Author Topic: Lalli, suomalaisten sankari  (Read 21815 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #120 on: June 17, 2012, 17:18:28 »
Mikä sinun mielestäsi on mälsällään suomalaisessa sananvapaustilanteessa? Annatko esimerkkejä?

Laki, tuomiot, koeponnistetut.

1. Eduskunnan säätämä laki, joka tuli voimaan vuosi sitten, on niin sekava ja epämääräinen, että valtiosyyttäjä Mika Illman antoi nettipoliisi Fobballe tehtäväksi kysellä hommalaisilta, miten lakia pitäisi tulkita. Tästä valmistui hiljaittain ohjeistus. Tässä ohjeistuksessa esitetään (vastoin useimpien hommalaisten kantaa), että valtaväestöä ei tarvitse suojella ns. "vihapuheelta", mutta vähemmistöjä pitää.

Erityisen mälsänä pidän sitä, että kansalaisen ryhmäidentiteetti määrää sen miten laki häneen suhtautuu. Se tietenkin kuulostaa hyvältä, että suojellaan vähemmistöjä. Näyttäisi kuitenkin siltä, että hyväveliverkosto suojelee omiaan ja piiloutuu vähemmistön selän taakse:

Quote
"On hyvä, että lain tulkitsijat nyt ovat saaneet ennakkotapauksen. Korkein oikeus on vetänyt rajan sille, kuinka pitkälle se, joka arvostelee valtaapitäviä, saa provosoida ja liioitella."
("Det är bra att lagtolkarna nu har fått ett prejudikat. Högsta domstolen har dragit en gräns som anger hur långt den som kritiserar makthavare har rätt att provocera och överdriva, säger Illman.", hufvudstadsbladet 8.6.2012)
--Mika Illman 8.6.2012, http://hbl.fi/nyheter/2012-06-08/yle-halla-aho-overklagar-domen

Tuo esimerkki osoittaa, että kun lähdetään murtamaan kansalaisten juridista yhdenvertaisuutta ryhmäidentifioinnin kautta, niin ollaan vaarallisella kaltevalla pinnalla.

Tämä tilanne pitäisi korjata tietenkin tekemällä yksiselitteisempi laki, sellainen joka kunnioittaa yhdenvertaisuusperiaatetta.

2. Tuomiot sananvapauden rikkomisesta Suomessa ovat eurooppalaisittain ajateltuna varsin rankkoja, ainakin EIT:n (Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin) mukaan. Tuomioiden pitäisi olla eurooppalaisessa linjassa.

3. Oikeuslaitos keskittää huomionsa yksittäisiin kansalaisaktivisteihin kuten Mikko Ellilä ja Halla-aho (siis ennenkuin hänestä tuli kaupunginvaltuutettu tai kansanedustaja), mutta jättävät rauhaan ne virkamiehet, jotka päästelevät suustaan vähemmistömyönteisiä ja enemmistövastaisia lausuntoja, jotka eivät sovi yhteen perustuslain yhdenvertaisuuspykälän kanssa.

En taida ehtiä nyt etsiä esimerkkejä kohtiin 2 ja 3. Palaan asiaan, jos kaipaat esimerkkejä ... niin kuin varmaan kaipaat.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #121 on: June 17, 2012, 17:21:05 »

Vastustan väestönvaihtoa. Kannatan luonnollista maahanmuuttoa.


Lalli,

Vaikka oletkin esittänyt, että keskustelisit täällä mielelläsi lähinnä sananvapausasioista, toivoisin, että avaisit vähän tuota lainaamaani. Ts. mitä tarkoitat tässä yhteydessä väestönvaihdolla? Koetko, että Suomen väestöä oltaisiin nykyisin vaihtamassa (=jotain, eli tässä tapauksessa ilmeisesti kantasuomalaisia (?), pois ja ei-kantasuomalaisia tilalle) muilla mailla mustikoilla syntyneisiin?

