Author Topic: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot  (Read 50597 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #30 on: May 04, 2012, 00:05:16 »
Ahaa - siis kerroit meille...

Miksi tästä pitää jankata? Asiasta ei ole mitään kiistaa minkään koulukunnan oppineiden kesken, mikä on itsessään aika harvinaista.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #31 on: May 04, 2012, 00:11:27 »
Ahaa - siis kerroit meille...

Miksi tästä pitää jankata? Asiasta ei ole mitään kiistaa minkään koulukunnan oppineiden kesken, mikä on itsessään aika harvinaista.


Siksi, että Suomessa muslimien tai arabian tai englannin käytännöillä ei ole valtaa suomen yleisen käytännön eikä Kotimaisten kielten keskuksen kielenhuolto-osaston yli.

Sovi keskenäsi loput.
« Last Edit: May 04, 2012, 06:14:44 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #32 on: May 04, 2012, 06:20:02 »

Toisin sanoen Saarakkala ei ollut vain oikeassa vaan jopa vähätteli kristityn miehen ja musliminaisen avioliiton mahdottomuutta. Kristityillä miehillä erityisvaikeus lienee siinä että miehet eivät ole niin innostuneita palaamaan islamiin kuin naiset. 


Koettaisit nyt sinäkin ymmärtää, että uskontoon ei todellakaan synnytä. Mikäli joku haluaa luopua uskontokunnastaan, hän saa sen tehdä. Kutsutaanko häntä sen jälkeen jostain muusta syystä - yleensä kulttuurisista, juutalaisia myös etnisistä syistä - vaikka muslimiksi tai kristityksi on jo sitten eri asia. Itse ainakin antaisin ihmisille oikeuden määrittää ihan itse, mitä he ovat.

En kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön enkä pidä itseäni uskovaisena. Asun maassa, jossa luterilaisuus on ollut vallitsevana muutaman vuosisadan, sillä on eittämättä ollut vaikutusta minunkin kasvatukseeni ja koulutukseeni. Joku saattaa silti laskea minutkin kristityksi, vaikka kammoan sellaista. Mitä sitten?

Intiassa yritän kaikille (jotka kysyvät) selittää, että kyllä, uskon jonkinlaiseen jumalaan mutta en ole "Christian" koska en kristityn tavoin usko esim Jeesukseen. Tämä teologinen selittely aiheuttaa kuitenkin useimmiten vain hämmennystä koska ei siellä ajatella sitä sillä tavalla vaan valkoinen mies on kristitty ja sillä sipuli. Hindin kielellä olen myös "englantilainen", etten tiedä mikä menee enemmän pieleen. :)
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #33 on: May 04, 2012, 06:27:53 »
Mikä oikeus sinulla on viedä ihmiseltä hän identiteettinsä...

Tästä asiasta ei ole oppineiden keskuudessa epäselvyyttä. Toki sinulla ja vaimollasi on oikeus kutsua ketä tahansa miksi tahansa, mutta olen myös kuullut muslimien valittavan sitä, että tapamuslimien ja ns. etnisten muslimien käytös leimaa nekin, jotka ovat muslimeja omasta valinnastaan.

Jes, oppineet ovat yksi asia ja vallitseva todellisuus toinen asia. Joissakin paikoissa menee varmasti enemmän yksi yhteen kuin toisissa.

Etninen muslimi on varmasti ihan hyvä nimitys, eikä se tosiaan ole ainakaan tässä tapauksessa oma valinta vaan osa syntymästä lähtöisin olevaa kulttuuritaustaa.

Siihen leimaamiseen liittyen niin ainakin täällä Suomessa sanoisin, että leimaaminen menee vahvasti myös toiseen suuntaan kun "etnisen muslimin" kuvitellaan jakavan kaikkia fundamentalistisimpia käsityksiä Islamista mitä jostain islamqa.com:sta löytyy.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #34 on: May 04, 2012, 06:41:12 »
Mikä oikeus sinulla on viedä ihmiseltä hän identiteettinsä...

