Author Topic: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)  (Read 9286 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #60 on: April 13, 2012, 00:19:41 »
Olin pyhinä pääsiäispupuna ja kanniskelin munia sinne tänne joten en ehtinyt ottaa kantaa tähän keskusteluun oikeana päivänä. Mularin toiseen ketjuun kirjoittamasta kuolemankultti ja kultamuna -aiheisesta runosta tuli mieleeni se huomattava seikka että pääsiäinen on ennen kaikkea elämän voittoa kuolemasta, mikä keväiseen ajankohtaan hyvin sopiikin. Jeesus voittaa kuoleman ja siinä sivussa lunastaa ihmispolot vapaiksi saatanan kuolemanpauloista. Alun perin juutalaiset lunastettiin karitsalla vapaiksi ihmisuhreja vaatineista synkistä kuolemankulteista. Islamissa adhalla on samansuuntainen teologinen merkitys kuin pääsiäisellä, sillä siinä juhlitaan sitä että Jumala esti Abrahamia uhraamasta poikansa Ismailin ja tilalla uhrattiin karitsa. Esimerkkejä löytyy esimonoteistiselta ajaltakin. Esimerkiksi Theseuksen ja Minotauruksen tarussa vapaudutaan ihmisuhreja vaatineesta kuolemankultista jota minolainen kulttuuri harjoitti.

On tuskin sattumaa että pääsiäiseen ja adhaan liittyvät keskeisinä symbolisina teemoina lihansyönti (jota edeltää siitä pidättäytyminen) ja veri. Kristittyjen edelleen tänä päivänä symbolisesti syödessä Jeesuksen lihan ja juodessa hänen verensä he muistelevat vapautta kuoleman vallasta. Muinaisille kansoille tarkoitettu kuolema ei ollut vain abstrakti teologinen käsite vaan jatkuvasti läsnä ollut uhka, sillä kuolemankultit toimivat käytännössä legitimaationa polyteististen yhteiskuntien huipulla hallitsevan eliitin helpoimmalle proteiininlähteelle: ihmissyönnille. Taustalla vaikuttava ajatus kuolemankultista vapautumisesta selittää myös osaltaan monoteistien teksteissä näkyvää vihamielistä suhtautumista pakanoihin. Nykyihmiselle muinaiset pakanauskonnot voivat näyttäytyä harmittomina hippiliikkeinä mutta parituhatta vuotta sitten yhteiskuntien kokemus ja muisti olivat jotain aivan muuta, ja siitä taustasta katsoen usko yhteen Jumalaan, joka ei vaatinut veriuhreja, oli vapautta ihmiselämää siihen asti hallinneista syvistä peloista.

Toivotan myöhässä hyvää pääsiäistä ja elämän voittoa kuolemasta ja kuolemankulteista. Elävän elämän todellisuuden on voitettava myös nykyajan kuolemankultit.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #61 on: April 13, 2012, 18:26:44 »
Ja nyt kun ollaan jo viikonlopussa niin hyvää ja henkevää pääsiäistä kaikille jotka viettävät sitä tänä viikonloppuna (Lähi-idän kristityt ym)! :)

Timo Anttila

  • Guest
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #62 on: April 13, 2012, 19:16:49 »
Ja nyt kun ollaan jo viikonlopussa niin hyvää ja henkevää pääsiäistä kaikille jotka viettävät sitä tänä viikonloppuna (Lähi-idän kristityt ym)! :)

Totta. Suomessa ortot menevät -kuten tiedät- gregoriaanisen mukaan. Muualla juliaanisen mukaan. Odotettavissa huomenna Pyhän Haudan -kirkossa, Jerusalemissa, kreikkalaisten ja armenialaisten keskinäinen nujakointi. Vuosisatainen perinne. Oletan armenialaisten voittavan.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #63 on: April 13, 2012, 19:53:29 »
Totta. Suomessa ortot menevät -kuten tiedät- gregoriaanisen mukaan. Muualla juliaanisen mukaan. Odotettavissa huomenna Pyhän Haudan -kirkossa, Jerusalemissa, kreikkalaisten ja armenialaisten keskinäinen nujakointi. Vuosisatainen perinne. Oletan armenialaisten voittavan.