Näin koen. Jos valtiovalta edistää kantaväestöä nopeammin lisääntyvän ulkomaalaisväestön maahanmuuttoa tarpeeksi pitkään, niin nykyinen kantaväestö vaihtuu vähitellen oman maan mansikoista muun maan mustikoihin, ja mansikoista tulee vähemmistö. Tämän seurauksena kantaväestö on vaihdettu mansikoista mustikoiksi. Muistaakseni edelliselle kantaväestölle (saamelaiset) kävi suunnilleen samoin, joskin ilman edellisen kantaväestön oman hallituksen edistäviä toimenpiteitä.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #122 on: June 17, 2012, 17:43:29 »

Vastustan väestönvaihtoa. Kannatan luonnollista maahanmuuttoa.


Lalli,

Vaikka oletkin esittänyt, että keskustelisit täällä mielelläsi lähinnä sananvapausasioista, toivoisin, että avaisit vähän tuota lainaamaani. Ts. mitä tarkoitat tässä yhteydessä väestönvaihdolla? Koetko, että Suomen väestöä oltaisiin nykyisin vaihtamassa (=jotain, eli tässä tapauksessa ilmeisesti kantasuomalaisia (?), pois ja ei-kantasuomalaisia tilalle) muilla mailla mustikoilla syntyneisiin?

Näin koen. Jos valtiovalta edistää kantaväestöä nopeammin lisääntyvän ulkomaalaisväestön maahanmuuttoa tarpeeksi pitkään, niin nykyinen kantaväestö vaihtuu vähitellen oman maan mansikoista muun maan mustikoihin, ja mansikoista tulee vähemmistö. Tämän seurauksena kantaväestö on vaihdettu mansikoista mustikoiksi. Muistaakseni edelliselle kantaväestölle (saamelaiset) kävi suunnilleen samoin, joskin ilman edellisen kantaväestön oman hallituksen edistäviä toimenpiteitä.

Jep. Ja jos mikään ei muututm voivat suomalaiset jäädä vähemmistöksi jo 160 vuoden kuluttua. Ajateltaessa taaksepäin ihmiskunnan historiaa 160 vuoden ajalta, voidaan perustellusti väittää, että ihmiset osasivat tuolloin nähdä tulevaisuuden ongelmat todella tarkasti eivätkä esim. Eurooppaa muovanneet tapahtumat olleet sellaisia, joita kukaan ei osannut ennustaa....NOT!

En ole sillanrakennuksen ekspertti, mutta väitän "väestönvaihto"-palikan sopivan huonosti siltaan, se ei kestä painoa.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #123 on: June 17, 2012, 17:46:36 »
Lalli.

En tunne sinun sananvapausprojektiasi enkä kovin tarkkaan tiedä mitä laki asiasta sanoo.

Yritän tukea vastustajan oikeutta olla eri mieltä. Parhaiten se mielestäni onnistuu näyttämällä esimerkkiä. Yritin esimerkiksi tukea kaikkien presidenttiehdokkaiden sananvapautta antamalla heidän puhua vapaasti teemoista, joista he itse halusivat puhua. Nuo ja muut haastattelut löytyvät YouTube -kanavaltani: http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi

Quote from: Username1
Mutta jos ajatellaan asiaa juridiikan ulkopuolella, ilmeisten seuraamusten tasolla, niin haluatko olla osallinen prosessiin, jonka ansiosta sekä kotikutoiset että ulkolaiset ääriryhmät saavat lisää voimaa ja vaikutusvaltaa? Tämän osallistumisen kautta tulisi tämä osasyyllisyys, tuskin siitä saisi rikostuomiota, mutta on edesauttanut asiantilan synnyttämisessä.

Sananvapautusprojekti (jonka kärkihahmo olen) ei mielestäni tuota tuollaista lopputulosta. Tuo tekemäni kooste tämän ketjun alussa saattaa kyllä saada aikaan seurauksia, joita en tullut sitä tehdessäni ajatelleeksi.

