Author Topic: Totuus uutisen takana  (Read 24979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #120 on: April 20, 2012, 13:12:46 »
Ja kuten Jussi O. muistutti, tuon FB-ryhmän kirjoittelijat tuntuvat pääasiassa olevan vielä lapsia, toisin kuin näissä lynkkausjoukkoryhmissä. Se pieni ero.
Minusta on kyllä aika huolestuttavaa sekin, että tuollaiselle ajattelutavalle, jossa raiskattu tyttö on arvoton huora ja olisi pysynyt keittiössä, löytyy tenavien keskuudesta noin paljon kannatusta. Tyhmiähän lapset ovat aina olleet. Ehkä aika on kullannut muistot, mutta ei tuollaista arvomaailmaa silloin mielestäni ollut kenelläkään, kun minä olin tuon ikäinen, eikä siitäkään nyt vielä niin pitkä aika ole.
Silloin kun minä olin nuori niin kyllä koulussa kun kiersi huhuja siitä, että joku tyttö oli ollut kahden, kolmen tai neljän jätkän kanssa "samanaikaisesti" jonkun tanssilavan takana niin pariinkin otteeseen tytön etunimi sai etuliitteekseen huora-

Myöhemmin sitä sitten mietti, että olikohan nuo tapaukset ihan vapaaehtoisia ja olikohan se tytön kehityksen kannalta ihan hyvä juttu, että häntä 14-vuotiaana nimiteltiin etuliitteellä huora.

Oli siellä teinivuosina monia muitakin juttuja mitä tuli nähtyä ja kuultua, omalta osaltani pahimpia ylilyöntejä hillitsi se, että olin niin vässykkä etten uskaltanut lähestyä tyttöjä kuin vasta melkein aikuisiällä, mitä nyt kännissä joskus koitin lähennellä ja sain sitten avaria ja sitä rataa. Mutta niistäkin tapauksista kuuli, joissa sammuneita oli raiskattu (ja joita kerrottiin poikaporukoissa "hauskoina läppinä") ja niitä joissa tyttö olisi halunnut keskeyttää yhdynnän mutta poika painoi loppuun asti ja käski tytön olla hiljaa. Oli niitä suuseksiin pakottamisen yrityksiä (varmasti joitakin pakottamisiakin) ja muita juttuja jotka "kaikki tiesi", mutta jotka eivät poliisille asti menneet. Ei noista tapauksista kukaan enää aikuisiällä vitsaile ja tekijöistäkin suurin osa on tätä nykyä ihan tavallisia perheenisiä ja työssäkäyviä ihmisiä, osa menestyviä yrittäjiä. Silti monilla varmaan painaa joka päivä mielessä että mitä tuli joskus tyhmänä 15-vuotiaana tehtyä. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että jokainen suomalainen tuntee ainakin yhden raiskaajan.

Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.
« Last Edit: April 20, 2012, 13:16:07 by mh »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #121 on: April 20, 2012, 13:18:45 »
Hei Vestbacka vastaa nyt tähän: ymmärsitkö, että tuota linkkiä ei olisi pitänyt levittää kun laitoit levitykseen? Ymmärrätkö nyt ja miksi?

Kyse siis ei ole siitä, että haluttaisiin pönkittää jotakin "omaa todellisuutta" estämällä negatiivista kirjoittelua ja uutisointia silloin kun se liittyy tiettyihin etnisiin ryhmiin vaan siitä, että asiakirjan otsikkotiedoissa luki selvästi "SALAINEN 5.3.2072 asti".


Käräjäoikeus on [...] määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut
oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta
edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian
vireilletulopäivästä eli 5.3.2012 saakka.

[...] käräjäoikeuden tuomio on
ASIANOMISTAJIEN JA SYYTTÄJÄN KUULUSTUTTAMAN
TODISTAJAN HENKIL–LLISYYDEN sekä mandollisten muiden
asianomistajien henkilöllisyyteen viittaavien tunnistetietojen OSALTA
PIDETTÄVÄ SALASSA 60 vuotta eli 5.3.2072 saakka tai kunnes sitä
ennen mandollisesti toisin määrätään, sekä ettei asianomistajien ja
todistajan nimiä sekä edellä viitattuja muita tunnistetietoja saa tuona
aikana mainita julkisessa oikeudenkäyntiaineistossa.
MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien siihen
suostuttua.


