Author Topic: Lalli, suomalaisten sankari  (Read 21812 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #150 on: June 17, 2012, 20:23:06 »
Sen sijaan, että teet pilkkaa meistä elämisesi rahoittajista, sinun kannattaisi opetella kunnioittavampi sävy. Me nimittäin emme ehkä ole loputtomiin halukkaita rahoittamaan elämääsi veroistamme. Esimerkiksi minun kantani sosiaalivaltion lakkauttamisen on sinun aateveljiesi ansiosta käynyt yhä myönteisemmäksi.


Veli todistaa väkevästi.
Pohjoismaistyyppisen demokraattisen hyvinvointivaltiomallin romahtaminen on juurikin se pääpointti jolla hallitsematonta maahanmuuttoa kritisoidaan.

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #151 on: June 17, 2012, 20:45:59 »
Kyösti Tarvaisella on ilmeisesti jotain pientä hampaankolossa muslimeja vastaan mutta eihän tuo johtopäätös ole kovin hyvä.

Quote from: huseinmuhammed
Tarvainen on lähettänyt työsähköpostistaan kaikille Vihreiden nykyisille kansanedustajille sähköpostiviestin otsikolla: Ei muslimeja Eduskuntaan. Tarvainen toteaa, että "Vihreät on tehnyt väärin asettaessaan eduskuntaehdokkaaksi muslimeja."

Oh-hoh! Tarvainen onkin varsinainen änkyräkämy! (menikö oikein?)

Quote from: Mikael Lönnroth
Yhtä hyvin voisi sanoa, että koulutus-/sivistyspolitiikkaan tarvitaan muutoksia.

Millaisia muutoksia?

EDIT: Se lisäys vielä, että väestöprojektiot 160 vuoden päähän ovat kaiketi aika lailla mahdottomia ...

Aivan.

Quote
... ja mikäli nyt tänään tehdään sellaisen perusteella esim muslimeja syrjiviä poliittisia päätöksiä niin syyllistytään vähintään kahteen keskeiseen harhaan: 1) kaikki muslimit ovat keskeisiltä osin samanlaisia ja epätoivottavia, 2) muslimi vuonna 2012 on aivan samanlainen kuin muslimi vuonna 2172.

"Muslimeja syrjivät poliittiset päätökset" kuulostaisi aika pahalta maassa, jonka perustuslaissa on yhdenvertaisuuspykälä. Tuon saman asian voisi esittää eri perspektiivistä näin: "valtiovallan pitäisi lopettaa väestön houkuttelu kaukaisista maista." Se minkä suvaitsevat näkevät mielellään kidutuspakolaisuuteena, nuivat näkevät mielellään elintasopakolaisuutena.

Tuo "harha siitä, että kaikki muslimit olisivat keskeisiltä osin samanlaisia ja epätoivottavia", on tietenkin harha. En kuitenkaan vetäisi siitä sellaista johtopäätöstä, että ihmisen on harhainen, jos hän tekee poliittisia päätöksiä, joilla vähennetään Suomen houkuttelevuutta muslimienemmistöisten maiden lähtöhalukkaiden asukkaiden joukossa.

Näen tämän asian suunnilleen näin: jos suomalainen yritys haluaa palkata ulkomaisen työntekijän, se palkkaa hänet. Jos suomalainen haluaa naida ulkomaalaisen, hän tekee sen. Jos suomalaiset haluavat vastaanottaa kiintiöpakolaisia, he tekevät sen. Mutta minulla on sellainen näkemys, että maahanmuuttajien joukossa on liikaa elintasopakolaisia, ja että suomalainen mokuklusteri on liian innokas roudaamaan jengiä banaanivyöhykkeeltä tänne tundravyöhykkeelle. Olen samaa mieltä Eero Paloheimon kanssa:

Quote
Vihreiden entinen kansanedustaja, tekniikan tohtori Eero Paloheimo erosi puolueestaan protestina "ylimitoitetun" muuttoliikkeen suosimiselle. ... Tiedotteessaan Paloheimo kuvailee muuttoliikkeen kielteisiä seurauksia luonnolle, kulttuurille sekä muuttajille itselleen ja heidän kotimailleen.

