Author Topic: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot  (Read 48148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #120 on: May 09, 2012, 11:56:54 »
Uskonto kuin uskonto on täynnä reikiä silläkin tavoin, sinun on pakko hyväksyä, että mikään todellinen uskonto ei voi perustua rationaalisiin argumentteihin joskaan mitään uskontoa ei oikein voi kumotakaan rationaalisilla argumenteilla.

Siinäpähän heittelet noita volttejasi.

Sharia on juridiikkaa. Annatko opilliset perusteet sille, että musliminainen voi valita puolisokseen minkään muun, kuin muslimimiehen?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #121 on: May 09, 2012, 12:03:07 »
Uskonto kuin uskonto on täynnä reikiä silläkin tavoin, sinun on pakko hyväksyä, että mikään todellinen uskonto ei voi perustua rationaalisiin argumentteihin joskaan mitään uskontoa ei oikein voi kumotakaan rationaalisilla argumenteilla.

Siinäpähän heittelet noita volttejasi.

Sharia on juridiikkaa. Annatko opilliset perusteet sille, että musliminainen voi valita puolisokseen minkään muun, kuin muslimimiehen?


Tuskinpa löytäisin sellaisia opillisia perusteita shariasta, joihin sinä olisit tyytyväinen. Noin äkkiseltään sitä voi kysäistä, että mikäli ollakseen muslimi, on noudatettava shariaa aina ja kaikkialla, niin montako muslimia maailmassa on? Oletko edes sinä itse muslimi?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #122 on: May 09, 2012, 12:06:22 »
Uskonto kuin uskonto on täynnä reikiä silläkin tavoin, sinun on pakko hyväksyä, että mikään todellinen uskonto ei voi perustua rationaalisiin argumentteihin joskaan mitään uskontoa ei oikein voi kumotakaan rationaalisilla argumenteilla.

Siinäpähän heittelet noita volttejasi.

Sharia on juridiikkaa. Annatko opilliset perusteet sille, että musliminainen voi valita puolisokseen minkään muun, kuin muslimimiehen?

Miten ei-muslimimiehen puolisona oleminen vaikuttaa musliminaiseen negatiivisesti? Miten kyseessä olevaa avioliittokieltoa perustellaan opillisesti hengellisen tai moraalisen tai hyvän elämän elämisen kannalta?
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #123 on: May 09, 2012, 12:07:05 »
Uskonto kuin uskonto on täynnä reikiä silläkin tavoin, sinun on pakko hyväksyä, että mikään todellinen uskonto ei voi perustua rationaalisiin argumentteihin joskaan mitään uskontoa ei oikein voi kumotakaan rationaalisilla argumenteilla.

Siinäpähän heittelet noita volttejasi.

Sharia on juridiikkaa. Annatko opilliset perusteet sille, että musliminainen voi valita puolisokseen minkään muun, kuin muslimimiehen?


Tuskinpa löytäisin sellaisia opillisia perusteita shariasta, joihin sinä olisit tyytyväinen. Noin äkkiseltään sitä voi kysäistä, että mikäli ollakseen muslimi, on noudatettava shariaa aina ja kaikkialla, niin montako muslimia maailmassa on? Oletko edes sinä itse muslimi?

Sharia ei ainakaan kuulu islamin viiteen peruspilariin. Olisi aika outoa, että ihmisen muslimius määrittyisi ensisijaisesti sen perusteella, miten hyvin hän osaa ympärilleen rakentaa monimutkaisen vuosituhansia vanhan uskonnollisen lainsäädännön eikä sen uskooko hän Allahiin vai ei.

Miten muuten muslimi voi käyttää nettiä? Tietääkseni yhdelläkään profeetan seuraajista ei ollut läppäriä ja mokkulaa hallussaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #124 on: May 09, 2012, 12:45:49 »
Tuskinpa löytäisin sellaisia opillisia perusteita shariasta, joihin sinä olisit tyytyväinen.

No annatko edes linkin fatwaan, jossa perustelut on esitelty?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #125 on: May 09, 2012, 13:00:25 »
Sharia ei ainakaan kuulu islamin viiteen peruspilariin. Olisi aika outoa, että ihmisen muslimius määrittyisi ensisijaisesti sen perusteella, miten hyvin hän osaa ympärilleen rakentaa monimutkaisen vuosituhansia vanhan uskonnollisen lainsäädännön eikä sen uskooko hän Allahiin vai ei.