Eli siis:

MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien (eli uhrin vanhempien) siihen
suostuttua.

Eli se salainen osa ei edes tuossa tekstissä ole. Esimerkiksi uhrin nimi.

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: Ei siis mitään banneja tai varoituksia Vestbackalle.
« Last Edit: April 20, 2012, 13:21:39 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #122 on: April 20, 2012, 13:20:51 »
Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.

Ei vittu mitä toimintaa. Mikä kanava tällaista paskaa lähettää?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #123 on: April 20, 2012, 13:23:14 »
Eikä siitä ole montaa vuotta, 2000-luvun puolella, kun festareille menomatkalla kuuli radiosta kun teinikanavan idioottijuontajat kertoi hersyvän hauskan vitsin: "Mitä eroa on sammuneella naisella ja pumpattavalla barbaralla? Ei mitään!" ja nauraa räkättivät päälle. Itseäni se ei enää naurattanut, mutta kymmenen vuotta aiemmin olisin hyvinkin saattanut nauraa.

Ei vittu mitä toimintaa. Mikä kanava tällaista paskaa lähettää?
Olisikohan ollut YLEX, koska valtakunnallinen kanava... en mä muista. Juontajien kriteerinähän noissa on aina ollut se täydellinen idiotismi enkä tarkkaa kanavaa muista, muuta kuin että valtakunnallinen radio ja lähetysaikana perjantain myöhäisiltapäivä Ilosaarirockin alkaessa.

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #124 on: April 20, 2012, 13:32:35 »

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: .

 Mutta minun tietämykseni mukaan se salattu versio sisältää myös uhrin ja todistajien nimet. Ehkä myös jotain muuta. Niitä tietoja tuosta Käräjäoikeudentuomio 3338 iilmoituksesta ei löydy.

Jos tuomio on julkinen mukaanlukien tuomitun nimet, niin silloin syyllisten nimien levittäminen ei ole enää yksityiselämän loukkaamista vaan julkisen aineiston levittämistä. Se, että lehdistö (kuten myös tämä saitti) salaa tuomittujen nimet, ei perustu lakiin vaan omiin toimintatapoihin. Jotka ovat niin ikään laillista.

Tähän asiaan liittyen. Hommafoorumin moderaattori on saanut aika paljon sitä itseään niskaansa. Modeerauslinja on lähes sama kuin täällä. Eilen syyllisten nimiä ei saanut kokonaisuudessaan enää mainita.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #125 on: April 20, 2012, 14:51:43 »

Jeps, mutta tuo pastebin-linkki menee kuitenkin asiakirjan otsikon mukaisesti salaiseen asiakirjaan, eli tuota nimenomaista asiakirjaa ei ole käsittääkseni lupa levittää. Sitä en sitten tiedä onko julkinen versio tuosta ihan sana sanalta sama kuin salainen.

Julkisuudesta huolimatta asia ei kuitenkaan minusta ole välttämättä niin mustavalkoinen: vaikka päätös on julkinen niin voi kuitenkin olla mahdollista loukata toisten yksityiselämää julkaisemalla tätä aineistoa. Arvelisin, että myös vanhemmat voivat tähän syyllistyä.

Kaiken kaikkiaan aika monimutkainen soppa.

EDIT: .

 Mutta minun tietämykseni mukaan se salattu versio sisältää myös uhrin ja todistajien nimet. Ehkä myös jotain muuta. Niitä tietoja tuosta Käräjäoikeudentuomio 3338 iilmoituksesta ei löydy.

Jos tuomio on julkinen mukaanlukien tuomitun nimet, niin silloin syyllisten nimien levittäminen ei ole enää yksityiselämän loukkaamista vaan julkisen aineiston levittämistä. Se, että lehdistö (kuten myös tämä saitti) salaa tuomittujen nimet, ei perustu lakiin vaan omiin toimintatapoihin. Jotka ovat niin ikään laillista.

Tähän asiaan liittyen. Hommafoorumin moderaattori on saanut aika paljon sitä itseään niskaansa. Modeerauslinja on lähes sama kuin täällä. Eilen syyllisten nimiä ei saanut kokonaisuudessaan enää mainita.