Mutta tämä taas jonkinlainen määrittelykysymys. Mitä tarkoitetaan ääriryhmillä? Jotkut pitävät Persuja ääriryhmänä. Minun luokittelussani esimerkiksi Halla-aho ja Turkkila eivät kuulu ääriryhmiin. Itse luokittelisin ääriryhmät sellaisiksi, jotka ovat valmiit käyttämään väkivaltaa tavoitteitaan edistääkseen. Hyväksyn väkivallan vain itsepuolustustarkoituksessa.

Quote from: Username1
Huomauttaisin, että mikäli Halla-aho ei kuulu lähellekään ääriryhmiä, niin joku kuuluu, ja he sitten voimistuvat. Ääripäät elävät sillä, että saavat tapelua aikaiseksi, tapahtui se laillisesti tai laittomasti.

Olemme samaa mieltä "äären" määrittelystä. Mutta mielestäni venytät nuivuusvastuutani vähän turhan pitkälle.

Quote from: Username1
Tarkoitin, että sananvapaus ja se ettei joku ymmärrä uhkaa, ei saa sanoa yms. voi olla hyvin vahva vaikutin siihen, että uhmaa tätä riistoa kohtaan juurikin huutelemalla hävyttömyyksiä ja/tai näitä provosoivia faktoja ja levittämällä niitä.

Sananvapaus ei ole ilmaista. Hinta mikä siitä maksetaan on se, että idiootitkin pääsevät laukomaan idioottimaisuuksia, tai levittämään ikäviä faktoja. Noihin idioottimaisuuksiin ei kuitenkaan kannata kiinnittää mitään huomiota. Jos ihmiset alkavat sensuroimaan lausuntojaan sen perusteella mitä idiootit saattavat tehdä ne kuullessaan, niin maailmasta tulee hyvin hiljainen paikka.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #124 on: June 17, 2012, 17:55:57 »
Sananvapaus ei ole ilmaista. Hinta mikä siitä maksetaan on se, että idiootitkin pääsevät laukomaan idioottimaisuuksia, tai levittämään ikäviä faktoja. Noihin idioottimaisuuksiin ei kuitenkaan kannata kiinnittää mitään huomiota. Jos ihmiset alkavat sensuroimaan lausuntojaan sen perusteella mitä idiootit saattavat tehdä ne kuullessaan, niin maailmasta tulee hyvin hiljainen paikka.

Tarkoittaako tämä lakitasolla, että haluaisit poistaa tuon kansanryhmää vastaan kiihottamispykälän?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #125 on: June 17, 2012, 18:02:49 »
Sananvapaus ei ole ilmaista. Hinta mikä siitä maksetaan on se, että idiootitkin pääsevät laukomaan idioottimaisuuksia, tai levittämään ikäviä faktoja. Noihin idioottimaisuuksiin ei kuitenkaan kannata kiinnittää mitään huomiota. Jos ihmiset alkavat sensuroimaan lausuntojaan sen perusteella mitä idiootit saattavat tehdä ne kuullessaan, niin maailmasta tulee hyvin hiljainen paikka.

Tarkoittaako tämä lakitasolla, että haluaisit poistaa tuon kansanryhmää vastaan kiihottamispykälän?

Tarkoittaako tämä sitä, että mestari on idiootti eikä hänen kirjoituksiinsa kannata kiinnittää mitään huomiota? Hän on aika herkkä kunniastaan, joten tuostahan voi tulla pianaikaa syyte.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #126 on: June 17, 2012, 18:03:34 »
Huomauttaisin, että ääriryhmien voimistuminen tietää melkein aina rajuja konflikteja. Joskus rauha saavutetaan äkkiä, joskus konflikti jää elämään.

Me voimme jarruttaa sitä, ei aina estämään, mutta joskus kyllä, siihen vaikuttaa tekomme, joita sanatkin ovat ja me valitsemme ne.

Aivan.

Quote from: Username1
Voit kysyä, että kärsii tästä sodasta, jonka Halla-aho uskoo jo olevan väistämätön, mutta se ei ole? Kenet laitamme valitsemillamme teoilla kärsimään? Edesautammeko lisääntyvää kärsimystä?