Tästä asiasta ei ole oppineiden keskuudessa epäselvyyttä. Toki sinulla ja vaimollasi on oikeus kutsua ketä tahansa miksi tahansa, mutta olen myös kuullut muslimien valittavan sitä, että tapamuslimien ja ns. etnisten muslimien käytös leimaa nekin, jotka ovat muslimeja omasta valinnastaan.

Jes, oppineet ovat yksi asia ja vallitseva todellisuus toinen asia. Joissakin paikoissa menee varmasti enemmän yksi yhteen kuin toisissa.

Etninen muslimi on varmasti ihan hyvä nimitys, eikä se tosiaan ole ainakaan tässä tapauksessa oma valinta vaan osa syntymästä lähtöisin olevaa kulttuuritaustaa.

Siihen leimaamiseen liittyen niin ainakin täällä Suomessa sanoisin, että leimaaminen menee vahvasti myös toiseen suuntaan kun "etnisen muslimin" kuvitellaan jakavan kaikkia fundamentalistisimpia käsityksiä Islamista mitä jostain islamqa.com:sta löytyy.


Tuossahan heittelevät etnisyydet ja uskonnot iloisesti häränpyllyä. Minulle joku entinen muslimi on ymmärrettävä, joskin tarpeeton käsite, etninen ei alkuunkaan. Etnisyyksistä näkee sitten kirjoitettavan silloin, kun on kyse vaikkapa arabi,- druusi- tai berberimuslimeista erotukseksi arabi-, druusi, tai berberikristityistä noin esimerkiksi.

Semmoisenkin anomalian olen nähnyt - siis kirjoitettuna englanniksi - kuin arabijuutalainen (Arab Jew). Termillä tarkoitettiin sefardijuutalaisia, etnisiä juutalaisia, jotka ovat asuneet arabien parissa, ei suinkaan arabia, jonka uskonto on juutalaisuus, mikä olisi edes jotenkin ymmärrettävää.

Voi ei, taas olemme harhautuneet aiheesta ties minne. Ei edes kunnon aasinsiltoja otsikon aiheeseen.
« Last Edit: May 04, 2012, 06:43:32 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #35 on: May 04, 2012, 08:04:03 »
Voisit siirtää tämän rönsyn muualle.

Jes, oppineet ovat yksi asia ja vallitseva todellisuus...

Vallitseva todellisuus on se, että muslimi on henkilö, jonka uskonto on Islam. Islam on uskonto, jonka oppien lähde on Koraani, sunna ja pari muuta. Jos joku sanoo että se, mitä Koraanissa lukee, ei ole osa hänen uskontoaan, henkilö ei varmuudella ole muslimi.

Ei voi siis sanoa esimerkiksi, että henkilö on muslimi, mutta uskoo, että Aabraham(AS) on juutalainen, että Jeesus(AS) ristiinnaulittiin tai että Spagettimonsteri on todellinen, koska tällöin kiistää Koraanin suorasanaisen ilmoituksen. On tietysti monia asioita, joista muslimit ovat keskenään eri mieltä, mutta tämä avioliittokysymys ei ole yksi niistä, eikä siinä ole mitään fundamentalismia.

Mutta kuten sanoit, kyse on identiteetin kyseenalaistamisesta, eikä siinä silloin järki ja perustelut auta, kun kognitiivinen dissonanssi iskee päälle.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Nostromo

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #36 on: May 04, 2012, 08:37:09 »
Tuossahan heittelevät etnisyydet ja uskonnot iloisesti häränpyllyä. Minulle joku entinen muslimi on ymmärrettävä, joskin tarpeeton käsite, etninen ei alkuunkaan.

Tykkäsin termin "etninen" väärinkäytöstä tai luovasta käytöstä, kun törmäsin ihmiseen joka (lestadioilaisuudesta puhuttaessa) määritteli itsensä etniseksi lestadiolaiseksi. Siinä on aika paljon informaatiota kahdessa sanassa, eikä käyttäjä silti joudu määrittelemään itseään esim. "ei-uskovaiseksi" tai "entiseksi".