Hmm. Julkisuus/salaisuus liittyy minusta siihen antaako viranomainen kansalaiselle päätöksestä tietoa vai ei mutta erikseen voidaan sitten arvoida onko saadun tiedon julkaiseminen esim nettiin laillista vai ei. Yksityiselämän loukkaamisen osalta taitaa olla oleellista se, onko tietojen julkaisemiselle tämän yksityishenkilön suostumus, joka ilmeisesti on, mutta hänkin on alaikäinen, joten vanhempi ilmeisesti päättää, vai päättääkö ? Aika hankalaa on kun kyse on alaikäisestä.

Tässä on vastaavaa pohdintaa Kuntaliiton toimesta kun kyse on julkisista pöytäkirjoista:
Quote
Henkilötietojen käsittelyssä yksityiselämän suojan vaatimukset ovat julkisuusperiaatetta painavampia perusteita. Henkilötietojen merkitsemistä kokous- ja muihin asiakirjoihin ja julkaisemista Internetissä on syytä välttää. Henkilötietoja sisältäviä kokousasiakirjoja tulisi julkaista Internetistä vain tehokkaan tiedottamisen vaatiman rajoitetun ajan, jolloin ne tulisi poistaa Internetistä ainakin viimeistään vuoden kuluttua julkaisemisesta. Salassa pidettäviä tietoja ja henkilörekisteritietoja ei saa luvatta julkaista avoimessa Internetissä.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #126 on: April 20, 2012, 16:54:28 »
Vestbacka väitti ketjussa että minä en tuomitse raiskausta. Ehkä siitä käyttämäni sana "törkeä" ei ollut sitten yhtä tuomitseva kuin "saastainen."

Toisin kuin Vestbacka ja suurin osa raiskaustapausten kommentaattoreista, en kuvittele netistä löytyvien tietojen perusteella tietäväni tapauksen kaikkia yksityiskohtia, en näe tekijöiden enkä uhrin pään sisään, ja siksi yritän varoa esittämästä vääriä todistuksia, varsinkaan asiaan liittyvien lasten motiiveista.

Tuomitsen kaikki raiskaukset ja muunkinlaisen seksiin painostamisen. Se on halveksittavaa ja kunniatonta. Tällaisista teoista ovat kuitenkin vastuussa vain niiden tekijät, ei kuka tahansa joka sattuu edustamaan samaa kansallisuutta, samaa uskontoa tai samaa ihonväriä. Tämä ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää!

Vestbacka ei ole esittänyt mitään perusteluja väitteilleen koraanikoulun osuudesta tapaukseen. Näitä väitteitä on niin ollen pidettävä herjauksena. Hän ei tosin ole maininnut koraanikoulua nimeltä enkä tiedä onko se pääteltävissä tapauksessa julkisuuteen levitetyistä tiedoista, joten en ota kantaa onko tässä ylitetty lakien ja hyvien tapojen rajoja.

Mitä tulee FB:n ja muiden foorumien "keskusteluun" tapauksesta, siellä esiintyvään huoritteluun ynnä muuhun, huomautan vielä että tällaisia viestejä on erittäin helppo väärentää todellisen tai kuvitteellisen henkilön nimiin ja sitten levittää propagandavälineinä. Toivottavasti laittomuuksiin menevät (herjaus, kunnianloukkaus, kiihotus kansanryhmää vastaan) tutkitaan edes jollain tasolla niin että mahdolliset väärennökset ja impersonaatiot katsotaan raskauttaviksi asianhaaroiksi. Nehän kuvastavat tekojen aikomuksellisuutta ja suunnitelmallisuutta.

Uhrin kutsuminen huoraksi täyttää minusta kyllä kunnianloukkauksen tunnusmerkit mutta jos kaikki lasten esittämät herjat ja kunnianloukkaukset vietäisiin oikeuteen, mitään muuta ei sitten oikeuslaitos enää ehtisi käsittelemään. Opettaisivat mieluummin kouluissa lapsille että FB-tili pitäisi sulkea ei-julkiseksi. Varsinkin "taustaisten" lasten pitäisi saada perusopetus tietoturvasta ja somen käytöstä siitä näkökulmasta miten suojautua tiettyjä aateryhmiä edustavien aikuisten harjoittaman järjestäytyneen urkinnan ja väkivaltaisen uhkailun omalle turvallisuudelleen muodostamalta uhalta.

