin hienovarainen kuin mitä on, se hänelle - ja sinullekin - toki suotakoon. Sayeed Tantawi sanoi yhdessä paikassa yhtä, toisessa jotain muuta, siinäkään ei pitäisi mitään uutta olla. "Those Who Carry Out Suicide Operations Are Martyrs", julistaa pyhimyksesi yhdellä (jos toisellakin) videolla. Joopa joo. Minulla on myös marttyyriudesta hieman toisenlainen käsitys kuin arvostamallasi moderaatilla. Pahoittelen.
« Last Edit: October 19, 2016, 02:25:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #204 on: April 04, 2013, 11:28:33 »
Muslim Cleric: 'I hate Christians and am grossed out by them'

"[It’s] not a matter of piety, but disgust. I get grossed out. Get that? Disgust, I get grossed out man, I cannot stand their smell or-¦ I don’t like them, it’s my choice. And they gross me out; their smell, their look, everything. I feel disgusted, disgusted. I get disgusted not only by that, but by many things."

Ekumeniaa Al-Azharin kasvatilta ja islamilaisen eksegetiikan professorilta, tohtori Abdullah Badrilta. Eivät ne salafistitkaan puussa kasva eivätkä tyhjästä ilmesty. Joku heidätkin kasvattaa.

 ;D Tuli tavallaan mieleen, joku ö-luokan valistunut ja "maltillinen" länsimainen Herra Dawkinsin opetuslapsi. Ricullahan meni muuten pupu pöksyyn -vai kenties se pupu oli jo siellä-  Al-Jazeeralla, kun häneltä kysyttiin Koraanin jumalakuvasta:"In a recent Al-Jazeerah interview, Richard Dawkins was asked his views on God. He argued that the god of "the Old Testament" is "hideous" and "a monster", and reiterated his claim from The God Delusion that the God of the Torah is the most unpleasant character "in fiction". Asked if he thought the same of the God of the Koran, Dawkins ducked the question, saying: "Well, um, the God of the Koran I don't know so much about."

www.thejc.com/comment-and-debate/comment/102653/facing-uncomfortable-truths

Ehkä on turvallisempaa pitää suuta soukemmalla.

Al-Jazeeran näkökulman kun lisäksi huomioon ottaa, koko lailla turhaa olisi Dawkinsinkaan tiedoilla siellä avautua. On kohtelias siinä missä Khalilkin; minun näkökulmistani molemmat herrat kilvan poimivat mitä poimivat noilta mainituilta alaoksilta.

Vanha Fouad Ajamin juttu New York Timesista vuodelta 2001. Tokkopa ovat Niemimaan kuviot tuosta paljon muuttuneet, katsojamäärät ja peitto hyvinkin paljon.

What the Muslim World Is Watching
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #205 on: April 04, 2013, 12:07:27 »
Samir Khalililla on varmaan syynsä olla noinkin hienovarainen kuin mitä on, se hänelle - ja sinullekin - toki suotakoon. Sayeed Tantawi sanoi yhdessä paikassa yhtä, toisessa jotain muuta, siinäkään ei pitäisi mitään uutta olla. "Those Who Carry Out Suicide Operations Are Martyrs", julistaa pyhimyksesi yhdellä (jos toisellakin) videolla. Joopa joo. Minulla on myös marttyyriudesta hieman toisenlainen käsitys kuin arvostamallasi moderaatilla. Pahoittelen.

Nyt pahoittelen sitä, että olen kutsunut Tantawia pyhimykseksi. En tosin muista missä olisin noinkin adoroivaa sanaa häneen liittyen käyttänyt, mutta maltillisesti uskon sinua jälleen.

Meistä viisveisaavista egyptiläisista tulikin mieleeni; miksi yleensä käyt keskustelua islamista eli islamismista täällä tai yleensä. Ihan vain ajan kuluksi? Osoittaaksesi oppineisuutesi? Vai haluatko jollain tapaa vaikuttaa siihen ilmapiiriin, kärjistyksiin ja naiviuksiin jne., jota olet havainnut siinä?