Ei se määrity ensisijaisesti sen perusteella. Ihmisen muslimius määrittyy sen mukaan, onko hänen uskontonsa Islam. Sellaisen henkilön joka uskoo, että musliminainen saa avioitua kristityn miehen kanssa, uskonto ei ole Islam, koska Koraanin ja sunnan perusteella on itsestään selvää, että em. teko on haram.

Aina voi väittää vastaan, mutta voihan väittää veden märkyyttäkin vastaan.

Karvonen, jota täällä ilmeisesti arvostetaan esitti, että teko on sallittu, mutta sillä reunaehdolla, että aviomies kuuluu Kirjan Kansaan. Hänen tulkintansa siitä, kuka kuuluu Kirjan Kansaan, oli väärä. Virheellinen tulkinta on aina vaarana silloin, kun käytetään epäislamilaisia lähteitä, kuten Raamattua tms. Islamin dogmien selittämiseen.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #126 on: May 09, 2012, 13:02:28 »
Tuskinpa löytäisin sellaisia opillisia perusteita shariasta, joihin sinä olisit tyytyväinen.

No annatko edes linkin fatwaan, jossa perustelut on esitelty?


On varsin ymmärrettävää, että koska muslimivaimon on oltava miehensä alamainen, siitä seuraa se, että miehen on oltava muslimi, muuten musliminainen ei enää seuraisi miehensä mukana Allahia.

Eiks' ookin näppärää? Muslimi-isän lapsi syntyy opin mukaan muslimina, musliminainen ei saa avioitua ei-muslimin kanssa lakkaamatta samalla olemasta (uskontoaan harjoittava) muslimi.

Ei mikään ihme, että islam on maailman nopeiten leviävä uskonto.

Tuossa pari kielteistä fatwaa, niiden mukaan on olemassa yksimielisyys, että niin on tuossa asiassa, kuten sanoitkin.

Siellä kyllä molempien sivujen lopussa sanotaan sitäkin, että kaikkivaltias Jumala tietää parhaiten, ei Taha Islam eikä imaami, ei edes Muhammed (pbuh).

"God is the best guide and mentor--may He forgive our sins and bless us with His Compassion and Mercy."

"Almighty Allah knows best."
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #127 on: May 09, 2012, 13:03:28 »
Siksi, että sen puoleen paavi itse kuin suuri osa muslimeistakaan ei pidä häntä muslimina. Yksinkertaista.

Suurin osa muslimeista ei pidä kristityn kanssa olevaa naista muslimina, joten sitten hän ei ole.

Viittaatko tässä tuolla "suurin osa" kaikkiini maailman muslimeihin vai vaikkapa suomalaisiin muslimeihin? Kuten sanoin, ainakin itselleni tärkein vedenjakaja tässä asiassa olisi se, mitä sen uskonnollisen yhteisön, johon kristityn kanssa naimisissa oleva nainen kuuluu, käsitys asiasta on.

Tietenkin sitten voidaan aloittaa kilpalaulanta siitä, että onko sitten Suomen muslimien rekisteröidyn uskonnollisen järjestön jäsenet "oikeita" muslimeja, jos muut maailman muslimit eivät heitä sellaisina pidä, mutta tämä johtaa sitten kyllä pohjattomaan suohon.

Quote
Quote
Toistaiseksi sinä et ole vastannut sen puoleen minun kysymykseeni (poistaako Suomen muslimien uskonnollinen yhteisö jäsenyyden naiselta, joka menee ei-muslimin kanssa naimisiin) kuin Harraninkaan (tunnetko ketään, joka on oman käsityksesi mukaan muslimi).

En asu Suomessa, enkä ole minkään uskonnollisen yhdyskunnan tai seurakunnan jäsen, enkä tunne niiden sääntöjä.

Sanoit ottavasi asiasta selvää. Eikö tuolla asialla sinusta ole mitään relevanssia asian kanssa?

Etkö osallistu minkään uskonnollisen yhdyskunnan uskonnollisiin tilaisuuksiin? Jos osallistut, niin pitävätkö muut osallistujat sinua siellä muslimina? Pidettäisiinkö sitä mainitsemaasi paavia?

Quote
Quote
En tiedä, miten hyvä tiedonlähde wikipedia asiassa on, mutta sen mukaan muslimi on jokainen, joka on sanonut rehellisesti muslimien uskontunnustuksen.

Tämä on hyvä alku. Kuinka voi lausua "rehellisesti" shahadan, mutta väittää Muhammedia(SAAS) valehtelijaksi?

En ole kuullut sitä, että vaikkapa Mikaelin vaimo olisi väittänyt Muhammedia (Saa toki) valehtelijaksi. Ei kai tuollainen valehtelijaksi väittäminen kuulu minkään uskonnon avioliittoseremoniaan.