Offline Kuntsa

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #127 on: April 20, 2012, 17:15:23 »
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?

Luepa nyt tarkkaan se sun päätöksesi, varsinkin se loppukohta. Molemmat syytetyt ovat ilmoittaneet tyytymättömyytensä ja valittaneet asiasta. Asiassa ei ole annettu lainvoimaista päätöstä. Pojat ovat edelleen syyttömiä. Jos ja kun tuomio muuttuu hovissa, heidän nimiensä levittely onkin kunnianloukkaus tai törkeä kunnianloukkaus. Jälkimmäisessä tapauksessa ei vain päätoimittaja lähde istumaan, vaan rangaistus tulee myös julkaisijalle.
SS-miehet ovat natseja.

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #128 on: April 20, 2012, 17:23:38 »

Vestbacka ei ole esittänyt mitään perusteluja väitteilleen koraanikoulun osuudesta tapaukseen. Näitä väitteitä on niin ollen pidettävä herjauksena. Hän ei tosin ole maininnut koraanikoulua nimeltä enkä tiedä onko se pääteltävissä tapauksessa julkisuuteen levitetyistä tiedoista, joten en ota kantaa onko tässä ylitetty lakien ja hyvien tapojen rajoja.

Varsinkin "taustaisten" lasten pitäisi saada perusopetus tietoturvasta ja somen käytöstä siitä näkökulmasta miten suojautua tiettyjä aateryhmiä edustavien aikuisten harjoittaman järjestäytyneen urkinnan ja väkivaltaisen uhkailun omalle turvallisuudelleen muodostamalta uhalta.

Eli viestisi näille törkykommentteja FB-sivuille postaaville "taustaisille" on se, että huoritelkaa ja uhkailkaa piilossa. Ei se, että lopettaisivat moisen touhun?

Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.

Mitä tulee koraanikouluun, en ole esittänyt mitään perusteita "väitteilleni" koraanikoulusta, koska en ole kyseisestä laitoksesta väittänytkään mitään. Muistaakseni sanoin, että olISIkohan polisiililla syytä tarkistaa, mitä ko. koraanikoulussa tunneilla puhutaan ja opetetaan. Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #129 on: April 20, 2012, 17:29:34 »
Missä ovat toimittajat nyt? Miksi tekijöiden nimiä ei mainita eikä edes etnistä taustaa? Ovatko toimittajat todellakin niin naiveeja, että totuus ei muka tule päivänvaloon?

Luepa nyt tarkkaan se sun päätöksesi, varsinkin se loppukohta. Molemmat syytetyt ovat ilmoittaneet tyytymättömyytensä ja valittaneet asiasta. Asiassa ei ole annettu lainvoimaista päätöstä. Pojat ovat edelleen syyttömiä. Jos ja kun tuomio muuttuu hovissa, heidän nimiensä levittely onkin kunnianloukkaus tai törkeä kunnianloukkaus. Jälkimmäisessä tapauksessa ei vain päätoimittaja lähde istumaan, vaan rangaistus tulee myös julkaisijalle.


Olen lukenut. Tuo tuomio on VASTAAJIEN, eli tuomittujen, osalta julkinen. Eli tuomittujen nimet saa lain mukaan julkaista. Vain asianomistajien, (uhrin) ja todistajien, nimet on salattu.

Myös Ilkka Kanervan ja Arto Merisalon tuomiot eivät ole vielä lainvoimaisia. Ja silti heidän kuviaan ja nimiään on riepoteltu avoimesti pitkin mediaa  heidän tuomioihinsa liittyen. Näin ollen moni päätoimittaja lähtee istumaan Ilkka Kanervan nimen levittelystä kunnianloukkauksena, jos Kanervan tuomio kumoutuu hovissa.
« Last Edit: April 20, 2012, 17:40:00 by Vestbacka »

Offline Reija Härkönen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 676
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #130 on: April 20, 2012, 17:36:40 »


Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

Pitäisiköhän sitten rippikoulussakin opettaa koraanin tuntemusta. Saataisin suomalaisten raiskaukset loppumaan. Vai tuomitsisikohan raamattukin raiskauksen? Tai jopa kieltää? Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?