Egyptiläisistä vielä omaan suuntaani. Itse olen kyllä sitä mieltä, että se ilmasto mikä esim. Suomessa on islamiin eli islamismiin liittyen vallitsee, peilautuu osin myös Egyptiin. Sillä, miten suhtaudumme esim. eilisessä bloggauksessa esittelemiini ja osin jopa niihin kryptomaltillisiin imaameihin on mielestäni arvoa ja merkitystä. Toki, en usko että mijun kontribuutiollani, mutta kuitenkin, näin uskon. Ehkä vaikuttimeni ovat itsekkäät, siis huoleni omista uskonveljistäni ja sisaristani, mutta silti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #206 on: April 04, 2013, 12:32:13 »
Samir Khalililla on varmaan syynsä olla noinkin hienovarainen kuin mitä on, se hänelle - ja sinullekin - toki suotakoon. Sayeed Tantawi sanoi yhdessä paikassa yhtä, toisessa jotain muuta, siinäkään ei pitäisi mitään uutta olla. "Those Who Carry Out Suicide Operations Are Martyrs", julistaa pyhimyksesi yhdellä (jos toisellakin) videolla. Joopa joo. Minulla on myös marttyyriudesta hieman toisenlainen käsitys kuin arvostamallasi moderaatilla. Pahoittelen.

Nyt pahoittelen sitä, että olen kutsunut Tantawia pyhimykseksi. En tosin muista missä olisin noinkin adoroivaa sanaa häneen liittyen käyttänyt, mutta maltillisesti uskon sinua jälleen.


Syntisi ovat anteeksi annetut, Samirkin toki vain puhui kunnioittavasti.

Oivalsin ansiostasi islamilaisen "maltillisuuden" syvimmän olemuksen: maltillinen marssii hartaudenharjoitukseensa ja marttyroitumaan esimerkiksi arabien ja juutalaisten yhdessä pyörittämään pizzeriaan jumalansa kunniaksi. Hieman, sanoisinko hartaampi, veljensä julistaa uskoaan ja ekumeniaa, rauhaa ja rakkautta esimerkiksi juutalaisten pääsiäisenä holokaustista selvinneiden tapaamisessa, miksei myös Jom Kippurina.

Jom kippurin sodassa näkyy muuten muutama pakistanilainen lentäjä liihotelleen Syyrian ja Jordanian armeijoissa, Mursi lienee puhunut siitä Pakistanin-vierailunsa aikoihin.


Meistä viisveisaavista egyptiläisista tulikin mieleeni; miksi yleensä käyt keskustelua islamista eli islamismista täällä tai yleensä. Ihan vain ajan kuluksi? Osoittaaksesi oppineisuutesi? Vai haluatko jollain tapaa vaikuttaa siihen ilmapiiriin, kärjistyksiin ja naiviuksiin jne., jota olet havainnut siinä?

Egyptiläisistä vielä omaan suuntaani. Itse olen kyllä sitä mieltä, että se ilmasto mikä esim. Suomessa on islamiin eli islamismiin liittyen vallitsee, peilautuu osin myös Egyptiin. Sillä, miten suhtaudumme esim. eilisessä bloggauksessa esittelemiini ja osin jopa niihin kryptomaltillisiin imaameihin on mielestäni arvoa ja merkitystä. Toki, en usko että mijun kontribuutiollani, mutta kuitenkin, näin uskon. Ehkä vaikuttimeni ovat itsekkäät, siis huoleni omista uskonveljistäni ja sisaristani, mutta silti.

Taas on pakko vastata: en tiedä. Viimeisen 35:n vuoden aikana tuolta päin maailmaa on vain kantautunut enimmäkseen huonoja uutisia, vaikutteitakin. Maailma on jotenkin polarisoituneempi, ehkä vieläkin enemmän kuin kylmän sodan aikoihin. Tuntuu, kuin ihmiset tulisivat hullummiksi ja hullummiksi, eikä se efekti ole pelkästä tiedonvälityksestä kiinni.