En tiedä, uskooko Halla-aho sodan olevan väistämätön. Samuel P. Huntington kylläkin esittää sellaisen teorian:

The Clash of Civilizations is a theory, proposed by political scientist Samuel P. Huntington, that people's cultural and religious identities will be the primary source of conflict in the post-Cold War world.

Minä en usko ennaltamääräämisoppiin. Minä uskon, että tulevaisuudesta tulee sellainen miksi sen teemme.

Meillä lienee sama tavoite, mutta lienemme melko erimielisiä keinoista. Minun mielestäni valtiovallan tehtävä ei ole edistää maahanmuuttoa sen enempää kuin sitä luontaisesti tapahtuu. Tuo Huntingtonin visioima sisällisodan kaltainen konflikti vaatii sen, että samassa maassa on kaksi tarpeeksi erilaista ja vahvaa kulttuuria, tai uskonnollista identiteettiä. Mikäli valtiovalta edistää tarpeeksi tuollaisen vieraan kulttuurin tai uskonnollisen identiteetin maahantuontia, seurauksena on juuri tuo "yhteentörmäys" maan rajojen sisäpuolella.

It is my hypothesis that the fundamental source of conflict in this new world will not be primarily ideological or primarily economic. The great divisions among humankind and the dominating source of conflict will be cultural. Nation states will remain the most powerful actors in world affairs, but the principal conflicts of global politics will occur between nations and groups of different civilizations. The clash of civilizations will dominate global politics. The fault lines between civilizations will be the battle lines of the future.
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

AV

  • Guest
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #127 on: June 17, 2012, 18:04:03 »

Vastustan väestönvaihtoa. Kannatan luonnollista maahanmuuttoa.


Lalli,

Vaikka oletkin esittänyt, että keskustelisit täällä mielelläsi lähinnä sananvapausasioista, toivoisin, että avaisit vähän tuota lainaamaani. Ts. mitä tarkoitat tässä yhteydessä väestönvaihdolla? Koetko, että Suomen väestöä oltaisiin nykyisin vaihtamassa (=jotain, eli tässä tapauksessa ilmeisesti kantasuomalaisia (?), pois ja ei-kantasuomalaisia tilalle) muilla mailla mustikoilla syntyneisiin?

Näin koen. Jos valtiovalta edistää kantaväestöä nopeammin lisääntyvän ulkomaalaisväestön maahanmuuttoa tarpeeksi pitkään, niin nykyinen kantaväestö vaihtuu vähitellen oman maan mansikoista muun maan mustikoihin, ja mansikoista tulee vähemmistö. Tämän seurauksena kantaväestö on vaihdettu mansikoista mustikoiksi. Muistaakseni edelliselle kantaväestölle (saamelaiset) kävi suunnilleen samoin, joskin ilman edellisen kantaväestön oman hallituksen edistäviä toimenpiteitä.

Jep. Ja jos mikään ei muututm voivat suomalaiset jäädä vähemmistöksi jo 160 vuoden kuluttua. Ajateltaessa taaksepäin ihmiskunnan historiaa 160 vuoden ajalta, voidaan perustellusti väittää, että ihmiset osasivat tuolloin nähdä tulevaisuuden ongelmat todella tarkasti eivätkä esim. Eurooppaa muovanneet tapahtumat olleet sellaisia, joita kukaan ei osannut ennustaa....NOT!

En ole sillanrakennuksen ekspertti, mutta väitän "väestönvaihto"-palikan sopivan huonosti siltaan, se ei kestä painoa.



Omalla kohdallani tuo väestönvaihto (huom.! vaihto, joka edellyttää aktiivista toimintaa) alkaa aina soittaa kelloja sellaisella volyymillä, että sillan rakenteet ovat vaarassa  :-\

AV

  • Guest
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #128 on: June 17, 2012, 18:17:10 »
Minun mielestäni valtiovallan tehtävä ei ole edistää maahanmuuttoa sen enempää kuin sitä luontaisesti tapahtuu.