Toiseksi se, että sanoo Muhammedin olevan Jumalan sanansaattaja, ei kai poissulje sitä, etteikö Muhammed olisi voinut olla myös joissain asioissa valehtelija. Uskontunnustus yksinään ei sen tarkemmmin määrittele, etteikö sanansaattaja voisi valehdella.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #128 on: May 09, 2012, 13:04:59 »
On varsin ymmärrettävää...

Et osaa todistaa väitettäni vääräksi, mutta se on silti väärä? No, usko on ainakin luja.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #129 on: May 09, 2012, 13:07:44 »

Aina voi väittää vastaan, mutta voihan väittää veden märkyyttäkin vastaan.


No nyt tuli hauskaa. Onko vesi aina märkää? Onko jää vettä? Onko kuivavesi vettä? Bensiini on märkää, onko bensiini vettä? Bensiini palaa, palaako siis vesikin?

Pointti on, että ainakaan yhden ominaisuuden perusteella ei voi määritellä jonkin asian tai esineen kaikkia ominaisuuksia eikä luonnetta ja laatua kaikkina aikoina.

Katsotaanpas veteleekö joku daseinin kehiin...
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #130 on: May 09, 2012, 13:10:30 »
On varsin ymmärrettävää...

Et osaa todistaa väitettäni vääräksi, mutta se on silti väärä? No, usko on ainakin luja.


Missä minä olen itse väitettä vääräksi sanonut? Olen vain sanonut, että olet yksisilmäinen fundamentalisti, joka joutuu tekemään hirvittäviä älyllisiä hyppelyitä, jonka on saivarreltava ja suljettava silmänsä ollakseen edes omassa maailmassaan jotenkin hyväksyttävällä tavalla looginen.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #131 on: May 09, 2012, 13:15:16 »
Kuten sanoin, ainakin itselleni tärkein vedenjakaja tässä asiassa olisi se, mitä sen uskonnollisen yhteisön, johon kristityn kanssa naimisissa oleva nainen kuuluu, käsitys asiasta on.

"Uskonnollinen yhteisö" ei viimeisen tarkistukseni mukaan kuulu Islamin opillisiin lähteisiin. Mutta mikäli viittaat ummaan, ulamien kanta asiaan on selvä; musliminaisen ja kristityn miehen avioliitto on epäpätevä ja nainen syyllistyy aviorikokseen. Mikäli henkilö tekee aviorikoksen, hän on poistunut Islamista, kunnes katuu tekoaan ja palaa Islamiin.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #132 on: May 09, 2012, 13:19:42 »
Missä minä olen itse väitettä vääräksi sanonut? Olen vain sanonut, että olet yksisilmäinen fundamentalisti...

No sitten varmasti löydät edes yhden islaminoppineen, joka osaa perustella vastakkaisen näkemyksen?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline J.

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 56
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #133 on: May 09, 2012, 13:19:54 »
Mutta kun samassa listauksessa oli erikseen bosniakit ja sitten muslimit. Silloin muslimi ei kai voi tarkoittaa bosniakkia, ellei sitten kyse ole ilmoituslomakkeissa olleesta erosta. Pikemminkin kyse on silloin todennäköisesti muslimislaaveista jotka eivät pidä itseään bosnialaisina vaan pikemminkin montenegriineinä, serbeinä tai makedonialaisina, mutta ovat uskonnoltaan muslimeja. Tällaisia ihmisiä on. Ei ole esimerkiksi itsestäänselvää että sandzakilaiset olisivat automaattisesti bosniakkeja.

Tuossa muslimien ja bosniakkien erossa on kysymys ihan vaan siitä, että osa muslimiyhteisöstä ei pitänyt bosniakki termistä silloin kun osa otti sen käyttöön 1990 luvun alussa. Montenegron bosniakit ja etniset muslimit ovat kuitenkin siis käytännössä samaa yhteisöä ja kyse ei ole siitä etteivätkö muslimit haluaisi erottautua omana etnisenä ryhmänään. Jos he kokisivat itsensä etnisiksi serbeiksi tms. he olisivat voineet ilmoittaa etnisyytensä serbeiksi.


Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
  • Hate the sin, love the sinner
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #134 on: May 09, 2012, 13:21:32 »
Missä minä olen itse väitettä vääräksi sanonut? Olen vain sanonut, että olet yksisilmäinen fundamentalisti...

No sitten varmasti löydät edes yhden islaminoppineen, joka osaa perustella vastakkaisen näkemyksen?


Ei ole minun päänsärkyni, sori. En ole muslimi enkä mikään muukaan uskovainen.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.