Jerusalem on kansojen juovuttava malja. Toivottavasti Betlehemin syntymäkirkon menot sujuvat rauhallisemmin. Muualla Levantissa hakataan lähinnä kirkkojen ovia ensivalon aikaan, kunhan on ensin valmistauduttu vetämällä napaan lampaan lihat ja elimet raakoina suolan ja anisviinan kera. Yleensä kaikkien kirkkokuntien jäsenet ja muslimitkin osallistuvat sosiaaliseen puoleen ja syömiseen mutta rukoilut ja menot hoidetaan säädyllisesti omissa temppeleissä eikä niiden käytöstä tarvitse nujakoida. Arvelen että jos Suomessa menisi riehumaan kirkon oville aamuyöstä tulisi papin sijaan paikalle vain maallinen virkavalta eikä varmaan kauheasti ymmärtäisi kristillisten kulttuuriperinteiden päälle.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #64 on: April 13, 2012, 20:00:13 »
Totta. Suomessa ortot menevät -kuten tiedät- gregoriaanisen mukaan. Muualla juliaanisen mukaan. Odotettavissa huomenna Pyhän Haudan -kirkossa, Jerusalemissa, kreikkalaisten ja armenialaisten keskinäinen nujakointi. Vuosisatainen perinne. Oletan armenialaisten voittavan.

Jerusalem on kansojen juovuttava malja. Toivottavasti Betlehemin syntymäkirkon menot sujuvat rauhallisemmin. Muualla Levantissa hakataan lähinnä kirkkojen ovia ensivalon aikaan, kunhan on ensin valmistauduttu vetämällä napaan lampaan lihat ja elimet raakoina suolan ja anisviinan kera. Yleensä kaikkien kirkkokuntien jäsenet ja muslimitkin osallistuvat sosiaaliseen puoleen ja syömiseen mutta rukoilut ja menot hoidetaan säädyllisesti omissa temppeleissä eikä niiden käytöstä tarvitse nujakoida. Arvelen että jos Suomessa menisi riehumaan kirkon oville aamuyöstä tulisi papin sijaan paikalle vain maallinen virkavalta eikä varmaan kauheasti ymmärtäisi kristillisten kulttuuriperinteiden päälle.

Etkö ole nähnt ristisaattoja? Pörräävät keskellä yötä kirkon ympärillä ja mumisevat loitsujaan. Ei tarvita kuin lupa poliisilta, niin mikä ettei. Rauhallisia ne ovat ainakin täällä päin olleet. Sekä ortodoksikirkko että luterilainen lyhyen välimatkan päässä toisistaan, vanhojen mäen päällä sijainneiden uhripaikkojen päällä jokivarressa.

Naapurustossa asuva tuttavani tosin valitti, että kirkonkellot moikaavat siihen malliin, että ei saa nukkua. En ole kysynyt, mitä tuumisi, jos siellä vielä muezzin lauleskelisi.
« Last Edit: April 13, 2012, 20:02:03 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #65 on: April 13, 2012, 20:17:32 »
Etkö ole nähnt ristisaattoja? Pörräävät keskellä yötä kirkon ympärillä ja mumisevat loitsujaan. Ei tarvita kuin lupa poliisilta, niin mikä ettei. Rauhallisia ne ovat ainakin täällä päin olleet. Sekä ortodoksikirkko että luterilainen lyhyen välimatkan päässä toisistaan, vanhojen mäen päällä sijainneiden uhripaikkojen päällä jokivarressa.

Olen seurannutkin ristisaattoja (sekä ortodoksisia että muita). Tarkoitin nyt riehumisella Lähi-idässä harjoitettavaa pääsiäisperinnettä että aamuyöllä mennään hakkaamaan kirkon ovia ja huutamaan kunnes pappi suostuu avaamaan ja päästämään väen sisään, ja siitä messut alkavat. Puhumattakaan joukkotappeluperinteistä joiden vuoksi mm Pyhän haudan kirkon avaimet annettiin lopulta neutraalille muslimisuvulle.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #66 on: April 13, 2012, 20:25:55 »

Tarkoitin nyt riehumisella Lähi-idässä harjoitettavaa pääsiäisperinnettä että aamuyöllä mennään hakkaamaan kirkon ovia ja huutamaan kunnes pappi suostuu avaamaan ja päästämään väen sisään, ja siitä messut alkavat. Puhumattakaan joukkotappeluperinteistä joiden vuoksi mm Pyhän haudan kirkon avaimet annettiin lopulta neutraalille muslimisuvulle.



