Author Topic: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot  (Read 51536 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #150 on: May 09, 2012, 17:45:23 »
Konsensus näkyi olevan siitä, että musliminaisen avioituminen ei-muslimimiehen kanssa on sharia-lain vastaista. Tekeekö se muslimista entisen muslimin, ei-muslimin, siitä et ole konsensusta näyttänyt toteen.

Ei se ole pelkästään "sharia-lain vastaista", vaan koska se on suorasanaisesti kielletty, se on haram. Jos henkilö tekee harkiten ja vapaasta valinnastaan jotain, joka on haram, hän on mitätöinyt uskontunnustuksensa.

Quote
Olen toki vakuuttunut siitä, että pidät naisen avioitumista ei-muslimimiehen kanssa islamista luopumisena. Se, pitävätkö muutkin sitä merkkinä siitä, että nainen ei olisi muslimi, on vielä sinulta osoittamatta.

Tässä on pari:
Quote
In his response to the question you raised, the eminent Muslim scholar, Sheikh Muhammad Al-Hanooti, member of the North American Fiqh Council, states:

"If Allah is the one who prohibits a Muslim woman from marrying a non-Muslim, then we as Muslims are supposed to believe it and to take it. As a matter of faith, you cannot become a Muslim unless you accept everything when it is ordained by Allah or carried out by his Messenger. The Qur'an says, "O Ye who believe! Put not yourselves forward before Allah and His Messenger-¦" (Al-Hujurat: )

If you ask about the benefits of not marrying a non-Muslim, we can count you many reasons. A man is the manager of his household. He will persecute his Muslim wife in many dos and don'ts. She can hardly guarantee that kind of operation. Moreover, marriage is an institution for elevating our levels of having a good Islamic life. Pleasing Allah is our number one goal. If a woman is married to a non-Muslim, maybe the only thing she will accomplish in her marital life is what is good for livestock."

Shedding more light on the question, we'd like to cite the words of the eminent Muslim scholar, Sheik Yusuf Al-Qaradawi, in his well-known book, The Lawful and the Prohibited in Islam:

"It is haram for a Muslim woman to marry a non-Muslim man, regardless of whether he is of the People of the Book or not. We have already mentioned the saying of Allah, "...and do not marry (your girls) to idolaters until they believe..." (Al-Baqarah: 221)

And He said concerning the immigrant Muslim women: "Then if you know them to be Believers, do not send them back to the unbelievers. They are not lawful for them (as wives), nor are they lawful for them (as husbands)." (Al-Mumtahanah: 10)

No text exists which makes exceptions for the People of the Book. Hence, on the basis of the above verses, there is a consensus among Muslims concerning this prohibition.

http://www.islamawareness.net/Marriage/fatwa_10.html
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #151 on: May 09, 2012, 17:47:44 »
En koittanut todistaa juridista kannanottoa virheelliseksi, vaan irrelevantiksi.

Se ei ole irrelevantti siinä kontekstissa josta keskustelu sai alkunsa, eli kun väitin muslimien kokevan loukkaavana sen, että ei-muslimeja väitetään muslimeiksi ja sitä kautta heidän uskontoaan tahrataan.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #152 on: May 09, 2012, 17:54:17 »
Konsensus näkyi olevan siitä, että musliminaisen avioituminen ei-muslimimiehen kanssa on sharia-lain vastaista. Tekeekö se muslimista entisen muslimin, ei-muslimin, siitä et ole konsensusta näyttänyt toteen.

Ei se ole pelkästään "sharia-lain vastaista", vaan koska se on suorasanaisesti kielletty, se on haram. Jos henkilö tekee harkiten ja vapaasta valinnastaan jotain, joka on haram, hän on mitätöinyt uskontunnustuksensa.


Siltähän tuo näyttää. Ankaraa on meininki. Onneksi Suomessa ei ole mikään pakko olla muslimi. Kuka tuommaista haluaisikaan yleiseksi laiksi ja käytännöksi?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #153 on: May 09, 2012, 19:18:50 »
Se ei ole irrelevantti siinä kontekstissa josta keskustelu sai alkunsa, eli kun väitin muslimien kokevan loukkaavana sen, että ei-muslimeja väitetään muslimeiksi ja sitä kautta heidän uskontoaan tahrataan.

Osaatko Taha muuten esittää minkäänlaista mutu-arviota, kuinka monta muslimia on maailmassa sinun standardeillasi laskettuna?
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #154 on: May 09, 2012, 19:33:15 »
Monet muslimit kokevat yhtälailla loukkaavaksi sen, etteivät jotkut (kuten Taha), pidä heitä muslimeina vaikkapa siksi, että he avioituvat kristityn miehen kanssa tai kulkevat huivitta.