-- http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/eero-paloheimo-sai-vihreista-tarpeekseen/2010/10/1198119

Quote from: Mikael Lönnroth
2) muslimi vuonna 2012 on aivan samanlainen kuin muslimi vuonna 2172.


En ole ihan varma mitä ajat takaa tällä. Tarkoitatko, että ...

a) muslimit sopeutuisivat itse paremmin Suomeen ja muuttaisivat tapojaan yhteensopivimmiksi suomalaiseen yhteiskuntaan, vai että
b) valtiovalta sopeuttaisi muslimeita budjetin avustuksella, vai ...
c) muu vaihtoehto.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #152 on: June 17, 2012, 20:49:31 »
Kannattaa tosiaan lukea, mitä tuon Mikaelin laittaman linkin takana lukee. Lukemisen jälkeen Kyösti Tarvaisen tätä aihetta (muslimit/syntyvyys) koskevat arviot saattavat näyttäytyä (Lallillekin) uudessa valossa.


Vähintään sillä tavalla uudesa valossa, että auktoriteettiusko ("on dosentti") ei enää vakuuta tässä asiassa vaan tueksi olisi esim saatava jotain julkaistua tiedettä.

Jeps ja jeps!

Oma auktoriteettiuskoni on kyllä aika alhaalla jo valmiiksi.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #153 on: June 17, 2012, 20:51:25 »
Lalli

Quote
En kuitenkaan vetäisi siitä sellaista johtopäätöstä, että ihmisen on harhainen, jos hän tekee poliittisia päätöksiä, joilla vähennetään Suomen houkuttelevuutta muslimienemmistöisten maiden lähtöhalukkaiden asukkaiden joukossa.

Jos yht'äkkiä skientologiasta tulisi kunnon megatrendi näissä nykyisin muslimienemmistöisissä maissa, niin olisiko ihan ok. että Suomi olisi yhtä houkutteleva näiden maiden asukeille kuin nytkin?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #154 on: June 17, 2012, 21:06:50 »
Nappaan näitä välistä ja kommentoin fragmenteittain, toivottavasti ei haittaa :)

Ei ollenkaan.

Quote from: Mikael Lönnroth
Minusta kyse ei ole vain jostain ääriryhmien väkivaltaisista toimista vaan myös ihan normi-ihmisten arkirasismista.

Normi-ihmisten arkirasismismi! Täällä oppii uusia termejä.

Quote from: Mikael Lönnroth
Kuvitellaan vaikkapa tilannetta, jossa jotain ihmisryhmää vastaan ruvetaan rakentamaan ja propagoimaan virheellisesti yleistävää tietoa. Sillä luodaan mielikuvia, jotka sitten arkitilanteissa, esim työhönottotilanteissa, synnyttävät syrjintää.

Jeps. "Valkoinen heteromies" tulee etsimättä mieleen.  ;D

Monet työhönottajat tekevät valintansa lopulta kuitenkin fiiliksellä. "Onko tämä hyvä tyyppi? Haluanko elää hänen kanssaan seuraavat vuodet?" Luulen kuitenkin, että suurin osa työnantajista perustaa tuon fiiliksensä yksilön ominaisuuksiin, eikä oletettuun ryhmäidentiteettiin.

Tällaista normi-ihmisten arkirasismismia toki saattaa olla olemassa, ja varmaan onkin. Myös minulla ja sinulla.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Timo Anttila

  • Guest
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #155 on: June 17, 2012, 21:08:35 »
3. Oikeuslaitos keskittää huomionsa yksittäisiin kansalaisaktivisteihin kuten Mikko Ellilä ja Halla-aho (siis ennenkuin hänestä tuli kaupunginv

Koska en pidä Ellilää ja Halla-ahoa esimerkkeinä sananvapautemme, joka on pääasiassa täysin kunnossa, kurjasta ja synkästä tilanteesta, toivoisin parempia esimerkkejä. Löytyisikö niitä?
« Last Edit: June 17, 2012, 21:12:05 by Timo Anttila »

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #156 on: June 17, 2012, 21:11:56 »
Off topic

Esimerkiksi minun kantani sosiaalivaltion lakkauttamisen on sinun aateveljiesi ansiosta käynyt yhä myönteisemmäksi.