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #37 on: May 04, 2012, 09:02:50 »
Tuossahan heittelevät etnisyydet ja uskonnot iloisesti häränpyllyä. Minulle joku entinen muslimi on ymmärrettävä, joskin tarpeeton käsite, etninen ei alkuunkaan.

Tykkäsin termin "etninen" väärinkäytöstä tai luovasta käytöstä, kun törmäsin ihmiseen joka (lestadioilaisuudesta puhuttaessa) määritteli itsensä etniseksi lestadiolaiseksi. Siinä on aika paljon informaatiota kahdessa sanassa, eikä käyttäjä silti joudu määrittelemään itseään esim. "ei-uskovaiseksi" tai "entiseksi".


Hih, keskustalaisessa suomalaisperheessä kasvanut olisi siten etninen kepulainen. Olisi etnisiä kokkareita, taistolaisia, vihreitä, uusnatseja, etnisiä Jokereiden kannattajia ja Beatles-diggareita, harrikkajengiläisiä....

Mikäli olisi etnisesti suomalaisen shintolaisperheen kasvatti eikä tunnustaisi shintolaisuutta, olisiko silloin etninen shintolainen?

Eikö peruskouluissamme enää opeteta edes joukko-opin alkeita saati logiikan vai mikä mättää?

Tuossa islamissa tietenkin hämmentää sekin, että islam paitsi että on uskonto, on myöskin elämäntapa ja juridinen järjestelmä. Muslimi sitten määritelmän mukaan on islaminuskon tunnustaja, "hän joka alistuu (Jumalalle)". Tämän jumalan tahto sitten ilmenee Tahan mukaan Koraanissa ja sunnassa muun muassa siten, että ajallisesti myöhäisemmät suurat syrjäyttävät varhemmat, mikäli ovat keskenään ristiriidassa. Sunnat kuitenkin perustuvat Mohammedin käytökseen ja elämäntapaan, eivät jumalan sanaan sinänsä. Kummalle nyt kuuluu alistua? Alistuvatko parhaiten sufilaiset, shiialaiset, ahmadit vaiko sunnalaiset?

Ota noista nyt muutaman vuoden kuluttua selvää kun nytkin tuntuu aika oudolta.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Harri

  • Guest
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #38 on: May 04, 2012, 09:05:01 »

Vallitseva todellisuus on se, että muslimi on henkilö, jonka uskonto on Islam. Islam on uskonto, jonka oppien lähde on Koraani, sunna ja pari muuta. Jos joku sanoo että se, mitä Koraanissa lukee, ei ole osa hänen uskontoaan, henkilö ei varmuudella ole muslimi.


Älä viitsi, eihän Koraania edes mielestäsi voinut lukea sillä viime yrityksellä, koska se ei ole mikään kirja. Ihan vain villi veikkaus, että et osaa sitä vanhaa arabiaa ainakaan vielä niin hyvin, että voisit sanoa asiasta muutenkaan oikeastaan yhtään mitään. Olet täysin toisten käden tietojen varassa ainakin itse luomillasi fundamentalististandardeilla.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #39 on: May 04, 2012, 09:29:25 »
Olet täysin toisten käden tietojen varassa ainakin itse luomillasi fundamentalististandardeilla.

Tietysti. Et sinäkään suomea niin hyvin osaa että voisit kertoa varmuudella, mitä aamun Hesarissa lukee.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #40 on: May 04, 2012, 09:37:12 »
Alistuvatko parhaiten sufilaiset, shiialaiset, ahmadit vaiko sunnalaiset?

Ei ihmisiä laiteta paremmuusjärjestykseen sen mukaan, mitä he sanovat/luulevat olevansa vaan sen mukaan, mitä he ovat. Tämän saman soisin olevan käytäntö myös Suomessa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #41 on: May 04, 2012, 09:39:25 »
Mikael ja muutkin. Lupaan ainakin yrittää parantaa tapani, mutta näin korvalla ja kielen sisäisellä logiikalla jäykähkön kieliopin asemesta pelaavana maalaispoikana en malta olla vielä kerran puuttumatta noihin juttuihin.