Ehkä enemmän tietämättömyyden, välinpitämättömyyden ja puolitotuuksien välityksestä sitten.

Joku Usari on toki toisentasoinen forum kuin tämä ja totta kai arvostan bloggauksiasi siellä ja totta kai toivoisin, että esittelemäsi - toki tiedossani ollut - suuntaus vahvistuisi. Mähän vaan sparraan suakin, muuten ei näistäkään jutuista noin tosielämässä ja arjessa tule puhutuksi löysiä uutiskommentteja ja taivasteluita kummemmin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #207 on: April 04, 2013, 12:44:38 »
Samir Khalililla on varmaan syynsä olla noinkin hienovarainen kuin mitä on, se hänelle - ja sinullekin - toki suotakoon. Sayeed Tantawi sanoi yhdessä paikassa yhtä, toisessa jotain muuta, siinäkään ei pitäisi mitään uutta olla. "Those Who Carry Out Suicide Operations Are Martyrs", julistaa pyhimyksesi yhdellä (jos toisellakin) videolla. Joopa joo. Minulla on myös marttyyriudesta hieman toisenlainen käsitys kuin arvostamallasi moderaatilla. Pahoittelen.

Nyt pahoittelen sitä, että olen kutsunut Tantawia pyhimykseksi. En tosin muista missä olisin noinkin adoroivaa sanaa häneen liittyen käyttänyt, mutta maltillisesti uskon sinua jälleen.


Syntisi ovat anteeksi annetut, Samirkin toki vain puhui kunnioittavasti.

Oivalsin ansiostasi islamilaisen "maltillisuuden" syvimmän olemuksen: maltillinen marssii hartaudenharjoitukseensa ja marttyroitumaan esimerkiksi arabien ja juutalaisten yhdessä pyörittämään pizzeriaan jumalansa kunniaksi. Hieman, sanoisinko hartaampi, veljensä julistaa uskoaan ja ekumeniaa, rauhaa ja rakkautta esimerkiksi juutalaisten pääsiäisenä holokaustista selvinneiden tapaamisessa, miksei myös Jom Kippurina.

Jom kippurin sodassa näkyy muuten muutama pakistanilainen lentäjä liihotelleen Syyrian ja Jordanian armeijoissa, Mursi lienee puhunut siitä Pakistanin-vierailunsa aikoihin.

Kaikella kunnioituksella Von, et sinä ole oivaltanut mitään uutta tai ihmeellisistä. Haluat vain työstää, toistaa, hiostaa, jotta olisin sananmukaisesti ja tarkalleen samaa mieltä kanssasi -jopa ihan sanojen ja käsitteiden tasolla. Sijulle ei tunnut riittävän pelkkä samamielisyys, vaan sinun on saatava sanoa "paavillinen" viimeinen ja lopullinen sana, jonka mijun on sitten allekirjoitettava tai vain väistyttävä sivuun. On täysin selvää, mitä tällaisessa situatsioonissa teen: Nunc dimittis!


"Nunc dimittis servum tuum, Domine, secundum verbum tuum in pace:
Quia viderunt oculi mei salutare tuum
Quod parasti ante faciem omnium populorum:
Lumen ad revelationem gentium, et gloriam plebis tuae Israel.-

- νῦν ἀπολύεις τὸν δοῦλόν σου, δέσποτα, κατὰ τὸ ῥῆμά σου ἐν εἰρήνῃ·
ὅτι εἶδον οἱ ὀφθαλμοί μου τὸ σωτήριόν σου,
ὃ ἡτοίμασας κατὰ πρόσωπον πάντων τῶν λαῶν,
φῶς εἰς αποκάλυψιν ἐθνῶν καὶ δόξαν λαοῦ σου Ἰσραήλ. -