Tuo "luontainen" hämää mua edelleen. Milloin maahanmuutto tapahtuu sinusta "luonnottomasti"? Kun se tapahtuu pakolaisuuden/humanitaarisen maahanmuuton kontekstissa..?

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #129 on: June 17, 2012, 18:22:24 »
Jos valtiovalta edistää kantaväestöä nopeammin lisääntyvän ulkomaalaisväestön maahanmuuttoa tarpeeksi pitkään, niin nykyinen kantaväestö vaihtuu vähitellen oman maan mansikoista muun maan mustikoihin, ja mansikoista tulee vähemmistö.

Jep. Ja jos mikään ei muututm voivat suomalaiset jäädä vähemmistöksi jo 160 vuoden kuluttua. Ajateltaessa taaksepäin ihmiskunnan historiaa 160 vuoden ajalta, voidaan perustellusti väittää, että ihmiset osasivat tuolloin nähdä tulevaisuuden ongelmat todella tarkasti eivätkä esim. Eurooppaa muovanneet tapahtumat olleet sellaisia, joita kukaan ei osannut ennustaa....NOT!

En ole sillanrakennuksen ekspertti, mutta väitän "väestönvaihto"-palikan sopivan huonosti siltaan, se ei kestä painoa.

Taidat olla oikeassa ainakin siinä, että "väestönvaihto"-palikka saattaa kuulostaa liian pahalta. Mutta katsotaanpas sitä HS:n artikkelia ...

Quote from: HS
Mikäli kantaväestön hedelmällisyys ja nettomaahanmuutto säilyvät samana mutta muslimiryhmien syntyvyys ja ulkomailta tulevien puolisoiden määrä pienenevät edellä esitetysti, voidaan ikäluokkien kokojen muutoksia laskemalla havaita, että muslimien määrä kasvaa kantasuomalaisten määrää suuremmaksi vuoteen 2170 mennessä eli noin 160 vuoden kuluessa.

"Mikäli muslimiryhmien syntyvyys ja ulkomailta tulevien puolisoiden määrä pienenevät edellä esitetysti". "Mikäli". Sitä ennen:

Quote from: HS
On arvioitu, että noin 50 prosentissa Suomessa solmittavista uusista muslimiavioliitoista aviopuoliso tulee ulkomailta. Prosenttiluvun voi ajatella pienenevän samalla kun muslimien määrä maassa kasvaa.


"Voi ajatella pienenevän." "Voi ajatella." Tuo ei kyllä kuulosta kovin vakuuttavalta tilastomatematiikalta minun korviini. Nämä oletukset muslimiryhmien veästökasvunopeuden hidastumisesta saavat kulmani hieman kohoilemaan.

Quote from: HS
Islaminuskoisten lisäksi on otettava huomioon muut maahanmuuttajaryhmät, joiden koon ja erilaisten kulttuuristen vaikutusten arvioiminen on vaikeaa. Kuitenkin jo pelkkä kantasuomalaisia ja islamilaisia tarkasteleva ennuste osoittaa, että jos ainutlaatuinen suomalainen kulttuuri halutaan turvata ja säilyttää, maahanmuuttopolitiikkaan tarvitaan muutoksia.

Kappas! Taidanpa toistaa tuon: "Ennuste osoittaa, että jos ainutlaatuinen suomalainen kulttuuri halutaan turvata ja säilyttää, maahanmuuttopolitiikkaan tarvitaan muutoksia."
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #130 on: June 17, 2012, 18:29:37 »
Minun mielestäni valtiovallan tehtävä ei ole edistää maahanmuuttoa sen enempää kuin sitä luontaisesti tapahtuu.


Tuo "luontainen" hämää mua edelleen. Milloin maahanmuutto tapahtuu sinusta "luonnottomasti"? Kun se tapahtuu pakolaisuuden/humanitaarisen maahanmuuton kontekstissa..?

Se on aika luontaista kun jengi lähtee kotiseudultaan sietämättömiksi muuttuvia oloja ja alkaa kolkutella ovia maahanpääsyn toivossa.