En nyt ala vääntämään rautalangasta ansiosidonnaisen käsitettä, vaan kysyn mihin vedät sosiaalivaltion rajan? Siis mitä tehtäviä omassa mallissasi valtio hoitaa, mitä ei?
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #157 on: June 17, 2012, 21:18:14 »
Kansalaisaktivisti Seppo Lehto oli myös oikeusmurhan uhri?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kuntsa

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #158 on: June 17, 2012, 21:21:28 »
Esimerkiksi itse olen ollut sitä mieltä, että turha laki, muuten kuin siltä osin, että halutaan estää vaikkapa häiden ja hautajaisten, jumalanpalvelusten ja sen sellaisten häiritseminen ja toisaalta syrjintä.

Siksi ihmetyttääkin, miksi ei ole tehty aloitteita noiden lakien korjaamiseksi.

Onhan niitä korjattu. Braxin muutos rasistisen kiihottamisen kieltävään pykälään laajensi suojan koskemaan myös uskonnollisia vähemmistöjä.
SS-miehet ovat natseja.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #159 on: June 17, 2012, 21:24:48 »
Kyösti Tarvaisella on ilmeisesti jotain pientä hampaankolossa muslimeja vastaan mutta eihän tuo johtopäätös ole kovin hyvä.

Quote from: huseinmuhammed
Tarvainen on lähettänyt työsähköpostistaan kaikille Vihreiden nykyisille kansanedustajille sähköpostiviestin otsikolla: Ei muslimeja Eduskuntaan. Tarvainen toteaa, että "Vihreät on tehnyt väärin asettaessaan eduskuntaehdokkaaksi muslimeja."

Oh-hoh! Tarvainen onkin varsinainen änkyräkämy! (menikö oikein?)

Meni tai ei, mutta vähintään yhtä dulli kuin eräs suursivari, filologi ja henkisesti hämähäkki "maahanmuuttokriitikko", joka kirjoittaa seuraajilleen:"Evankelisluterilainen kirkko on dhimmikirkko... Kirkosta voi erota helposti ja nopeasti täällä. Eroa jo tänään.", kun joku seurakunta-lehden tyyppi julkeaa kirjoittaa toisin kun hän.

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #160 on: June 17, 2012, 21:24:55 »
Lalli

Quote
En kuitenkaan vetäisi siitä sellaista johtopäätöstä, että ihmisen on harhainen, jos hän tekee poliittisia päätöksiä, joilla vähennetään Suomen houkuttelevuutta muslimienemmistöisten maiden lähtöhalukkaiden asukkaiden joukossa.

Jos yht'äkkiä skientologiasta tulisi kunnon megatrendi näissä nykyisin muslimienemmistöisissä maissa, niin olisiko ihan ok. että Suomi olisi yhtä houkutteleva näiden maiden asukeille kuin nytkin?

Skientologiakirkko ei vaadi jäseniään eroamaan uskonnollisista yhdyskunnista, joten muslimit pysyinesivät muslimeina, mutta heillä olisi "kyvyt, jotka vapauttavat heidät inhimillisestä kuolevaisuudesta". Tekisikö tuo yhdistelmä heistä haluttavampia suomalaisten kannalta? Tuskinpa ... varsinkin kun skientologiassa on mielestäni myös pyramidihuijauksen makua.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #161 on: June 17, 2012, 21:37:28 »
Off topic

Oh-hoh! Tarvainen onkin varsinainen änkyräkämy! (menikö oikein?)

Meni tai ei, mutta vähintään yhtä dulli kuin eräs suursivari, filologi ja henkisesti hämähäkki "maahanmuuttokriitikko", joka kirjoittaa seuraajilleen:"Evankelisluterilainen kirkko on dhimmikirkko... Kirkosta voi erota helposti ja nopeasti täällä. Eroa jo tänään.", kun joku seurakunta-lehden tyyppi julkeaa kirjoittaa toisin kun hän.