"Now Thou dost dismiss Thy servant, O Lord, according to Thy word in peace;
Because my eyes have seen Thy salvation,
Which Thou hast prepared before the face of all peoples:
A light to the revelation of the Gentiles, and the glory of Thy people Israel.-

-Herra, nyt sinä annat palvelijasi rauhassa lähteä, niin kuin olet luvannut.
Minun silmäni ovat nähneet sinun pelastuksesi, jonka olet kaikille kansoille valmistanut:
valon, joka koittaa pakanakansoille, kirkkauden, joka loistaa kansallesi Israelille-

[21.8.2014: Palautettu Simeonin kiitosvirren kreikankielinen asu.]
« Last Edit: August 21, 2014, 12:17:56 by admin »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #208 on: April 04, 2013, 13:01:46 »

***

"Nunc dimittis servum tuum, Domine, secundum verbum tuum in pace:
Quia viderunt oculi mei salutare tuum
Quod parasti ante faciem omnium populorum:
Lumen ad revelationem gentium, et gloriam plebis tuae Israel.-


"Vade, fides tua te salvum fecit. Et confestim vidit et sequebatur eum in via."
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimisaarnaajat ja imaamit
« Reply #209 on: April 05, 2013, 19:11:29 »
Samir Khalililla on varmaan syynsä olla noinkin hienovarainen kuin mitä on, se hänelle - ja sinullekin - toki suotakoon. Sayeed Tantawi sanoi yhdessä paikassa yhtä, toisessa jotain muuta, siinäkään ei pitäisi mitään uutta olla. "Those Who Carry Out Suicide Operations Are Martyrs", julistaa pyhimyksesi yhdellä (jos toisellakin) videolla. Joopa joo. Minulla on myös marttyyriudesta hieman toisenlainen käsitys kuin arvostamallasi moderaatilla. Pahoittelen.

Nyt pahoittelen sitä, että olen kutsunut Tantawia pyhimykseksi. En tosin muista missä olisin noinkin adoroivaa sanaa häneen liittyen käyttänyt, mutta maltillisesti uskon sinua jälleen.


Syntisi ovat anteeksi annetut, Samirkin toki vain puhui kunnioittavasti.

Oivalsin ansiostasi islamilaisen "maltillisuuden" syvimmän olemuksen: maltillinen marssii hartaudenharjoitukseensa ja marttyroitumaan esimerkiksi arabien ja juutalaisten yhdessä pyörittämään pizzeriaan jumalansa kunniaksi. Hieman, sanoisinko hartaampi, veljensä julistaa uskoaan ja ekumeniaa, rauhaa ja rakkautta esimerkiksi juutalaisten pääsiäisenä holokaustista selvinneiden tapaamisessa, miksei myös Jom Kippurina.

Jom kippurin sodassa näkyy muuten muutama pakistanilainen lentäjä liihotelleen Syyrian ja Jordanian armeijoissa, Mursi lienee puhunut siitä Pakistanin-vierailunsa aikoihin.

Kaikella kunnioituksella Von, et sinä ole oivaltanut mitään uutta tai ihmeellisistä. Haluat vain työstää, toistaa, hiostaa, jotta olisin sananmukaisesti ja tarkalleen samaa mieltä kanssasi -jopa ihan sanojen ja käsitteiden tasolla. Sijulle ei tunnut riittävän pelkkä samamielisyys, vaan sinun on saatava sanoa "paavillinen" viimeinen ja lopullinen sana, jonka mijun on sitten allekirjoitettava tai vain väistyttävä sivuun. On täysin selvää, mitä tällaisessa situatsioonissa teen: Nunc dimittis!


Menin nyt asiasta kolmanteen, uutisointiin yleensä. Selvennänpä vielä. Tietysti kukin saa olla mitä mieltä haluaa. Sinä kuitenkin nähdäkseni perustat mielipiteesi siihen, mitä tiedät, tosiasioihin, eikä aina tule ajatelleeksi aivan kaikkia puolia saati ottaneeksi selvää.