Ainoa mielekäs tulkinta ylläolevasta on, että spontaani pakolaisuus - joka siis on luontaista - on toivottavampaa kuin kiintiöpakolaisuus. Ilmeisesti Lalli elelee siinä kuvitelmassa, että humanitaariset maahanmuuttajat olisivat kaikki, järkiään, määritelmällisesti "valtiovallan maahantuomia", koska jokin saa minut ajattelemaan, että hän ei pidä sitä spontaaniakaan pakolaisuutta sallittavana eikä suositeltavana.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Lalli esittäytyy
« Reply #131 on: June 17, 2012, 18:29:49 »

Vastustan väestönvaihtoa. Kannatan luonnollista maahanmuuttoa.


Lalli,

Vaikka oletkin esittänyt, että keskustelisit täällä mielelläsi lähinnä sananvapausasioista, toivoisin, että avaisit vähän tuota lainaamaani. Ts. mitä tarkoitat tässä yhteydessä väestönvaihdolla? Koetko, että Suomen väestöä oltaisiin nykyisin vaihtamassa (=jotain, eli tässä tapauksessa ilmeisesti kantasuomalaisia (?), pois ja ei-kantasuomalaisia tilalle) muilla mailla mustikoilla syntyneisiin?

Näin koen. Jos valtiovalta edistää kantaväestöä nopeammin lisääntyvän ulkomaalaisväestön maahanmuuttoa tarpeeksi pitkään, niin nykyinen kantaväestö vaihtuu vähitellen oman maan mansikoista muun maan mustikoihin, ja mansikoista tulee vähemmistö. Tämän seurauksena kantaväestö on vaihdettu mansikoista mustikoiksi. Muistaakseni edelliselle kantaväestölle (saamelaiset) kävi suunnilleen samoin, joskin ilman edellisen kantaväestön oman hallituksen edistäviä toimenpiteitä.

Jep. Ja jos mikään ei muututm voivat suomalaiset jäädä vähemmistöksi jo 160 vuoden kuluttua. Ajateltaessa taaksepäin ihmiskunnan historiaa 160 vuoden ajalta, voidaan perustellusti väittää, että ihmiset osasivat tuolloin nähdä tulevaisuuden ongelmat todella tarkasti eivätkä esim. Eurooppaa muovanneet tapahtumat olleet sellaisia, joita kukaan ei osannut ennustaa....NOT!

En ole sillanrakennuksen ekspertti, mutta väitän "väestönvaihto"-palikan sopivan huonosti siltaan, se ei kestä painoa.



Omalla kohdallani tuo väestönvaihto (huom.! vaihto, joka edellyttää aktiivista toimintaa) alkaa aina soittaa kelloja sellaisella volyymillä, että sillan rakenteet ovat vaarassa  :-\



Sen pitääkin soittaa kelloja, ainakin jos kuuluu siihen ryhmään joka joutuu antamaan tilaa uusille tulijoille.
Tavallisesti tuollaisten hitaasti etenevien mullistusten aikana siltoja rakennetaan ja poltetaan, osa sortuu huonouttaan ja osa sortuu liian suuresta kuormasta.
Nyt pitäisi vielä keksiä mitä hittoa tuolla metaforalla oikein tarkoitin?

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #132 on: June 17, 2012, 18:32:19 »
Sananvapaus ei ole ilmaista. Hinta mikä siitä maksetaan on se, että idiootitkin pääsevät laukomaan idioottimaisuuksia, tai levittämään ikäviä faktoja. Noihin idioottimaisuuksiin ei kuitenkaan kannata kiinnittää mitään huomiota. Jos ihmiset alkavat sensuroimaan lausuntojaan sen perusteella mitä idiootit saattavat tehdä ne kuullessaan, niin maailmasta tulee hyvin hiljainen paikka.

Tarkoittaako tämä lakitasolla, että haluaisit poistaa tuon kansanryhmää vastaan kiihottamispykälän?

