Author Topic: Mitä poliittiset puolueet voivat tehdä vastustaakseen äärioikeiston nousua  (Read 9138 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676

Ahneus ja vallanhimo ovat kyllä aina hallinneet maailmaa - vaikka niitä ei arvosteta ja vaikka niitä pidetään synteinä.


Tämän asian me näemme toisin.

Kerro maailmanhistoriassa aika ja paikka, missä ihmiset ovat eläneet pyyteettömästi toinen toistaan tukien ja omasta, pienestä varallisuudestaan nauttien. Eden?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074

Ahneus ja vallanhimo ovat kyllä aina hallinneet maailmaa - vaikka niitä ei arvosteta ja vaikka niitä pidetään synteinä.


Tämän asian me näemme toisin.

Kerro maailmanhistoriassa aika ja paikka, missä ihmiset ovat eläneet pyyteettömästi toinen toistaan tukien ja omasta, pienestä varallisuudestaan nauttien. Eden?

No nythän sinäkin alat peilata hommalaisuutta. Äärimmäisyydestä toiseen, ei harmaan sävyjä, ei värejä, ei valoa.

Mehr Licht.

Kyse onkin siitä, että nuo arvot, ahneus ja vallanhimo, vallitsevina, eivät missään ja milloinkaan ole mitään kestävää saaneet aikaan. Korkeintaan kärsimystä ja kuolemaa, ennen kuin ne on kelvottomina hylätty. Toki työmies on palkkansa ansainnut ja jonkun sitä valtaa on käytettävä, ahneudessa ja vallanhimossa onkin sitten kyse ansiottomista hyvästä ja harvoille.

Valta on siellä, missä sen uskotaan olevan. Uskotko, että se on ahneilla ja vallanhimoisilla kovinkaan kauaa ennen kuin vallanhimo ja ahneus vallitsevina yhteiskunnallisina ilmiöinä ryskyen kaatuvat omaan mahdottomuuteensa?

Mikäli joskus kivikaudella joku olisi ilman perusteita vaatinut saaliista muita suuremman osan, hänet olisi viskattu yhteisöstä ulos, naurettu tulien ulkopuolelle. On totta, että nykyään jotkut käenpojat pitävät kovempaa ääntä ja suuta suuremmalla kuin muut. Sekin loppuu aikanaan.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Pohjoismainen hyvinvointivaltioidea ja toteutuskin ovat mielestäni ihan hyviä esimerkkejä. Mistä se syntyi?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Pohjoismainen hyvinvointivaltioidea ja toteutuskin ovat mielestäni ihan hyviä esimerkkejä. Mistä se syntyi?

Suuria kysymyksiä ja minä olen täysin kykenemätön vastaamaan. Mutta: demokratiasta, naisten tasa-arvoistumisesta. Loppujen lopuksi kuitenkin lyhyestä historiasta ja tietynlaisesta köyhyydestä: kukaan tai mitkään ryhmät eivät olleet ehtineet edetä tavoittamattomiin, kun tietoisuus heräsi.

On selvää, että altruismin jyvänen on meissä kaikissa ja on kasvatuskysymys, mitkä ominaisuutemme nousevat enemmän esille ja vaikuttuvat eniten siihen, kuinka toimimme yhteisössä. Juuri siksihän minäkin penään rasismiin suhtautumisessa sitä entistä yhteistä moraalia ja etiikkaa, joiden tiedämme meillä olevan, mutta joiden olemassaolon nyt jo aika suuri joukko ihmisiä pyrkii kieltämään.



Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676

No nythän sinäkin alat peilata hommalaisuutta. Äärimmäisyydestä toiseen, ei harmaan sävyjä, ei värejä, ei valoa.

Mehr Licht.

Kyse onkin siitä, että nuo arvot, ahneus ja vallanhimo, vallitsevina, eivät missään ja milloinkaan ole mitään kestävää saaneet aikaan. Korkeintaan kärsimystä ja kuolemaa, ennen kuin ne on kelvottomina hylätty. Toki työmies on palkkansa ansainnut ja jonkun sitä valtaa on käytettävä, ahneudessa ja vallanhimossa onkin sitten kyse ansiottomista hyvästä ja harvoille.

Valta on siellä, missä sen uskotaan olevan. Uskotko, että se on ahneilla ja vallanhimoisilla kovinkaan kauaa ennen kuin vallanhimo ja ahneus vallitsevina yhteiskunnallisina ilmiöinä ryskyen kaatuvat omaan mahdottomuuteensa?

Mikäli joskus kivikaudella joku olisi ilman perusteita vaatinut saaliista muita suuremman osan, hänet olisi viskattu yhteisöstä ulos, naurettu tulien ulkopuolelle. On totta, että nykyään jotkut käenpojat pitävät kovempaa ääntä ja suuta suuremmalla kuin muut. Sekin loppuu aikanaan.