Taha, millainen on sellainen jumala, joka mittaa ihmisen kelpoisuutta tuollaisin kriteerein? Miksi Jumala edellyttäisi nurkkapatrioottisesti ihmisen avioituvan vain oman heimonsa/uskonsa edustajan kanssa? Oletko koskaan miettinyt vai onko sinusta ns. "sanan ja lain sokea noudattaminen" tärkeämpää kuin pyrkimys ymmärtää uskonnon henkeä?
Oletko koskaan pohtinut, miksi ja mistä seikoista esimerkiksi Jeesus (sellaisena kuin hänet Raamatusta tunnemme) halusi ravistella aikansa juutalaisuutta?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #155 on: May 09, 2012, 19:39:20 »
Fanitan tuota marokkolaista Jamal Rhamia
http://maailma.net/artikkelit/lapsiavioliitot_jakavat_mielipiteita_marokossa
ja muita rohkeita edelläkävijoita, jotka sokean, perinteisiin ja kirjaimellisten uskonnontulkintojen sijaan toimivat uskontojensa ja kulttuuriensa ihmisyyttä loukkaavia perinteitä ja sääntöjä muuttaakseen.

Islamin tulkinta, joka kieltää musliminaisen avioitumisen kristityn tai vaikkapa ateistin kanssa, on mielestäni ihmisyyttä loukkaava. Tämä on aihepiiri, jonka esiintuomista olen itsekin toistuvasti jankannut persuilta ja hommalaisilta sen sijaan, että he keskittyvät toisten kulttuurien, uskontojen ja/tai etnisten ryhmien kokonaisvaltaiseen parjaamiseen ja halventamiseen. Islamilaisissa kulttuureissa ja islamissa uskontona on paljon sellaista, josta meidän pitäisi ottaa mallia.
Tiukka endogamia (etenkin naisten osalta) on kuitenkin seikka, joka ei palvele kenenkään etua vaan on änkyrätulkitsijan takertumista kuolleeseen kirjaimeen. (Miesten tallentamaa sekin, toki.) >:(


edit lisäys:

Se, että "iso joukko" tai "melkein kaikki" jonkun uskonnon koulukunnat takertuvat ikiaikaisiin änkyrätulkintoihin, ei ole suinkaan mikään tae siitä, että tulkinta olisi "oikeampi" tai lähempänä Luojan tahtoa /jumalallista totuutta kuin joku uudempi tai vähemmän suosittu tulkinta.

Nöyryyttä kehiin, Taha. Emme ole jumalia.
« Last Edit: May 09, 2012, 19:53:53 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #156 on: May 09, 2012, 20:16:23 »
Taha, millainen on sellainen jumala, joka mittaa ihmisen kelpoisuutta tuollaisin kriteerein?

Eihän tässä ole puhuttu jumalista vaan siitä, mitä kuuluu osaksi sitä uskomusjärjestelmää, jota kutsutaan nimellä "Islam".
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #157 on: May 09, 2012, 22:03:42 »
Annoin jo esimerkkejä kohdista, missä uskova on jotain geneerisempää ja joissa aikaisempien ilmestysten uskoville luvataan taivaallista palkkiota olettamatta heidän hyväksyneen Koraania.

Tietysti uskovia oli nekin, jotka uskoivat mitä Mooses(AS) ja Jeesus(AS) sanoivat. He ja heidän seuraajansa olivat muslimeja, eivät juutalaisia tai kristittyjä.



Tarkoitatko että Jeesus oli muslimi?

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #158 on: May 09, 2012, 22:04:23 »
Korjasin. Viittasin Tahikseen.

Joskus ihmettelen, miksi kukaan valitsee tällaisen uskonnon.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #159 on: May 09, 2012, 22:37:08 »
Tulkitset kuin fundamentalisti konsanaan...

Milloin olen esittänyt oman tulkintani, enkä kaikkien koulukuntien oppineiden konsensusta?

Koska et ole esittänyt evidenssiä siitä, että edustat kaikkien koulukuntien kaikkien oppineiden konsensusta, valehtelet.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #160 on: May 09, 2012, 23:01:29 »
Fanitan tuota marokkolaista Jamal Rhamia
http://maailma.net/artikkelit/lapsiavioliitot_jakavat_mielipiteita_marokossa
ja muita rohkeita edelläkävijoita, jotka sokean, perinteisiin ja kirjaimellisten uskonnontulkintojen sijaan toimivat uskontojensa ja kulttuuriensa ihmisyyttä loukkaavia perinteitä ja sääntöjä muuttaakseen.

On sinänsä ironista, että kaikki uskontojen profeetat Jeesuksesta Muhammediin ovat hyökänneet nimenomaan oman aikansa pysähdystä vastaan ja arvostelleet ihmisiä, joiden mukaan joka päivä on vain pakko käydä hakkaamassa päätään kipeästi pyhään kiveen, koska joku heebo joskus niin sattui kirjoittamaan.

