Author Topic: Totuus uutisen takana  (Read 23095 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #90 on: April 20, 2012, 02:10:27 »
Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan.

Pieni ad hominem -heitto tähän: Minua kohtaan Junis - joka kovasti teetteli kaveria ja ystävää aikoinaan - on käyttäytynyt tavalla, jota on pidettävä merkkinä mädästä moraalittomuudesta. Hän kuuluu niihin hompansseihin, joilla ei puhtaasti hygieniasyistä kuulu olla mitään asiaa homman ulkopuoliseen maailmankaikkeuteen kun he kerran ovat homman sisälle astuneet. Itse asiassa olen paljon valmiimpi päästämään takaisin kalustettuihin huoneisiin jonkun perushommalaisen, joka aikansa raivottuaan on selvittänyt päänsä. Juniksen kohdalla kyse ei ole raivosta eikä turhautumisesta, vaan moraalisesta mädännäisyydestä, eräänlaisesta sielun syövästä, joka ei parane.

Mikä tahansa on mahdollista. Teillä oli ne omat kinkerinne kriitikkojen kanssa tuossa taannoin, pitkään & hartaasti.

Minulla kun ei ole kunnia tuntea teistä kumpaakaan henkilökohtaisesti vaikka kummankin kirjoittajan tuotoksista olen saanut jo vuosikymmenen verran nauttia. Sinulla teistä kahdesta lienee höllempi impulssikontrolli vieläkin :)

Mutta joo, no comments, varmaan on ollut vauhtia & vaarallisia tilanteita tuossa taannoin, en sitä kiellä laisinkaan.

 

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #91 on: April 20, 2012, 02:25:47 »
Sen koraanikoulun joutaisi kyllä lopettaa, sieltä ne wannabe-jihadistiset herrakansa-asenteet opitaan.

Oletko käynyt tutustumassa kyseiseen koraanikouluun? Onko joku kysynyt imaamin kommenttia poikien tekoon? Oletko varmistanut että tuo koraanikoulu on olemassa? Jos vastaus kaikkiin kolmeen on "ei" niin väitteesi ja lakkauttamiskehotuksesi ovat vähintäänkin arveluttavia. Miten se olikaan se syyttömien syyllistäminen?

Disclaimer: en mitenkään puolusta poikien törkeää tekoa enkä epäile etteikö siinä voisi olla kyse nöyryyttämisestä (tietoni tapauksesta rajoittuvat tänään netistä luettuun). Mutta kausaaliväitteiden perusteluja tässä haen. Ei suomalaisen raiskaustapauksen jälkeen kysellä missä kirkossa hän kävi tai opetettiinko hänelle koulussa raiskaamista.
Nää on vähän hupsuja aatoshyppäyksiä nämä MyWayn tyyppiset, aikamoisen yleisiä.

Tuo meemi lienee tullut siitä Britannian moskeijahässäkästä yms. Kaverit nauhoittaneet parhaat palat kaikista radikaali-imaamien pahoista sanoista & soitelleet halukkaiden silmille&korville tätä materiaalia.

Ja niinpä sitten Suomessa meillä on ihmisiä vankkojen luulojen vallassa Suomalaisia "koraanikouluja" kohtaan täydellisesti omien ennakkoluulojen vallassa ilman mitään yhtymäkohtia todelliseen tilanteeseen, vankka tietämys on luokkaa "luin scriptasta". Mulla on aika vankka tuta että siinä porukassa joka mesoaa tuosta Maltsun tapahtumasta kenelläkään ei ole hevonvitun aavistusta mitä asioita siellä koraanikoulussa käytiin lävitse ennen raiskuuta & oliko sillä asialla yhtikäsmitään tekemistä väkisinmakuun kanssa.