Kerta kaikkiaan vituttaa toimittajien, median yleinen typeryys, moraalittomuus, historiattomuus ja vihjeettömyys: tässä tapauksessa alinomainen terroristien ja massamurhaajien ja heidän kasvattajiensa ja opettajiensa nuoleskelu muka maltillisina. Herra Jumala, jos joku Münchenin verilöylyn suunnittelija ja rahoittaja Mahmoud Abbas*, Khaleed Meshaalista (Litterointi vaihtelee, joskus "Meshal, joskus "Mashal", "Mashaal" yms.) puhumattakaan on maltillinen, silloin Juha Valjakkala, Kai Vähäkallio, Matti Haapoja, Jammu-setä ja kumppanit ovat pyhimyksiä, sinä Jumalasta seuraava, ylöspäin.

Katso vaikka tätä "oikean tietoisuuden" kyllästämää, nuoleskelevaa, historiatonta uutista propagandapläjäystä Helsingin Sanomista 2.4.2013. Aivopesua. AFP:n juttu alun perin, todennäköisesti jonkun Hamasia sympatisoivan toimittajan tai vähintäänkin apologeetan naputtelema:

Maanpakolainen valittiin uudelleen Hamasin johtoon

"Maanpakolainen", "loistavana puhujana tunnettu", "maltillinen Fatah". Meshaal on kyllä tunnettu enimmäkseen muista asioista kuin puhetaidoistaan, Jordaniassakin. Toki taitava hänkin, kuten nyt vaikka nuo Memrin siteeraamat reetorit, saivartelijat, demagogit ja sofistit. Voi hevon helvetti, mitä historiatonta suitsutusta ja tuota roskaa tulvii tuutin täydeltä, niin YLE:sta kuin Hesarista, muusta "oikean tietoisuuden" mediasta puhumattakaan.

Osama bin Laden oli samassa mielessä "maanpakolainen" ja samanlaista syistä, loistava puhuja ja hyvin suosittu sellainen hänkin. Niin suosittu, että jopa afgaani- ja pakistanilaisheimot, hallituskin, ikiaikaisiin vieraanvaraisuuskäytäntöihin vedoten ja muslimien turvapaikkakäytäntöjen takia suojelivat häntä ja tappajiaan viimeiseen saakka.

Sitäkin voisivat mediassa miettiä, milloin käytellä myötätuntoa herättävää "maanpakolainen"-sanaa. Nimittäin, jos "maanpakolaisuus" assosioituu Khaleed Meshaalin tai Osama bin Ladenin kaltaisiin terroristijohtajiin ja massamurhaajiin, mitä arvelisivat tavallisen suomalaisten ajattelevan noilta seuduin - ja myös ilman omaa syytään - maanpakolaisiksi joutuneista ihmisistä?

Herranen aika, viimeksi pari päivää sitten Ha'aretzin Amira Hass kehotti arabeja kivittelemään ja polttopulloilemaan, niin sympaattinen hänkin on - arabeja kohtaan, ei omaa kansaansa. Jos Hass kykenisi todelliseen sympatiaan, hän tuntisi sitä molempia porukoita kohtaan, tai ainakin niitä palestiinalaisarabeja, joilla ei ole muuta hallintokoneistoa tarjollakaan kuin rikollis- tai terroristijärjestöt ja -klaanit, joita sitten lännen hyödylliset idiootit riemurinnoin kannustavat, ruokkivat ja rahoittavat, mitä nyt mekkalointien takia katkoksia syntyy kun pitää purra myös ruokkivaa kättä, kun vihaamaan on lapsesta lähtien kehotettu ja kasvatettu: aivopesty.

Sbarrosta lisää:

"Others were involved in providing funds - large sums of cash - for the terrorists themselves and for their families. A 2005 news article "Hamas Financier Detained" describes the involvement of Hamas 'activist' Ahmad Saltana [PDF version here] in the financing of the terrorist murders.