Sinänsä Tahan näkemykset eivät minusta kuitenkaan poikkea hirveästi hänen kristityistä vastineistaan. Joillekin on yhä, mutta ei niin kovin kauaa sitten oli lähes kaikille avioliiton solmiminen kirkon ulkopuolella täysin mahdoton ajatus. Kirkkohäitähän ei luonnollisesti saa, elleivät molemmat osapuolet ole kristittyjä eikä edes kaste riitä vaan on käytävä rippikoulu, joten uskonnon keskeiset vaatimukset on osattava. Muslimeilla ei tällaista vaadetta tietääkseni ole ja sentään avioliiton toinen osapuoli voi olla joissakin tilanteissa kirjan kansaan kuuluva. Luin tässä juuri kuitenkin erään netti-fatwan, jossa perusteltiin, että länsimainen ei-musliminainen on joka tapauksessa haram ja ainoastaan islamilaisen hallinnon alaisuudessa elävä dhimmi on sopiva aviopuoliso.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #161 on: May 09, 2012, 23:42:06 »

On sinänsä ironista, että kaikki uskontojen profeetat Jeesuksesta Muhammediin ovat hyökänneet nimenomaan oman aikansa pysähdystä vastaan ja arvostelleet ihmisiä, joiden mukaan joka päivä on vain pakko käydä hakkaamassa päätään kipeästi pyhään kiveen, koska joku heebo joskus niin sattui kirjoittamaan.


Tarkoittanet kolmea monoteistista uskontoa ajanlaskun alun jälkeen. Esimerkiksi Moosesta sanovat muslimitkin profeetaksi niin ikään, Jeesusta aikalaisjuutalaiset tituleerasivat Eliaksi. Vanhemmilla profeetoilla taisi olla enemmän töitä sen uskonnon perustamisessa kuin sitten myöhemmin karttuneiden omituisuuksien karsimisessa. Pakkosiirtolaisuuden aika on tuottanut omat profeettansa Baabelin virtain reunoilla. Jesajan vaimoa on näemmä sanottu naisprofeetaksi, Tamudissa naisprofeettoja on seitsemän. Joidenkin mielestä myös Jaakobin (Israel) äiti Rebekka ja tyttärensä Rakel ja Lea olivat profeettoja. Jaakob on muuten niin ikään islamin profeetta. Tämähän käy mutkikkaaksi.

Islamissa näköjään tunnustetaan kaikkiaan 124000 profeettaa. On siinä sakkia, lieneeköhän ensimmäistäkään naista muuten joukossa? Aatamikin siellä profetoi. Muhammad kurkona tietenkin, Jeesus ja kumppanit alamaisia.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #162 on: May 09, 2012, 23:49:48 »
Fanitan tuota marokkolaista Jamal Rhamia
http://maailma.net/artikkelit/lapsiavioliitot_jakavat_mielipiteita_marokossa
ja muita rohkeita edelläkävijoita, jotka sokean, perinteisiin ja kirjaimellisten uskonnontulkintojen sijaan toimivat uskontojensa ja kulttuuriensa ihmisyyttä loukkaavia perinteitä ja sääntöjä muuttaakseen.

On sinänsä ironista, että kaikki uskontojen profeetat Jeesuksesta Muhammediin ovat hyökänneet nimenomaan oman aikansa pysähdystä vastaan ja arvostelleet ihmisiä, joiden mukaan joka päivä on vain pakko käydä hakkaamassa päätään kipeästi pyhään kiveen, koska joku heebo joskus niin sattui kirjoittamaan.

P. T. Forsyth:

This is the irony of history - when the very success of an idea creates the condition that belie it, smother it, and replace it. catholicism becomes the Papacy. The care for truth turns to the Inquisition. The religious orders, vowed to poverty, die and rot of wealth. A revivalist movement becomes a too, too prosperious and egoistic Church. Freedom as soon as it is secured becomes tyranny.
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #163 on: May 10, 2012, 00:16:59 »
On siinä sakkia, lieneeköhän ensimmäistäkään naista muuten joukossa?

Montako pitää tasa-arvovaltuutetun mukaan olla?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #164 on: May 10, 2012, 00:35:53 »
On siinä sakkia, lieneeköhän ensimmäistäkään naista muuten joukossa?

Montako pitää tasa-arvovaltuutetun mukaan olla?


Kiva anakronismi. Sitä pitänee kysellä häneltä. Toisaalta en oikein usko, että 600-700 -luvuilla mitään tasa-arvovaltuutetun virkaa olisi ollut, ei edes tasa-arvon käsitettä sellaisena kuin me sen tunnemme. Islam ei sinun todistuksesi mukaan ole tasa-arvoinen, siltä osin se on kyllä peruslaatuisessa ristiriidassa länsimaisten arvojen ja ihmisoikeuksien kanssa. Onko tämä ristiriita sitten mitenkään sovitettavissa, voi kun tietäisin. Toistaiseksi toimeen on tultu, vaikka kitkaa toki on.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.