Olla Tabula Rasa, ennakkoasenteitta. Sen voi tehdä olematta "hyvä"/typerä ihminen.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #92 on: April 20, 2012, 03:45:40 »
Kiinnostavaa keskustelua suhtautumisesta islamiin. Minusta kristinuskolla ja islamilla ei oikeastaan ole mitään kovin radikaaleja eroja, kummatkin sallivat hämmentävän skaalan tulkintoja. Tässä empiirisessä reaalimaailmassa voinee havaita, että (epäilemättä johtuen uskojen ydinseutujen erilaisesta modernisaation asteesta) islam on vielä siinä mielessä konservatiivisempi, että siinä eksklusiiviset ja patriarkaaliset ajatustavat ovat yleisempiä ja vaikutusvaltaisempia kuin kristinuskon piirissä (jossa näitä suuntauksia sinänsä kosolti riittää). Näin liberaalina katson, että näitä aggressiivisia ja primitiivisiä versioita voi kritisoida ihan riippumatta siitä, mistä uskonnosta on kysymys. Mutta se versio kritiikistä, mitä Hommalla paljon näkee on groteski irvikuva reaalisesta maailmanuskonnosta: islam nähdään monoliittisena, kaikki muut vaikutteet ja tekijät syrjäyttävänä vihauskontona, mille äärimmilleen vietynä ei ole mitään sanottavaa muuta kuin viha (ja voisin hyvin kuvitella että jotkin yksilöt saattavat tästä nyrjähtää vielä pidemmälle) - toki sitten on vielä niitä, jotka tämän lisäksi sallivat sentään yhden selittävän tekijän eli genetiikan. Jonkun yksittäisen FB-kommentin innoittamana saatetaan leimata miljardi ihmistä, joilla itse asiassa ei ole mitään ilmeistä yhdistävää tekijää kuin ihonväri (mikä noin geneettisesti ei tarkoita juuri mitään). Tämä suhtautuminen on niin vääristynyt, että rationaalinen dialogi on todella vaikeaa, ehkä käytännössä mahdotonta, jotenkin täytyisi tämä ryhmä raitistaa takaisin rationaalisen debatin piiriin - tai sitten minimoida sen vaikutus yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tavallaan aika huolestuttava tilanne meillä, sillä noin epävirallisesti, julkisen "virallisen" keskustelun takana tätä irrationaalista vihaa esiintyy todella, todella paljon.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #93 on: April 20, 2012, 08:43:56 »
Olen ilmoittanut olevani valmis puolustamaan jokaista aiheetta syytettyä joka apuani pyytää. Mainitsetko jonkun esimerkin aiheetta syytetystä persusta niin voin hoitaa asian. Voit myös linkittää jonkin sellaisen "maahanmuuton hehkutuksen" jonka katsoisit tyrmäämisen arvoiseksi. Tyrmään vain jos sitä tosiaan on.

En minä sinua läheskään pahimpana persufoobikkona täällä pidäkään. Oikeastaan sinusta minulla on kohtalaisen positiivinen kuva.

Tuohon viestini alaosassa olevaan Köyryn arvioon maamme suurimman poliittisen foorumin käyttäjäkunnasta ei muistaakseni tullut minkäänlaista "no hei, äläs nyt vedä liikaa mutkia suoriksi"-kommenttia "suvispuolelta". Ei haluttu tai koettu tarpeelliseksi lähteä puolustamaan vastapuolta ja kääntyä omaa porukkaa vastaan. Sama juttu usein Hommalla, tyhmimpiäkään ylilyöntejä ei haluta kritisoida, jos ne tulevat omien puolelta. Tämä asemasota alkaa hiukan tympiä.

Quote from: Camilla Haavisto
"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia." "Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."

Tuossa nyt yksi karmeimpia ylilyöntejä ongelmien kiistämisessä ja syyllisyyden vierittämisessä aina pois mamuilta.

Mutta toivoisin silti ettei lähdetä taas tähän kumpi puoli on pahempi-keskusteluun. Sekä meissä hompansseissa että toisen puolen kukkahattupuolella on suuri osa ihan tolkun ihmisiä ja joukossa sitten näitä, joilla hiukan lipsuu. :-* En yrittänyt sanoa että "te olette pahoja ja me hyviä", tuo oli tuollainen Erosen blogeista ja Halla-ahon Facebookseinältäkin tuttu humoristinen heitto.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #94 on: April 20, 2012, 09:13:03 »
Koen sellaista sielujen sympatiaa Junista, lähifoorumimme pörröistä lähimodea kohtaan.

Pieni ad hominem -heitto tähän: Minua kohtaan Junis - joka kovasti teetteli kaveria ja ystävää aikoinaan - on käyttäytynyt tavalla, jota on pidettävä merkkinä mädästä moraalittomuudesta. Hän kuuluu niihin hompansseihin, joilla ei puhtaasti hygieniasyistä kuulu olla mitään asiaa homman ulkopuoliseen maailmankaikkeuteen kun he kerran ovat homman sisälle astuneet. Itse asiassa olen paljon valmiimpi päästämään takaisin kalustettuihin huoneisiin jonkun perushommalaisen, joka aikansa raivottuaan on selvittänyt päänsä. Juniksen kohdalla kyse ei ole raivosta eikä turhautumisesta, vaan moraalisesta mädännäisyydestä, eräänlaisesta sielun syövästä, joka ei parane.