Vastaisitko myös aikaisemmin esittämääni kysymykseen: Tuotko samalla tuohtumuksella tänne meidän keskusteltavaksemme myös etnisten suomalaisten tekemät raiskaukset?

Oletko ollenkaan ajatellut, mitä tällainen asian revittely tekee uhrille? Entä jos oma tyttäresi  tai jonkun hyvän ystäväsi tytär - lapsi - raiskattaisiin - olisiko sinusta oikein, että vaikka media on hienotunteinen, niin sosiaalisessa mediassa aikuiset miehet kaivavat tiedot esille ja levittelevät tarinan pienimmätkin yksityiskohdat, jotta kaikki lapsen kaverit pääsevät oikein kunnolla kiihkoilemaan asiasta - samoin kuin sinä ja ystäväsi? Eikö tuo tyttö ole jo saanut tarpeeksi kärsiä, pitikö sinun vielä tämäkin tehdä hänelle? Mielestäni syyllistyt itse lapsen häpäisemiseen.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #131 on: April 20, 2012, 17:43:37 »
Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.
Tekijät olivat kehuskelleet sillä, että tyttö oli antanut heille suuseksiä vastineeksi alkoholijuomista, eivät joukkoraiskauksella. Siinä ei ole mitään uutta, ja kuten tuossa kirjoitin, tuo huorittelu ja "huora valehtelee" ja "se pani sammunutta hehheh..." ja rehentelyt siitä miten teinitytöille oli annettu kaljaa ja tupakkaa suihinottoa vastaan (tai jutut kännisestä "kimppakivasta" jossain pusikossa) ei ole mikään maahanmuuton aiheuttama ilmiö. Tekisi melkein mieli sarkastisesti todeta taas että "kotoutuminen onnistunut".

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #132 on: April 20, 2012, 17:53:36 »


Toinen tekijä oli juuri palaamassa koraanikoulusta ennen rikostaan.  Mikä on aika ihmeellistä, koska en uskoisi uskonnollista koulua käyvän muslimin syyllistyvän näin kaameaan rikokseen, jonka koraani(kin) ymmärtääkseni tuomitsee. Ellei jopa kiellä.

 Huomaatko ollenkaan, että harrastat tässä jatkuvasti kiihottamista kansanryhmää vastaan?


Oletko ollenkaan ajatellut, mitä tällainen asian revittely tekee uhrille? Entä jos oma tyttäresi  tai jonkun hyvän ystäväsi tytär - lapsi - raiskattaisiin - olisiko sinusta oikein, että vaikka media on hienotunteinen, niin sosiaalisessa mediassa aikuiset miehet kaivavat tiedot esille ja levittelevät tarinan pienimmätkin yksityiskohdat, jotta kaikki lapsen kaverit pääsevät oikein kunnolla kiihkoilemaan asiasta - samoin kuin sinä ja ystäväsi? Eikö tuo tyttö ole jo saanut tarpeeksi kärsiä, pitikö sinun vielä tämäkin tehdä hänelle? Mielestäni syyllistyt itse lapsen häpäisemiseen.

En huomaa syyllistyväni mihinkään laittomaan. Jos syyllistyn, niin moderaattori minut bannatkoon. On ihan normaalia ihmetellä, kuinka koraanikoulua käyvä muslimi voi syyllistyä raiskaukseen. Koska luulisi koraanikoulun oppilaalla olevan islamin säännöt siinä määrin hanskassa, että hän tietää raiskauksen olevan islamin vastainen teko. Koraaniakin voi näet opiskella ja opettaa niin monella eri tavalla ja tulkinnalla. Mohammed Merah tulkitsi sitä omalla tavallaan kuten 11.9 terroristitkin.

Käräjäoikeuden tuomio on päästetty julkisuuteen aikaisemmin mainituilla rajoituksilla nimenomaan asianomistajien (siis uhrin vanhempien) suostumuksella. He olisivat voineet myös määrätä sen täysin salaiseksi.