Suursivari tietenkin vastaa itse kirjoituksistaan.

Mutta olisin ehkä itsekin taipuvaisempi arvostelemaan ev.lut -kirkon toimintaa, jos kuuluisin siihen. Minulla ei ole mitään Jeesusta, Pyhää Henkeä ja Jumalaa vastaan, mutta en ole koskaan varsinaisesti ollut kirkkofani, ja nykyään vielä vähemmän. Tunnen kylläkin yhden oikein hyvän papin. Minulla on asiasta vähän sellainen kutina, että medianäkyvyyttä saavat eniten suvaitsevaiset kirkon ihmiset.

Lopettelen tältä illalta. Kiitos kaikille hyvistä kysymyksistä. Palannen asiaan ensi viikolla jossain vaiheessa. Ne esimerkit sananvapauden heikosta tilasta jäivät siis vajaiksi. Merkitään se tähän muistiin.
« Last Edit: June 17, 2012, 21:39:56 by Lalli IsoTalo »
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline turha jätkä

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 351
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #162 on: June 17, 2012, 21:40:22 »
Kansalaisaktivisti Seppo Lehto oli myös oikeusmurhan uhri?

Juu ja ei. Kunnianloukkauksista se olisi saanut olla pidempäänkin kiven sisässä. Tuomio uskonrauhan rikkomisesta oli taasen oikeusmurha minusta.
Myötäihminen

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #163 on: June 17, 2012, 21:44:22 »
Quote from: Mikael Lönnroth
Yhtä hyvin voisi sanoa, että koulutus-/sivistyspolitiikkaan tarvitaan muutoksia.

Millaisia muutoksia?

No jos yksi huolenaiheemme on esim joidenkin muslimien ihmisoikeusvastaiset ajatukset niin sitten panostetaan enemmän koulujen ja aikuiskoulutuksen ihmisoikeuskasvatukseen.

...

Quote
Quote from: Mikael Lönnroth
2) muslimi vuonna 2012 on aivan samanlainen kuin muslimi vuonna 2172.


En ole ihan varma mitä ajat takaa tällä. Tarkoitatko, että ...

a) muslimit sopeutuisivat itse paremmin Suomeen ja muuttaisivat tapojaan yhteensopivimmiksi suomalaiseen yhteiskuntaan, vai että
b) valtiovalta sopeuttaisi muslimeita budjetin avustuksella, vai ...
c) muu vaihtoehto.

Lähinnä sitä, että muslimien käsittäminen joiltain osin homogenisena porukkana menee niin pahasti pieleen jo vuonna 2012, että tästä extrapoloiminen puolitoista vuosisataa eteenpäin on yksinkertaisesti mahdotonta.

Pitäisin tällä hetkellä melko luultavana, että 150 vuoden päästä "muuttumaton" islam on rajusti muuttunut ja maallistunut (Jalonen tai Julmuri esitti sille hyvät perustelut), eli noista ainakin a, ja edelliseen vastaukseen liittyen myös b.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Timo Anttila

  • Guest
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #164 on: June 17, 2012, 21:53:18 »
Minulla on asiasta vähän sellainen kutina, että medianäkyvyyttä saavat eniten suvaitsevaiset kirkon ihmiset.

Tai liberaalit, miten sen nyt sitten ottaa... En näe kuitenkaan mitään syytä heittäytyä ko. suursivarin linjalle ja  ehdottaa sitä vielä muillekin. Asioiden puolesta ei taistella kiukuttelemalla kun muitakin keinoja on kuin kirkosta eroaminen.

Toki kyllähän tuossa myös tuli hyvin ilmi ko. mölöäjän oma suhde kristinuskoon ja sitä kautta se myös kertoo hänen henkisestä kantistaan, joka vastaa murrosikäisen nuoren vastaavaa. Ja jos ihan rehellisiä ollaan, sitähän se on se Jussin edustama henkisyys yhä vieläkin.