Mikä tahansa on mahdollista. Teillä oli ne omat kinkerinne kriitikkojen kanssa tuossa taannoin, pitkään & hartaasti.

Minulla kun ei ole kunnia tuntea teistä kumpaakaan henkilökohtaisesti vaikka kummankin kirjoittajan tuotoksista olen saanut jo vuosikymmenen verran nauttia. Sinulla teistä kahdesta lienee höllempi impulssikontrolli vieläkin :)

Mutta joo, no comments, varmaan on ollut vauhtia & vaarallisia tilanteita tuossa taannoin, en sitä kiellä laisinkaan.

 

Vauhti ja vaaralliset tilanteet vielä menevät. Kyllä minä viime kädessä sen ymmärrän että joku ihminen joka ei tiedä muslimeista muuta kuin sen mitä on lehdistä lukenut alkaa hysteerisesti pelätä heitä. Sitä ymmärrän huomattavasti vähemmän, että ao. tyyppien keskuudessa syntyy täysin käsittämätöntä vihaa aivan sivullisia ihmisiä kohtaan vain siksi että joku heidän johtohahmonsa on ilmeisesti täysin henkilökohtaisten kateudentunteiden vuoksi sanonut että tuota tyyppiä kuuluu vainota, koska sitä nyt kuuluu vainota. Sitä en ymmärrä enkä hyväksy, että tähän vainoamiseen kuuluu henkilökohtaisten asioiden penkominen. Ja lopuksi, se että joku ystävääni esittänyt tyyppi menee mukaan tähän touhuun, on merkki niin alhaisesta moraalisesta tasosta, että asianomainen pitäisi mielestäni suunnilleen polttoleimata sellaisella merkillä, josta ihmiset ymmärtäisivät, että tätä tyyppiä ei saa päästää ikinä lähelleen, koska se voi milloin tahansa iskeä puukolla selkään, noin kuvaannollisesti.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #95 on: April 20, 2012, 09:25:27 »
Itse asiassa tuo eilinen FB-ryhmä taisi humahtaa nopeasti läpi koko suomenkielisen netti-keskustelun - hyvin monilla suurilla sivustoilla vilkasta ja hyvin polarisoitunutta, jopa ekstremististä keskustelua. Mutta en nähnyt mainstream-mediassa juuri mitään uutisointia tästä, mikä jotensakin tuntui huolestuttavalta: minusta tämä jättää epävirallisen puheen ja keskustelun täysin foobikkojen armoille, virallinen julkisuus on sitten vastineeksi erityisen korrektia, jopa siloittelevaa. Että pystyttäisiin juurimaan näitä asenteita tai pitämään niitä edes jotenkin aisoissa, ne on kohdattava - Gurun tiedämme pahamieliseksi myrkynkylväjäksi ympärillään SS-eliitti, mutta sadattuhannet normi-kansalaiset puhuvat kokonaan eri kieltä kuin virallinen julkisuus. Tämä ei ole terve dikotomia.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #96 on: April 20, 2012, 09:47:56 »
Poistin linkin tuohon KO:n tuomioon ja yhden Vestbackan lainauksen siitä. Dokumentti vaikutti vahvasti ratkaisun ei-julkiselta versiolta eli kunnes tuon laillisuuteen tulee jotain selvyyttä niin sen sisältöä ei kannata referoida täällä eikä myöskään siihen linkata.

Jos jossain muualla näkyy otteita mitä en huomannut niin ilmoittakaa.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #97 on: April 20, 2012, 10:23:12 »
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

En usko, että uskonnon ja suvun arvomaailma voisi olla vaikuttamatta myös sellaisiin somaleihin, jotka ovat asuneet koko tai pääosan elämästään Suomessa.
Kyse onkin siitä miten se vaikuttaa, jos vaikuttaa. Facebookista päätellen pojat eivät sylkeneet kaljapulloon, joten mitä se kertoo? Käsittääkseni monet somalivanhemmat ovat erittäin huolissaan siitä, että heidän jälkikasvunsa vetelehtii kylänraiteilla, eivät kuuntele vanhempiaan ja omaksuvat turmiollisia läntisiä vaikutteita eivätkä elä kunniallista elämää. Vai väitätkö oikeasti, että somalien käsitykseen kunniallisesta elämästä kuuluu raiskaukset ja naisten ahdistelu kaduilla? Jos näin on, niin miksi sitten somalimiehistä yli 99% ei syyllisty raiskauksiin?