Offline Vestbacka

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #133 on: April 20, 2012, 18:05:20 »
Muutenkin noiden mamunuorten toiminta on aika ihmeellistä. FB Kuvista päätellen ovat siinä määrin nuoria, että useat heistä ovat varmaankin syntyneet Suomessa tai tulleet Suomeen hyvin nuorella iällä ja oppineet suomalaisen kultuurin tavat niin hyvässä kuin pahassakin.

Eli kysymykseksi jää, että mistä tuo vinoutunut arvomaailma (raiskattu nainen = huora = syyllinen raiskaukseen) oikein tulee. Ei todellakaan suomalaisesta kultuurista, jossa he ovat eläneet ikänsä vaan jostain ihan muualta. Suomalainen kultuuri ei juuri ryhmäraiskausta viheliäisempää rikosta tunne. Ja nämä tekijät olivat vielä kehuskelleet tekosillaan.
Tekijät olivat kehuskelleet sillä, että tyttö oli antanut heille suuseksiä vastineeksi alkoholijuomista, eivät joukkoraiskauksella. Siinä ei ole mitään uutta, ja kuten tuossa kirjoitin, tuo huorittelu ja "huora valehtelee" ja "se pani sammunutta hehheh..." ja rehentelyt siitä miten teinitytöille oli annettu kaljaa ja tupakkaa suihinottoa vastaan (tai jutut kännisestä "kimppakivasta" jossain pusikossa) ei ole mikään maahanmuuton aiheuttama ilmiö. Tekisi melkein mieli sarkastisesti todeta taas että "kotoutuminen onnistunut".

En usko, että tällä koraanikoulun oppilaalla on ollut alkoholijuomia mukanaan. Sitä pykälää vähänkin islamiin ja omaan kultuuriinsa sidoksissa olevat muslimit eivät hevin riko.

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Totuus uutisen takana
« Reply #134 on: April 20, 2012, 18:12:24 »
Mitä tulee FB:n ja muiden foorumien "keskusteluun" tapauksesta, siellä esiintyvään huoritteluun ynnä muuhun, huomautan vielä että tällaisia viestejä on erittäin helppo väärentää todellisen tai kuvitteellisen henkilön nimiin ja sitten levittää propagandavälineinä. Toivottavasti laittomuuksiin menevät (herjaus, kunnianloukkaus, kiihotus kansanryhmää vastaan) tutkitaan edes jollain tasolla niin että mahdolliset väärennökset ja impersonaatiot katsotaan raskauttaviksi asianhaaroiksi. Nehän kuvastavat tekojen aikomuksellisuutta ja suunnitelmallisuutta.

Pitäisin tätä epätodennäköisenä. Anyway, varsinaisia törkeyksien kirjoittajia oli vain muutama ja suurin osa jäsenistä oli "liittynyt" sinne tietämättään, joten asia ei ole mitenkään yleistettävissä kokonaisiin yhteisöihin (ja kielenkäytöstä päätellen paikallisia tapoja ja asenteita oli myös runsaahkosti omaksuttu), eikä tämän perusteella ole mitään järkevää sanottavaa maahanmuutosta yleensä. Silti on vaikea nähdä, että tämä olisi jonkinlainen hommalainen false flag -operaatio, edes jonkinlaisia viitteitä tästä tarvittaisiin ennen kuin tähän suuntaan voi järkevästi edes vihjata. Jos nyt melkoisen suurelle nettiyleisölle tämä FB-yhteisö jää elämään mielessä hommalaisittain tulkittuna ilman että mainstream-media edes viittaa tapahtuneeseen niin veikkaisin että tämä johtaa omalta osaltaan ennestään tulehtuneen ja epäterveen tilanteen pahentumiseen. Virallinen ja epävirallinen diskurssi etääntyvät toisistaan vauhdilla niin että rationaalisen ja liberaalin suhtautumisen tila maahanmuuttoon ja etnisiin vähemmistöihin edelleen kaventuu.

En tiedä, miksi tuo päätös tuli julkisuuteen noin yksityiskohtaisena ja mikä siitä on salaista ja mikä ei, mutta minusta on aika kuohuttavaa, miten se asetti uhrin alttiiksi käytännössä uudelle vahingoittamiselle, tällä kertaa julkiselle. Järkyttävä tapaus.