Siihen leimaamiseen liittyen niin ainakin täällä Suomessa sanoisin, että leimaaminen menee vahvasti myös toiseen suuntaan kun "etnisen muslimin" kuvitellaan jakavan kaikkia fundamentalistisimpia käsityksiä Islamista mitä jostain islamqa.com:sta löytyy.



Tässä Mikael varmaankin kokee olla kohtelias ja kirjoittaa sanan "islam" keskellä lausetta isolla tarkoittaen "islam"-nimistä uskomusjärjestelmää. Toinen mahdollisuus on tietenkin anglismit ja svetisismit ja sen sellaiset. No nyt, suomessa logiikka menee niin, että on yleisnimiä ja sitten on erisnimiä, jotain yleistä tarkoittavia tai sitten jotain erityistä tarkoitettavia, erotukseksi yleisemmästä. Siten suomen kieli kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella, mutta Suomen valtio isolla. Vastaavasti kansalaisuus kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella ("suomalainen") erotukseksi erityisestä suvun nimestä ("Suomalainen").

Maalaispoikaa hämmentää, kun noita käytellään miten sattuu. On tottunut näkemään heti, mitä tarkoitetaan. Niin sanottujen kunnioittajien jäljiltä syntyy lähinnä kuvotusta äidinkielemme pahoinpitelyn vuoksi. Mikäli kirjoitat sanan "islam" isolla ja se ei merkitse esimerkiksi Tahan sukunimeä, syntyy mielikuva jostain erityisestä , yleisestä uskomusjärjestelmästä irrallaan olevasta uskomuksesta. Tahan tapauksessa näin voi toki hyvinkin olla, en kuitenkaan halua siihen kantaa ottaa.

Vastaavasti kansallisuutta tarkoitettaessa ison alkukirjaimen järjestelmällinen ja  kielenvastainen käyttö kielii jo sinänsä epäterveestä suhtautumisesta sekä suomeen että kansallisuuteen. Lyöntivirheet ja muut mokat sitten tietysti erikseen.
« Last Edit: May 04, 2012, 09:56:31 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #42 on: May 04, 2012, 09:42:38 »

No minähän varoitin tästä islamistista, kun palstalle hänet takaisin päästit. No tiedän kyllä, että sinä hänet kestät. Kestämistä.


Ei kai siinä mitään, miksei saisi esittää jyrkkiäkin mielipiteitä, kunhan esittää ne nimenomaan mielipiteinään eikä minään totena. Loukkaamiset ja sen sellaiset tietenkin erikseen.

Hyvä, että täällä ollaan samaa mieltä siitä, että uskonnollisissa tulkinnoissa on kyse mielipiteistä. Tämä kuvaa parhaiten sitä, mistä toisessa ketjussa puhuin rusinapullauskona.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #43 on: May 04, 2012, 09:43:37 »
Alistuvatko parhaiten sufilaiset, shiialaiset, ahmadit vaiko sunnalaiset?

Ei ihmisiä laiteta paremmuusjärjestykseen sen mukaan, mitä he sanovat/luulevat olevansa vaan sen mukaan, mitä he ovat. Tämän saman soisin olevan käytäntö myös Suomessa.


En niinkään laittanut ihmisiä mihinkään järjestykseen. Kysyin, laitatko sinä, heitä kaikkia kun ei oman logiikkasi mukaan voi sanoa muslimeiksi. Ovatko nuo islamia toisin kuin sinä tulkitsevat mielestäsi muslimeja lainkaan?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Muslimien ja ei-muslimien avioliitot
« Reply #44 on: May 04, 2012, 09:44:37 »
Olet täysin toisten käden tietojen varassa ainakin itse luomillasi fundamentalististandardeilla.

Tietysti. Et sinäkään suomea niin hyvin osaa että voisit kertoa varmuudella, mitä aamun Hesarissa lukee.

Mitä tekemistä suomen osaamisella ja aamun Hesarin lukemisella ja vieläpä ulkoa muistamisella on keskenään?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.