Jos taas halutaan kritisoida uskonnollista konservatismia ja vanhanaikaisia asenteita naisen asemasta niin ilman muuta, hyvä vaan, mutta silloin pitää myös tunnustaa se miten niistä irtautumisen prosessi on myös meidän yhteiskunnassamme edelleen käynnissä ja vähintään Slutwalkien aikaan nähdyt kommentit osoittivat että sen aktiiviselle eteenpäin viemiselle on edelleen tarvetta.
Quote
Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

11 kappaletta 543:sta ajanjaksolla 2005-2009. Toisin sanoen yliedustus on 21,8 kertainen, mikä on linjassa muista islamilaisista maista peräisin olevan väestön kanssa.
Kun katsotaan tilastokeskuksen palvelusta maassa vakinaisesti asuvat niin lukemaksi tulee 10 ja jos otetaan tarkasteluun vain rikosaktiivisin väestönosa (15-30 -vuotiaat miehet) niin tuo suhdeluku (yliedustus) on hieman alle 13. Italialaisilla muuten melkein 8 ja venäläisilläkin lähes 2. Virolaisilla puolestaan alle 0,5. Mitään sosioekonomisia vakiointeja tässä siis ei olla tehty, eli sinällään tämäkin on pelkkää leikkimistä eikä mitään vakavasti otettavaa tilastojen tulkitsemista.

Mutta Kerkkänen on tätä asiaa puinut enemmänkin:
http://hemakerk.blogspot.com/2008/11/maahanmuuttokritiikki-kaipaa.html

Quote
Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Mutta mitkä ne raiskausherkkyyttä aiheuttavat tekijät tarkkaan ottaen olisivat itäsuomalaisten kohdalla (aivan konkreettisia asenteellisia juttuja tms?)?
No mitä sinne halutaan ladata. Ortodoksisuuden vaikutus (vihkiseremoniassa lauletaan kuinka "naisen tulee totella ja palvella miestään kuuliaisesti"), yleinen köyhyys ja suurpiirteisyys (johtuu kulttuurista, sillä Suomi tarjonnut samat mahdollisuudet kuin länsisuomalaisille, mutta jälkimmäiset pärjäävät yhteiskunnassa paremmin) ja mitä näitä nyt onkaan. Stereotypioilla ja ennakkoluuloillahan näissä aina pelataan.

Vai miten sinä selittäisit tuon Tohmajärven joukkoraiskauksen, mikä siinä oli takana?

Quote
Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.

Millä sitten selität tuon yliedustuksen? Edes nuorten miesten määrässä Lähi-itä- ja Afrikka-peräinen väestö ei ole noin moninkertaisesti yliedustettuina.
Absoluuttiset määrät ovat niin pieniä, että tapausta olisi mahdollista purkaa yksittäisten tapausten kautta. Sitä kautta voitaisiin saada selvyyttä näiden raiskaukseen syyllistyneiden elämänkuluista ja korrelaatioista, että olivatko he muita aktiivisempia moskeijassa kävijöitä, olivatko he kotona kuuntelemassa vanhempien opetuksia somalikulttuurista vai tuskailivatko vanhemmat kotona kun poika hillui kylillä iltaan asti ja käytti karkeaa kieltä eikä kuunnellut ketään, vai oliko taustalla sotatraumoja (joilla on havaittu olevan yhteyttä seksuaalirikollisuuteen - Suomessakin raiskausten määrä kasvoi selvästi vuosien -39 ja -49 välillä), olivatko he kenties tietynlaisen viihteen aktiivikuluttajia, mikä heidän naiskuvansa oli jne.

Pelkkä spekulointi "koska islam" ei ole kovin uskottava. Paljon uskottavampana pitäisin tuota yllälinkatussa Kerkkäsen blogikirjoituksessa ollutta pohdintaa:

Quote
"Moni somali on samaan tapaan sosiaalisesti huono-osainen kuin suomalaisetkin rikoksiin syyllistyneet. Mutta lisäksi heitä rasittaa syrjintä. Moni lapsi ja nuori kokee ahdistavaksi sen, että koulussa kaverit eivät hyväksy ja oman paikan löytäminen on vaikeaa. Kun lapsi yrittää kertoa kotona vanhemmilleen, että koulussa on ongelmia, tukea ei juuri tarjoudu, jos isä ja äiti ovat kielitaidottomia ja sopeutuminen suomalaiseen yhteiskuntaan kesken. Tämä synnyttää vihaa ja katkeruutta. Tarjolla ei ehkä ole muuta puolustuskeinoa kuin samastua niihin suomalaisiin tai muunmaalaisiin nuoriin, jotka tekevät rikoksia.- (Helsingin Sanomat 22.1.2006).

En allekirjoita Helsingin kaupungin sosiaaliviraston nuorisoyksikössä työskentelevän Abibin hieman ärsyke-reaktio-tyylistä näkemystä täysin, mutten näe sitä myöskään vääränä. Se on hyvä Helsingin Sanomien lehtijuttuun tehty tiivistys poikkeavien alakulttuuristen ryhmien synnyn lähtösyistä.

Lisäksi uskon, että pukeutumiseen ja tapakulttuuriin liittyvä kulttuurishokin kokemus on monelle hyvin kokonaisvaltainen kokemus, varsinkin maahantulon alkuvaiheessa. On muistettava, että osa ihmisistä kokee jos jonkinlaisia shokkeja muuttaessaan paikasta toiseen, mutta vain tietynlaisen elämänpolun omaavat, entuudestaankin -syrjäytymisvaarassa olevat- reagoivat shokkiin rikollisella käyttäytymisellä.

Olen siis vahvasti sitä mieltä, että seksuaalirikokseen syyllistynyt ulkomaan kansalainen toimii sellaisessa mentaalisesti "anomisessa" tilassa, jossa hän ei koe olevansa sidottu sen koommin "omaksi koetun ryhmän", esimerkiksi "islamin" tai "Yhdysvaltain perustuslain", kuin oleskeluympäristönkään tapakulttuuriseen normiin. Väitän siis, että totutulta paikalta siirtyminen laittaa monen ihmisen sääntöuskollisuudet ja rutiinit sekaisin riippumatta hänen uskonnostaan tai etnisyydestään.

Normittomuus ei siis koske ainoastaan alkuvaiheen pakolaisia tai muita maahanmuuttajia, vaan globaalilla tasolla esimerkiksi rauhanturvaajia, miehitysjoukkoja, kausityöläisiä, työmatkalaisia, vaihto-oppilaita tai turisteja: niitä, jotka kokevat oleskelevansa tietyllä alueella väliaikaisesti. Suomalainenkin koheltaa todennäköisemmin Kanarialla ja Thaimaassa kuin kotiseudullaan, missä todennäköisesti joutuisi Kanaria-, ruotsinlaiva-, ja erasmusvaihtokäyttäytymisestään vastuuseen ja ainakin epäsuosittuun maineeseen. Vaikka ulkomailla joutuisikin vastuuseen tai huonoon maineeseen, se ei tarkoita vastaavaa mainetta kotiseudulla.

Mitä nopeammin ihminen kykenee omaehtoisesti orientoitumaan siihen, että oleskelupaikka tulee olemaan pysyvä koti tai ainakin sellainen paikka jossa tulee pyrkiä pitkäjänteiseen eloon ja jonka vastuu- ja velvoitejärjestelmä tuntuu omalta ja järkeenkäyvältä, sitä todennäköisemmin ihminen myös lakkaa sekoilemasta.

Päinvastoin kuin Halla-aho, uskon jopa "moskeijoissa opetetun islamin", silloin kun opettajana on höyrähtämätön ja koulut käynyt ja hyvin kotoutunut oppinut, toimivan jopa tätä kotoutumisorientoitumista edistävänä asiana. Moni harras muslimi näet ajattelee, että vaikka äiti tai isä ei näe sekoiluja, niin jumala näkee. Toisin kuin Halla-aho, näen "barbaarivalloittajien poistamisen" ja vastaavanlaisen retorisen ilmapiirin kotoutumisorientaatiota ja pidemmällä aikavälillä myös rikollisuustilannetta heikentävänä asiana (tästä aihepiiristä Suurpään&Honkatukian ja ehkä myös Rastaan tutkimus), mutta en silti toivo minkäänlaista pahaa kohtaloa perussuomalaisille "maahanmuuttokriitikoille" tai heidän äänestäjilleen.

Nuorten maahanmuuttajien kohdalla rikoskäyttäytymisen selittämisessä täytynee ottaa esille myös edellä mainittuihin asioihin liittyvät "alakulttuuriset ilmiöt", joista Juhani Iivari on kirjoittanut seuraavalla tavalla:

-Poikkeava alakulttuuri muodostuu ryhmästä, joka pyrkii vakuuttamaan itselleen, että poikkeava toiminta on hyväksyttävää. Kun frustraation kokemus on kollektiivinen, kuten esimerkiksi alaluokan nuorilla saattaa olla, vastaus sosiaalisesti luotuun tilanteeseen on vastaavasti kollektiivinen-¦kun jengit syntyvät, ne myös rationalisoivat toimintansa. Sen sijaan, että näkisivät rikollisuutensa -pahana- tai -vääränä-, ne kehittävät omat uskomuksensa ja arvonsa, jotka vaikuttavat -syyllisyyttä vähentävästi-. Käy jopa niin, että niille, jotka tottelevat ankarasti lakia, annetaan negatiivinen status-¦ Yhteiskunnan hyväksymä arvojärjestelmä käännetään päälaelleen ja lukuisat laittomat toimet nähdään ehdottomasti hyväksyttävinä.- (Iivari 2006, 29)

Aihetta voidaan täydentää tosiaan Päivi Honkatukian ja Leena Suurpään tutkimuksella "Nuorten miesten monikulttuurinen elämänkulku ja rikollisuus" sekä Petri Hautaniemen teoksella -Pojat! Somalipoikien kiistanalainen nuoruus Suomessa- (Nuorisotutkimusverkosto/Nuorisotutkimusseura, julkaisuja 41, 2004), jos joku haluaa perehtyä aiheeseen tarkemmin.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #98 on: April 20, 2012, 10:29:44 »
Sen sijaan on pidetty todennäköisenä, että somalikulttuurin ja islamin piirissä laajasti vallitseva naisia ja vääräuskoisia alistava/halveksuva ilmapiiri on pääasiallisena syynä näiden ryhmien yliedustukselle raiskaustilastoissa.

Aivan käsittämätöntä paskaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #99 on: April 20, 2012, 11:11:59 »
Tuohon viestini alaosassa olevaan Köyryn arvioon maamme suurimman poliittisen foorumin käyttäjäkunnasta ei muistaakseni tullut minkäänlaista "no hei, äläs nyt vedä liikaa mutkia suoriksi"-kommenttia "suvispuolelta". Ei haluttu tai koettu tarpeelliseksi lähteä puolustamaan vastapuolta ja kääntyä omaa porukkaa vastaan. Sama juttu usein Hommalla, tyhmimpiäkään ylilyöntejä ei haluta kritisoida, jos ne tulevat omien puolelta. Tämä asemasota alkaa hiukan tympiä.

Minun aiempi inkarnaationi esitti puoltavan lausunnon Hommafoorumin jostain ketjusta sekä kiitti Halla-ahon matkaraporttia. En tosin tiedä kumpaan ryhmään minut lasketaan kuuluvaksi. Ehkä se on makuasia.
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #100 on: April 20, 2012, 11:40:50 »
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Korjaan tietoani: nimet ovat julkisia.

Vestbacka (tai muut jotka eivät ole levittäneet sotuja ja osoitteita) eivät joudu vastuuseen lynkkausmielialan levittämisestä lain edessä.

Kiitoksia. Se, että ihminen kykenee korjaamaan virheellisiä käsityksiään, ja vieläpä kulkisesti ansaitsevat aina kiitoksen.

Noiden kahden somaliraiskaajan nimet ovat todellakin julkista tietoa ja on hyvä, että ne eivät pysy salassa. Tämä nimien leviäminen ja etenkin se fakta, että toisen raiskaajan isä on vieläpä somaliliiton johtajistoa on paljon kovempi ja oikeudenmukaisempi rangaistus, kuin tuo muutaman tunnin yhdyskuntapalvelu ja mitättömät korvaukset, joista uhri ei tule koskaan näkemään killinkiäkään. Mutta työnsanti voi tällä kaksikolla olla tulevaisuudessa kiven alla. Ellei sitten isukki järjestä yhdessä vähemmistövaltuutetun kanssa jonkin maahanmuuttokoordinaattorin viran. Niissä hommissahan ei joku raiskaus rekisterissä paljon paina.

Se, mikä minua ihmetyttää ja raivostuttaa on se, että tällä(kin) foorumilla suvaitsevaisina itseään pitävät ihmiset eivät sanallakaan tuomitse noiden "poikien" tekemää rikosta. Pikemminkin puolustellaan ja pahoitellaan sitä, että nimet ovat jo kaikkien tiedossa. Pitää muistaa nyt puhutaan kahdesta saastaisesta raiskaajasta, ei mistään normaaleista alaikäisistä pojista.


Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #101 on: April 20, 2012, 11:47:31 »



Disclaimer: en mitenkään puolusta poikien törkeää tekoa enkä epäile etteikö siinä voisi olla kyse nöyryyttämisestä
(tietoni tapauksesta rajoittuvat tänään netistä luettuun).

Mutta et pahemmin tuomitsekaan. Vai tuomitsetko?


Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #102 on: April 20, 2012, 11:48:34 »
Se, mikä minua ihmetyttää ja raivostuttaa on se, että tällä(kin) foorumilla suvaitsevaisina itseään pitävät ihmiset eivät sanallakaan tuomitse noiden "poikien" tekemää rikosta. Pikemminkin puolustellaan ja pahoitellaan sitä, että nimet ovat jo kaikkien tiedossa. Pitää muistaa nyt puhutaan kahdesta saastaisesta raiskaajasta, ei mistään normaaleista alaikäisistä pojista.

Tällä foorumilla tuomitaan näiden kyseisten henkilöiden tekemä rikos. Mutta tällä foorumilla tartuttiin sinun tapaasi käsitellä asiaa, mikä ei tarkoita etteikö tekoa tuomittaisi ja siihen suhtauduttaisi paheksuen. Raiskaus siis tuomittiin. Minulle henkilökohtaisesti nousee voimakas vihantunne raiskausuutisen havaittuani ja nyt erityisesti kun kaksi henkilö raiskasi yhden hennon tytön. Lynkkaustunne ei ainakaan minulle ollut vieras tässäkään tapauksessa, en vaan yhdistä asiaan somaliutta samalla tavalla kuin koen sinun tekevän. Enkä myöskään tosiasiassa ole minkään lynkkausmentaliteetin kannalla, vaikka sellainen tunne minulla mielessäni välähtikin.
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #103 on: April 20, 2012, 12:01:51 »
Tähän uutiseen liittyenhän oli mielenkiintoinen FB-keskustelu, joka poistettiin kyllä sen tultua yleiseen tietoon. Samoin hävisi ilmeisesti Uudesta Suomesta liuta siihen viitanneita ja sieltä lainanneita blogeja, mm. ei-mitenkään-varsinainen-suosikkini Anu Palosaari koki tämän kohtalon. Mitäänhän ei kuitenkaan netistä voida hävittää, joten kuvakaappaukset löytyvät mm. täältä.

Uhria on huoriteltu, pyydetty nimeä että voi käydä hakemassa vähän suuseksiä ja arveltu, että jos tytöllä olisi ollut vähän arvoa, hän ei olisi jäänyt tilanteeseen.

Näköjään ongelma ei ole pelkästään miesten, vaan myös naiset osaavat.
http://ylilauta.cc/files/b/orig/1334860260777447.jpg/lol.jpg
http://i.imgur.com/uFqOW.png

Merkillistä on meno nuorison keskuudessa parhaimmillaan. Tuolla ryhmässä on kyllä paljon järkipuhettakin, mutta on siellä kyllä paljon järjestöntäkin puhetta.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #104 on: April 20, 2012, 12:06:01 »


Aika erikoinen on tuo väitteesi, että ihmiset eivät tuomitsisi raiskauksia. Toki on sellaisiakin ihmisiä, jotka hyväksyvät jopa lasten raiskaukset ja yrittävät ajaa lastenraiskaajien asiaa politiikassa. Mutta kuten tiedät, tämän foorumin jäsenet eivät ole sellaisia.

Puhut somaliraiskaajista. Tulethan myös suomiraiskaajien tuomioiden tultua julkisuuteen tänne tuohtuneena keskustelemaan aiheesta? Kai silloinkin puhutaan saastaisista raiskaajista?

Tuosta työllistymättömyydestä en olisi niin varma - voisihan Soini vaikka järjestää heille hommia puoluetoimistossa. "Niissä hommissahan ei joku raiskaus rekisterissä paljon paina."