Huonot järjestelmät kaatuvat - eivät automaattisesti, mutta alistettu kansa nousee ja kaataa ne. Mutta tarvitaanko sitä varten äärivoimia, ääritoimia? Eikö tässä juuri keskustella siitä, että politiikkaan voidaan vaikuttaa myös niin, ettei tarvitse ryskyä?

Voisin vaikka vannoa, että kivikaudella joku on vaatinut ilman perusteita suuremman osan, vienyt naisensa mukanaan ja perustanut vuoren taakse uuden klaanin. 

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074

Voisin vaikka vannoa, että kivikaudella joku on vaatinut ilman perusteita suuremman osan, vienyt naisensa mukanaan ja perustanut vuoren taakse uuden klaanin. 



... ja kuollut nälkään, naisineen, lapsineen kun ei enää ole ketään keneltä kähveltää.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676

... ja kuollut nälkään, naisineen, lapsineen kun ei enää ole ketään keneltä kähveltää.

Ehei, se on ollut se vahvin ja väkevin, joka on siittänyt valtavan määrän uusia ahneita ja kapinallisia...

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074

... ja kuollut nälkään, naisineen, lapsineen kun ei enää ole ketään keneltä kähveltää.

Ehei, se on ollut se vahvin ja väkevin, joka on siittänyt valtavan määrän uusia ahneita ja kapinallisia...


Lähdet nyt siitä virheellisestä oletuksesta, että ahneimmat ja vallanhimoisimmat muka olisivat samalla ne vahvimmat ja viisaimmat. Näin ei ole, ei ole ollut eikä tule ikinä olemaan.

Toisaalta, sanotaanhan niinkin, että ne vahvimmat miehet ei ehjiksi jää.

Stat rosa pristina nomina, nomina nuda tenemus.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Harri

  • Guest
En nyt muista tarkalleen missä, mutta eipä sillä niin väliä. Kävi niin, että voimalla ja väkivallalla hallinneet paviaaniurokset söivät pilaantunutta ruokaa, sairastuivat ja kuolivat. Muille sitä ei ollut riittänyt. Heikommat ja kiltimmät urokset pääsivät lisääntymään, altruistinen käyttäytyminen tuli hallitsevaksi elementiksi laumassa. Vielä sukupolvien jälkeen tämä traditio on siirtynyt ko. paviaanilaumassa edelleen.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
En nyt muista tarkalleen missä, mutta eipä sillä niin väliä. Kävi niin, että voimalla ja väkivallalla hallinneet paviaaniurokset söivät pilaantunutta ruokaa, sairastuivat ja kuolivat. Muille sitä ei ollut riittänyt. Heikommat ja kiltimmät urokset pääsivät lisääntymään, altruistinen käyttäytyminen tuli hallitsevaksi elementiksi laumassa. Vielä sukupolvien jälkeen tämä traditio on siirtynyt ko. paviaanilaumassa edelleen.


Sapolskyn tutkimuksia, oli puhetta tuolla, tai yritin puhua, kukaan ei noteerannut.

Noista tutkimuksista muistui muuten mieleen Sheri S. Tepperin Portti naisten maahan.

Raju kirja, tosin siinä lipaistaan eugeniikkaakin, homofobiseksikin sitä joku feministitieteilijä luonnehti.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Harri

  • Guest
En nyt muista tarkalleen missä, mutta eipä sillä niin väliä. Kävi niin, että voimalla ja väkivallalla hallinneet paviaaniurokset söivät pilaantunutta ruokaa, sairastuivat ja kuolivat. Muille sitä ei ollut riittänyt. Heikommat ja kiltimmät urokset pääsivät lisääntymään, altruistinen käyttäytyminen tuli hallitsevaksi elementiksi laumassa. Vielä sukupolvien jälkeen tämä traditio on siirtynyt ko. paviaanilaumassa edelleen.


Sapolskyn tutkimuksia, oli puhetta tuolla, tai yritin puhua, kukaan ei noteerannut.

Noista tutkimuksista muistui muuten mieleen Sheri S. Tepperin Portti naisten maahan.

Raju kirja, tosin siinä lipaistaan eugeniikkaakin, homofobiseksikin sitä joku feministitieteilijä luonnehti.

Aa tosiaan, tuosta kolumnistahan minä tuon paviaanijutun olin bongannut. Nuo pitkät lainaukset quote-tageissa ovat melko raskasta luettavaa kun rivit ovat pitkiä ja teksti kovin pienellä fontilla. Menee usein huolimattomaksi silmäilyksi. Jos kommentteja haluaa, niin ehkä kannattaisi avata muutamalla rivillä jutun juonta tai sitten pistää teksti esille kursiivilla kera lainausmerkkien tietty.

Mutta tämä ei liity taas aiheeseen mitenkään, palataan siis siihen.
« Last Edit: May 03, 2012, 12:51:25 by Harri Mulari »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074

Aa tosiaan, tuosta kolumnistahan minä tuon paviaanijutun olin bongannut. Nuo pitkät lainaukset quote-tageissa ovat melko raskasta luettavaa kun rivit ovat pitkiä ja teksti kovin pienellä fontilla. Menee usein huolimattomaksi silmäilyksi, jos kommentteja haluaa, niin ehkä kannattaisi avata muutamalla rivillä jutun juonta tai sitten pistää teksti esille kursiivilla kera lainausmerkkien tietty.