The human bomb’s guide was Ahlam 'Aref Ahmad al-Tamimi, also known as Ahlam Tamimi (2001 pic; 2006 pic), at the time a 20-year-old innocent-faced Jordanian national who lived in Ramallah, studied in Bir Zeit, and worked as a journalist. Tamimi was involved in gathering the intelligence for the attack and on the day of the massacre, along with the suicide bomber and the charge hidden inside the guitar, she headed for a taxi-cab station in Ramallah, where they took a taxi to Jerusalem. Tamimi carried a camera and spoke with the suicide bomber in English so that they could inconspicuously pass for tourists.

She was arrested on 14th September 2001. For her part in the massacre at Sbarro, Tamimi was sentenced to sixteen life terms, or 320 years, in an Israeli jail (report and  report). She was the first woman to have been recruited by Hamas' Izzadine el-Qassam gang. She has never expressed remorse of any sort. In fact, she is proud of the deaths she engineered, and she has had multiple opportunities to say so publicly [for instance here].

UPDATE Tamimi was  released from Israel prison in the context of  the shameful Shalit-for-murderers transaction in October 2011 extorted by Hamas. Today she lives in total freedom, celebrated as a hero and an icon, in the Kingdom of Jordan.
"

On entisen muslimin saitti tämä, mutta tuolta näkee, mistä kumpuaa joidenkin muslimien syvä viha, pohjaton viha ei-muslimeja yleisesti ja juutalaisia erityisesti kohtaan ja millä he oikeuttavat sen itselleen:

Muslims Hate Jews up to Their Bones!

Sieltähän se oikeutus, oikeastaan käsky löytyy, Koraanista ja haditheista, perimätiedosta, jos niitä sillä tavoin halutaan lukea ja ne siten ymmärtää. Taatusti halutaankin tai itketään ja halutaan.

Tuo on ollut tiedossa, hyvinkin pitkään. Toiset vain teeskentelevät, etteivät muka tajuaisi: panevat päänsä pensaaseen tai seuraavat asioita kuin jalkapallo-ottelua, tekevät mahdottomia loogisia ja moraalisia kuperkeikkoja saavuttaakseen jonkinlaisen moraalisen ekvivalenssin Nirvanan. Sitten kyllä lemahtaa valtaisa schadenfreude, kun joku Israelin armeija lopulta palauttelee arabien kohteliaisuuksia.

Ikään kuin tuolla - tai sen kummemmin täälläkään - samoja sääntöjä kaikki noudattaisivat. Toisilta ei sellaisia edellytetäkään, ei uskota heidän kykenevänkään samaan kuin mitä lännellä, mikä on kyllä samalla äärimmäistä rasismia: ihmiseltä ei edellytetä minkäänlaista moraalistakaan tajua saati kykyä. Ei uskota, että joku muslimi olisi täysipäinen, pystyvä, kykenevä, omista teoistaan vastuuta kantava aikuinen, moraalinen ihminen vaan häntä kohdellaan kuin lasta, kieroonkasvanutta ja vaarallista sellaista. Luulevatko nämä "oikean tietoisuuden" vallassa olevat ihmiset, että muslimit eivät noinkin halventavaa ja nöyryyttävää suhtautumista ymmärtäisi? Ymmärtävät mainiosti, heille on vain tässä vaiheessa edullisempaa uskotella, että eivät. Lopulta käy niin kuin Iranin vallankumouksen jälkeen kävi vasemmistolaisille ja anarkisteille ynnä muille hyödyllisile idiooteille.


*Mahmoud Abbas (PA, PLO/Fatah), Russia Today, 15.3.2013: "As far as I am concerned, there is no difference between our policies and those of Hamas. So why are they labeled as terrorists? In my opinion, [the EU] can remove Hamas [from the list], why not? "
« Last Edit: April 05, 2013, 20:35:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.