Muistaakseni sitä piti alkujaan soveltaa joukkotuhontaa kehottaviin henkilöihin. Jos muistin oikein, niin siihen se laki sopisi hyvin.

Todellisuus.org on näemmä keskustellut kiihottumispykälästä ainakin täällä: http://todellisuus.org/index.php?topic=303.2325;wap2
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

Offline Lalli IsoTalo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 33
  • Hommaforumilta tuttu rutinuiva sillanrakentaja
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #133 on: June 17, 2012, 18:38:11 »
Sananvapaus ei ole ilmaista. Hinta mikä siitä maksetaan on se, että idiootitkin pääsevät laukomaan idioottimaisuuksia, tai levittämään ikäviä faktoja. Noihin idioottimaisuuksiin ei kuitenkaan kannata kiinnittää mitään huomiota.

Tarkoittaako tämä sitä, että mestari on idiootti eikä hänen kirjoituksiinsa kannata kiinnittää mitään huomiota?

Jos a) "mestari" olisi idiootti, ja b) idiootteihin ei kannattaisi kiinnittää mitään huomiota, niin minkä se tekisi sinusta?
«Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.» — Einstein

AV

  • Guest
Re: Lalli, suomalaisten sankari
« Reply #134 on: June 17, 2012, 18:39:51 »
Lainaanpa omaa kirjoitustani (referaattia Hesarin artikkelista) parin vuoden takaa. Liittyypi tuohon syntyvyysaspektiin:


Helsingin Sanomissa oli 17.4.2010 mielenkiintoinen artikkeli koskien uskonnon vaikutusta väestönkasvuun (sivu B 1). Tässä siitä muutamia kohtia:

- Syntyvyys on laskenut nopeasti kaikissa maailmanuskonnoissa

- usko ei enää määrää lapsilukua

- Uskonnon vaikutus väestönkasvun ruokkijana häviää tämän vuosikymmenen kuluessa, ennustaa tutkija Mehtab Karim Pew-tutkimuslaitoksesta.

- "Uskonnon merkitys syntyvyydelle on paljon pienempi kuin tiedämmekään. Sitä enemmän väestönkasvua ruokkivat sellaiset maalliset hallitukset, jotka eivät huolehdi kansalaistensa terveydestä", sanoo erikoistutkija Minna Säävälä Suomen Väestöliitosta.

- Erityisesti muslimimaita voi pitää pienenä väestöpoliittisena ihmeenä. Vielä 1980-luvulla musliminainen synnytti keskimäärin viisi lasta. [...] Nyt jo yli puolessa muslimimaista nainen synnyttää keskimäärin kolme lasta tai vähemmän, kertovat YK:n tilastot.

- Perhesuunnitteluohjelmat ovat paikoin vähentäneet syntyvyyttä tehokkaammin kuin taloudellinen kehitys.

- Käsitys siitä, etä islamilaisuus ruokkisi väestönkasvua, perustuu ajatukseen tiukoista uskonnollisista normeista. Islamin pyhistä kirjoista ei kuitenkaan löydy mitään, mikä kieltäisi perhesuunnittelun.

Ja osiossa "Kaksi lasta riitti suomeniranilaiselle perheelle":

- Vaikka maahanmuuttajat hankkivat valtaväestöä enemmän lapsia, useimpien maahanmuuttajaryhmien syntyvyys on laskenut 1990-luvun jälkeen. Trendi on sama kaikissa länsimaissa: maahanmuuttajat omaksuvat pikku hiljaa uuden kotimaansa normeja, arvoja ja odotuksia pienestä perheestä.

Artikkeli ei toki sisällä pelkkiä hyviä uutisia, sillä:

[...] osa heistä [islamin uskonnollisista johtajista] kieltää säännöstelyn poliittisista syistä. "He pitävät sitä länsimaiden salaliittona islamia vastaan. Länsimaat haluavat heidän mielestään vähemmän muslimeja", sanoo Karim.

[...] ehkäisyä ja aborttia vastustavien kirkkojen vastarinta kehitysmaissa on edelleen sitkeää.