Totta, ajattelin vain tuolloin, että siinä oli paljon muutakin asiaa. Toisekseen olemme ihmisiä, emme paviaaneja, vaikka jälkimmäisistä nyt väkisinkin Hommaforum mieleen tuleekin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Voisin vaikka vannoa, että kivikaudella joku on vaatinut ilman perusteita suuremman osan, vienyt naisensa mukanaan ja perustanut vuoren taakse uuden klaanin. 
On myös voinut olla niin, että naiset ja lapset eivät ole olleet miehen omaisuutta samaan tapaan kuin myöhemmin, eikä näin ollen mies ole voinut viedä omaisuuttaan mukanaan, koska hänellä ei ole ollut omaisuutta. Jos muu yhteisö on kääntänyt selkänsä niin sitten on pitänyt lähteä toisen ryhmän matkaan.

Harri

  • Guest

Aa tosiaan, tuosta kolumnistahan minä tuon paviaanijutun olin bongannut. Nuo pitkät lainaukset quote-tageissa ovat melko raskasta luettavaa kun rivit ovat pitkiä ja teksti kovin pienellä fontilla. Menee usein huolimattomaksi silmäilyksi. Jos kommentteja haluaa, niin ehkä kannattaisi avata muutamalla rivillä jutun juonta tai sitten pistää teksti esille kursiivilla kera lainausmerkkien tietty.


Totta, ajattelin vain tuolloin, että siinä oli paljon muutakin asiaa. Toisekseen olemme ihmisiä, emme paviaaneja, vaikka jälkimmäisistä nyt väkisinkin Hommaforum mieleen tuleekin.

Toki, sinänsä kuitenkin mielenkiintoista, että omasta näkökulmastamme (älyllisesti) vähemmän kehittyneet elämänmuodot voivat muodostaa tällaisia altruismiin perustuvia kulttuureja.

Quote from: mh
On myös voinut olla niin, että naiset ja lapset eivät ole olleet miehen omaisuutta samaan tapaan kuin myöhemmin, eikä näin ollen mies ole voinut viedä omaisuuttaan mukanaan, koska hänellä ei ole ollut omaisuutta. Jos muu yhteisö on kääntänyt selkänsä niin sitten on pitänyt lähteä toisen ryhmän matkaan.

Ihmisethän ovat luonnostaan moniavioisia, jotkut kansat ovat vieläkin kristillisestä hapatuksesta huolimatta. Tällä nyt en tarkoita muslimeja, vaan sellaista rehellistä ristiinnussimista, jossa ei senkään vertaa voi olla varma, kuka on kenenkin isä.
« Last Edit: May 03, 2012, 13:02:19 by Harri Mulari »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Ihmisethän ovat luonnostaan moniavioisia, jotkut kansat ovat vieläkin kristillisestä hapatuksesta huolimatta. Tällä nyt en tarkoita muslimeja, vaan sellaista rehellistä ristiinnussimista, jossa ei senkään vertaa voi olla varma, kuka on kenenkin isä.

Mitä nyt täsmälleen tarkoitat tällä "luonnostaan"? Valtaosa maapallolla vallitsevista ihmiskulttuureista ei harrasta tuollaista lisääntymisstrategiaa, joten on aika pitkälle menevää väittää tuollaisen olevan ihmiselle luonnollista. Käsittääkseni ihmisen lähimmät sukulaiset (gorillat ja simpanssit) eivät myöskään harrasta tuota. Niin ihmisellä kuin monella muullakin eläinlajilla on evoluution ansiosta kehittynyt miehille ja naisille strategioita, joilla he koittavat varmistaa omien geeniensä leviämisen muiden kustannuksella.

Oleellista tässä on informaatioepäsymmetriä miesten ja naisten välillä. Nainen tietää 100%:n varmuudella, mitkä lapset ovat hänen omiaan, kun taas mies ei tiedä, ellei pysty kontrolloimaan naisen parittelua. Nainen voi siis luonnostaan kohdistaa kaikki resurssinsa omien jälkeläistensä saamiseen lisääntymiskykyisiksi, mutta miehille tämä on mahdollista vain avioliiton ja siitä seuraavan parittelumonopolin kautta. Tietenkään tämä ei sulje pois tuota moniavioisuutta (siis yksi mies ja monta naista), mutta kylläkin tuon sinun kuvaamasi. Eikä tällä ole mitään tekemistä sen puoleen kristinuskon kuin islaminkaan kanssa, vaan nämä uskonnolliset avioliittokäsitteet ovat kyllä kehittyneet sille pohjalle, mikä yhteisöissä on vallinnut ennen kyseisen uskonnon syntymistä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg