Author Topic: Totuus uutisen takana  (Read 24613 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #45 on: April 19, 2012, 20:37:56 »
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Ylläpito voisi panna Vestbackan ikuiseen kirjoituskieltoon ja ilmoittaa poliisille noin alkajaisiksi.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Jussi O:

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #46 on: April 19, 2012, 21:09:07 »
Persu- ja FDL-piireissä (muualla) kootaan näköjään lynkkausjoukkoja.

Isot miehet siis puhuvat 15-vuotiaiden tappamisesta.

Kaikki, jotka ovat levitelleet noiden poikien nimiä (nyt ilmeisesti jo sotuja ja osoitteitakin), ansaitsevat tulla vedetyksi oikeuteen.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #47 on: April 19, 2012, 21:26:25 »
Kyllähän tässä tulee sellainen olo, että tarvetta olisi vakavalle yhteiskunnalliselle keskustelulle.

Eikä tuon keskustelun ytimessä ole 15-vuotiaat pojat.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #48 on: April 19, 2012, 21:34:24 »
Persu- ja FDL-piireissä (muualla) kootaan näköjään lynkkausjoukkoja.

Isot miehet siis puhuvat 15-vuotiaiden tappamisesta.

Kaikki, jotka ovat levitelleet noiden poikien nimiä (nyt ilmeisesti jo sotuja ja osoitteitakin), ansaitsevat tulla vedetyksi oikeuteen.


On tosiaan epämiellyttävää, minkälaiseksi keskustelu on muotoutumassa. Tuon päätöksen vuotajalla on raskas vastuu, ja hänet pitäisi todellakin saada oikeuden eteen. Siinä tavallaan vahingoitettiin uhria toistamiseen. Tietysti syyllistenkin henkilöllisyyden vuotaminen on todella vakava asia. Eikä tuo FB-ryhmäkään oikein mieltä ylennä, kun ajattelee minkä helvetin läpi tyttö on jo kulkenut. Jotenkin tuntuu tapauksen inhimillinen aspekti melko nopeasti katoavan keskustelusta, ja asiasta tehdään jonkinlainen käsikassara poliittiseen väittelyyn (ehkä myös tietyt vähättelevät sävytkin voivat oudoksuttaa, kun puhumme kuitenkin aivan todellisesta inhimillisestä kärsimyksestä).

Offline kolyma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 143
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #49 on: April 19, 2012, 21:37:13 »
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.

Offline kolyma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 143
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #50 on: April 19, 2012, 21:43:42 »
No mikä "somaliudessa" altistaa raiskauksille enemmän kuin vaikka 15-25 -vuotiaassa mieheydessä?

Kulttuuris-uskonnolliset tekijät.

Tilastojen perusteella perussuomalainen vaalipäällikkö on todennäköisempi raiskaaja kuin muiden puolueiden vaalipäällikkö ja sitä voitaneen selittää nyt vaikka perussuomalaisten konservatiivisuudella ja yleisellä feministivihamielisyydellä, etenkin kun puolueesta löytyy se toinenkin tapaus, jossa sitä erästä naisaktiivia käskettiin eroamaan paikallisjohdon (?) taholta.

Aika moni ei pidä feministeistä (en minäkään), mutta ei tämä tarkoita, että oltaisiin naisvihamielisiä tai tasa-arvoa vastaan.

Jussi O:

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #51 on: April 19, 2012, 21:57:04 »
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.

Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #52 on: April 19, 2012, 22:18:01 »
Eihän tuossa ole levitelty mitään muuta kuin oikeudenkäyntipöytäkirjojen julkista versiota, jonka kuka tahansa saa käräjäoikeuden kansliasta pyytämällä.

Ne 2070-luvulle asti salaisiksi määritellyt asiakirjat ovat eri juttu.

Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?

Tuossa saattaa olla harmaa vyöhyke julkisuuslain perusteella luovutettavien asiakirjojen sisällön intiimiyden & yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisen välillä.

En ole oikeusoppinut joten en tiedä, vahva tunne siitä että tässä kohtaa mennään kahden eri lain saumakohtaan.

Offline kolyma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 143
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #53 on: April 19, 2012, 22:20:51 »
Jos näin on, niin oletko sitten sitä mieltä, että mitään hätää ei ole ja kaikki on nyt mennyt niin kuin pitääkin?

No, ainakaan mikään lynkkausmieliala ei varmasti ole hyväksi, sikäli kun sellaista on levitelty.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #54 on: April 19, 2012, 22:23:13 »
Jestas, mitä settiä ympäri verkkoa tämän ympärillä. Viikonloppu alkamassa. Antaisin väkivaltaisille jälkiseuraamuksille tämän tiimoilta vedonlyöntikertoimen 1,3:1. Ja todennäköisesti koskien henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä itse asian kanssa.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #55 on: April 19, 2012, 22:26:50 »
Jestas, mitä settiä ympäri verkkoa tämän ympärillä. Viikonloppu alkamassa. Antaisin väkivaltaisille jälkiseuraamuksille tämän tiimoilta vedonlyöntikertoimen 1,3:1. Ja todennäköisesti koskien henkilöitä, joilla ei ole mitään tekemistä itse asian kanssa.

Paha olo hakee purkauskanavaa. Siinä mielessä rasismi & sen lietsominen ei oikein koskaan voi olla hyvä juttu, se rappaamisen roiske kyllä helposti kohdistuu varsin syyttömiin santereihin ja sit ei taas jälleen kerran ole kenelläkään kivaa.

Vastakkainasettelut yleensäkin on persiistä kun ei siihen me vs. he lietsontaan negatiivisen viitekehyksen sisässä koskaan mitään hyvää liity.


Olen tässä oppinut argumentoimaan liiallista/haitallista nmaahanmuuttoa vastaan ihan pragmaattisesti, hysteriaa ei tarvita kuin eduskuntapaikkoihin.

Jussi O:

  • Guest
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #56 on: April 19, 2012, 22:32:00 »
Nyt arvon Vestbackalle semmoinen ihan pieni muistutus, että asiakirja, jota hän täällä lainaa ja jossa on tekijöiden nimetkin, on tietääkseni luokiteltu ei-julkiseksi sillä perusteella, että kyseessä olivat alaikäiset.

Kyseisenlaisen asiakirjan levittelystä rangaistus on tietääkseni sakkoa tai enintään vuosi vankeutta.

Ei tullut sitten mieleen, että teon tekijät kuten myös uhri ovat vasta lapsia ja salaamiseen on täten vissi syy.

Tämä kalabaliikki tähän tapaan kertoo, että mamuraivon ohella siellä puolella ei paljon päässä liiku.

Korjaan tietoani: nimet ovat julkisia.

Vestbacka (tai muut jotka eivät ole levittäneet sotuja ja osoitteita) eivät joudu vastuuseen lynkkausmielialan levittämisestä lain edessä.

Offline O.skar

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 359
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #57 on: April 19, 2012, 22:33:10 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Vaalipäällikköyden raiskausalttiudesta vääntäminen on nyt silkkaa sivuraiteille viemistä, kun Putkonen kerran ei ollut raiskatessaan vaalipäällikkö (vaan Maaseututyöväenliiton pj). Pointtihan koko henkilön mainitsemisessa on se, että toisaalta yhden puolueen kannattajistossa ollaan olevinaan syvästi huolissan raiskauksista, mutta raiskauksesta tuomitulle annetaan ilomielin tärkeitä tehtäviä.

Ylipäätään perussuomalaiskannattajiston parissa näkyvää raiskausuutisten äänekästä esiinnostoa voisi pitää uskottavana, JOS se koskisi raiskauksia ylipäätään - ei vain tapauksia, joissa raiskaaja on ns. väärän värinen. Vaan kun ei. Muistan lisäksi liian hyvin keskustelut, jotka velloivat eduskuntavaalien alla koululaistytön Soinille osoittaman "saako raiskattu tehdä abortin" -kysymyksen jälkeen. Hyvin, hyvin moni huuteli "pitäs vaan jalkansa yhdessä, niin ei tarttis kysellä aborteista, mokomakin pikkuhuora" -tyylistä, solvaten kysyjää. Samaa settiä näkyi myös yleisissä aborttikeskusteluissa: 'nämä aborttia himoitsevat naisenkuvatukset kuitenkin oikeasti sitä seksiä halusivat kun kerran jalkansa levittivät ja vain jälkikäteen alkoivat puhua mistään raiskauksista'.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #58 on: April 19, 2012, 22:54:01 »
Suhteellisia tilastoja katsomalla voidaan päätellä, että perussuomalaisten vaalipäällikkö on raiskaaja huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin muiden puolueiden vaalipäälliköt.

Niin, mutta vaalipäällikköydessä ei edelleenkään ole mitään, mikä altistaisi raiskauksille (vaalipäällikköpiireissä ei vallitse raiskausmyönteistä ilmapiiriä tms.). Toisin sanoen vaalipäällikkönä oleminen on asiaan syyllistymistodennäköisyyden kannalta merkityksetöntä.

Jos se Kokoomuksen Jaskarikin toimi samassa hommassa niin kyllä niissä piireissä jotakin epäilyttävää on... voisivat viranomaiset kohdistaa enemmän resursseja näitten vaalipäälliköitten puuhastelun tutkimiseen...

Vaalipäällikköyden raiskausalttiudesta vääntäminen on nyt silkkaa sivuraiteille viemistä, kun Putkonen kerran ei ollut raiskatessaan vaalipäällikkö (vaan Maaseututyöväenliiton pj). Pointtihan koko henkilön mainitsemisessa on se, että toisaalta yhden puolueen kannattajistossa ollaan olevinaan syvästi huolissan raiskauksista, mutta raiskauksesta tuomitulle annetaan ilomielin tärkeitä tehtäviä.

Ylipäätään perussuomalaiskannattajiston parissa näkyvää raiskausuutisten äänekästä esiinnostoa voisi pitää uskottavana, JOS se koskisi raiskauksia ylipäätään - ei vain tapauksia, joissa raiskaaja on ns. väärän värinen. Vaan kun ei. Muistan lisäksi liian hyvin keskustelut, jotka velloivat eduskuntavaalien alla koululaistytön Soinille osoittaman "saako raiskattu tehdä abortin" -kysymyksen jälkeen. Hyvin, hyvin moni huuteli "pitäs vaan jalkansa yhdessä, niin ei tarttis kysellä aborteista, mokomakin pikkuhuora" -tyylistä, solvaten kysyjää. Samaa settiä näkyi myös yleisissä aborttikeskusteluissa: 'nämä aborttia himoitsevat naisenkuvatukset kuitenkin oikeasti sitä seksiä halusivat kun kerran jalkansa levittivät ja vain jälkikäteen alkoivat puhua mistään raiskauksista'.

Joo pistelin sivuraiteille urakalla, oli niin mehevä mielleyhtymä katsos. Mua vituttaa hommalaisuudessa ehkä eniten se saatanan sokeus kaksois-standardeille, joko tyhmyydestä tahi älyllisestä epärehellisyydestä tahi poliittisista syistä johtuvana. Sinäkin näytät kiinnittävän huomiota samaan aihepiiriin.

Mä olen jo tässä jonkun tovin ajatellut asiat yksinkertaisesti näin: Ei tarvita mitään vitunmoisia käppyröitä tulkkailla mitensattuu. Jos ymmärtää asiat niin että a) Suuri nuorten miesten määrä missä tahansa vähemmistössä X aiheuttaa tiettyjä juttuja vs kantaväestö, yhteiskuntarakenteellisestikin levottomuuksille altistava juttu ja b) Alemmat tuloluokat, rikollisuus ja melko varmasti c) d) ja e) myös nopiasti. Ihan suomalaiset siirtolaiset 60--luvulla rötöstelivät kantaväestöä enemmän Ruotsissa ymmärtääkseni, tilastollisesti.

Eli siirtolaisuus aiheuttaa aina jotakin kuohuntaa, tilastoja vastaan on turha pullikoida sinänsä. Itse näen humanitääriset pakolaiset erityistoimenpiteitä tarvitsevana ryhmänä joten loogisena johtopäätöksenäni on se että emme ota heitä yli oman kantokykymme, ts. sen rajan yli mitä olemme tähän toimintaan valmiita satsaamaan. Samalla on syytä tarkkailla ettei esim. perheenyhdistämisissä tapahdu mitään älyttömyyksiä, tähän on ymmärrykseni mukaan reagoitu jo varsin tiukastikin.

Tämän sanoessani en ole ymmärtääkseni rasisti ja samaan aikaan otan kriittisen asenteen Suomen pakolaispolitiikkaa kohtaan. Näitä jo Suomessa olevia vähemmistöjä vastaan suunnattuja paskakamppanjoja en hyväksy, niistä ei seuraa mitään hyvää, tämä mielipiteeni ei liity mitenkään kenenkään hyysäämiseen, ajattelen asiaa puhtaasti asettumalla sen vähemmistön asemaan joka tuntuu ikävän monelta näihin keskusteluihin osaaottavalta ihmiseltä jäävän unholaan.


Offline kolyma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 143
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #59 on: April 19, 2012, 23:04:25 »
Tästä tapauksesta julkisuuteen tulleiden tietojen pohjalta teon takana vaikuttaa olleen naiskuva, jota löytää lähinnä rap-musiikkivideoista ja internetin pornovideosivustoilta. Kun tuota ilmeisesti poikien kavereiden ylläpitämää Facebook-sivustoa katsoo, nuo asiat vaikuttavat todennäköisemmältä lähteeltä poikien naiskuvalle kuin "perinteinen kulttuuri" jossain missä he eivät välttämättä ole koskaan eläneet.

En usko, että uskonnon ja suvun arvomaailma voisi olla vaikuttamatta myös sellaisiin somaleihin, jotka ovat asuneet koko tai pääosan elämästään Suomessa.

Esim. Ruotsin getoista on selvästi nähtävissä, että mamunuorison maailmankuva on sekasotku perinteistä islamia ja kotimaan kulttuuria, tv- ja muuta populaarikulttuuria sekä asuinmaan kulttuuria. Samat henkilöt saattavat laulaa räppiä ja pukeutua länsimaisittain, mutta samaan aikaan toimia geton moraalipoliiseina, jotka ahdistelevat "liian paljastavasti" pukeutuneita naisia ja ramadania viettämättömiä.

Quote
Eli on oltava lähinnä neljän seinän sisällä kotia hoitamassa, pukeuduttava kaiken peittävään kapuun, oltava oleskelematta vieraiden miesten kanssa kahdestaan, kuljettava ulkona vain miespuolisen sukulaisen saattamana, ei saa olla aloitteellinen ym. Ja se joka ei käyttäydy näin on vähintäänkin huono nainen, jos ei suorastaan huora. Lisäksi miehille on sallittu paljon vapaammat seksuaaliset oikeudet kuin naisille (esim. oikeus suhteisiin vääräuskoisten kanssa). Ja vääräuskoisten ja naisten opetetaan olevan yleisesti alempiarvoisia kuin oikeauskoisten (miesten).
Ja mikä tässä tapauksessa viittaa tuolla olleen mitään tekemistä asian kanssa?

No siitä, että henkilöt ovat tuon kulttuurin piiristä, mikä voi vaikuttaa heidän suhtautumistapaansa (toista uskontoa edustaviin) naisiin.

Jos tilastoihin mennään niin kerro alkuun somaleiden absoluuttinen edustus raiskaustilastoissa? Viimeksi kun niitä tällä foorumilla käsiteltiin niin vaikuttivat lähinnä yksittäistapauksilta.

11 kappaletta 543:sta ajanjaksolla 2005-2009. Toisin sanoen yliedustus on 21,8 kertainen, mikä on linjassa muista islamilaisista maista peräisin olevan väestön kanssa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=43057.0
http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html

11 kappaletta on toki vähän, mutta jos lasketaan yhteen kaikki muslimimaista tulevat raiskaajat, niin määrä on niin suuri, että se on selkeästi tilastollisesti merkittävä.

Quote
Korkeintaan voi olla kyse siitä, että kun raiskaustilastoissa yliedustetun kulttuurin edustaja (joka ei kotimaassaan ole esim. koskaan nähnyt vieraan naisen hiuksia) tulee Suomeen ja kohtaa em. asioille pidempään altistuneen naisen, niin hän tulkitsee tämän lähettämiä signaaleita väärin (mikä voi johtaa raiskaukseen).
Mitenkäs tuo selitysmalli sopii siihen, jos nuo pojat ovat asuneet ikänsä Suomessa, kasvaneet Suomessa, puhuvat sujuvaa suomea ja pukeutuvat länsimaisittain?

En usko, että heidän perheidensä piirissä ja muussa lähiympäristössä on luovuttu somalikulttuurin ja islamin harjoittamisesta. Ei vähiten koraanikoulussa käyminen viittaisi tähän.

Länsimainen pukeutuminen on myös somalien keskuudessa enemmän OK miehille kuin naisille.

Itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista kielellisesti, geneettisesti, kulttuurisesti sekä jossain määrin uskonnollisesti. Itärajan tapahtumia voidaan selittää vaikka "venäläisyyden vaikutuksella" jos oikein halutaan.

Mutta mitkä ne raiskausherkkyyttä aiheuttavat tekijät tarkkaan ottaen olisivat itäsuomalaisten kohdalla (aivan konkreettisia asenteellisia juttuja tms?)?

Myöskään venäläiset eivät muuten ole yliedustettuina raiskaustilastoissa.

Nyt ei puhuttu Norjasta eikä prosentuaalisia edustuksia laskettaessa voida verrata radikaalisti erikokoisia (ja rakenteeltaan sekä taustaltaan erilaisia) populaatioita.

Millä sitten selität tuon yliedustuksen? Edes nuorten miesten määrässä Lähi-itä- ja Afrikka-peräinen väestö ei ole noin moninkertaisesti yliedustettuina.