De profundis clamavi ad te, Domine?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #67 on: April 13, 2012, 22:28:14 »
De profundis clamavi ad te, Domine?

Jos tämä sitaatti viittaa mainitsemaani perinteeseen niin kyseinen rituaali toteutuu valon juuri kajastaessa ja siinä simuloidaan samalla Pietarin kolmea kieltämistä ennen kukon kiekumista.

Jos taas osoitat sanasi minulle niin minua ei tarvitse herroitella ainakaan isolla kirjaimella  8) enkä usko että niin syvällä vaeltaisit. Mutta jos niin olisi niin kerro jos voin tehdä jotain  ??? ja ole ihmeessä yhteydessä Yläkertaan, josko asiat siten ratkeaisivat.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #68 on: April 13, 2012, 22:32:44 »
De profundis clamavi ad te, Domine?

Jos tämä sitaatti viittaa mainitsemaani perinteeseen niin kyseinen rituaali toteutuu valon juuri kajastaessa ja siinä simuloidaan samalla Pietarin kolmea kieltämistä ennen kukon kiekumista.

Jos taas osoitat sanasi minulle niin minua ei tarvitse herroitella ainakaan isolla kirjaimella  8) enkä usko että niin syvällä vaeltaisit. Mutta jos niin olisi niin kerro jos voin tehdä jotain  ??? ja ole ihmeessä yhteydessä Yläkertaan, josko asiat siten ratkeaisivat.

Essunkaan. Aattelin vaan, että josko hyökii tavallaan syvyyksistänsä ovat Herraa huutaneet. Profoundly. Suomennoksissa tuo on kiinnostavasti preesensissä, Vulgatassa perfektissä samoin kuin vaikka Jaakko-kuninkaan käännöksessä.
« Last Edit: April 13, 2012, 22:41:24 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #69 on: April 13, 2012, 22:48:08 »
Silläkin riskillä, että saa lisää virallisia, Phocidae- tai Otariidae-perheisiin kuuluvia, lihaa syöviä merinisäkkäitä:

http://www.youtube.com/watch?v=MVbCskHojyM

>> jousiversio.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #70 on: April 13, 2012, 22:51:05 »
Silläkin riskillä, että saa lisää virallisia, Phocidae- tai Otariidae-perheisiin kuuluvia, lihaa syöviä merinisäkkäitä:

http://www.youtube.com/watch?v=MVbCskHojyM

>> jousiversio.


Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis?

Emme suinkaan käy hyljeksimään sinua tämänkään upean teoksen tietoomme saattamisen vuoksi: kiitos.
« Last Edit: April 13, 2012, 22:53:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #71 on: April 13, 2012, 23:03:33 »
Essunkaan. Aattelin vaan, että josko hyökii tavallaan syvyyksistänsä ovat Herraa huutaneet. Profoundly. Suomennoksissa tuo on kiinnostavasti preesensissä, Vulgatassa perfektissä samoin kuin vaikka Jaakko-kuninkaan käännöksessä.

Varo vain, jos tämä jatkuu niin huudan Häntä pian taas katonhuipuilta, taikka jos sieltä pääsee vielä korkeammalle niin pilven päältä, enkä suinkaan syvyyksistä paitsi mieleni lähteen silmästä johon maailma heijastuu ja rakastunut uppoaa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #72 on: April 13, 2012, 23:08:05 »
Essunkaan. Aattelin vaan, että josko hyökii tavallaan syvyyksistänsä ovat Herraa huutaneet. Profoundly. Suomennoksissa tuo on kiinnostavasti preesensissä, Vulgatassa perfektissä samoin kuin vaikka Jaakko-kuninkaan käännöksessä.



Varo vain, jos tämä jatkuu niin huudan Häntä pian taas katonhuipuilta, taikka jos sieltä pääsee vielä korkeammalle niin pilven päältä, enkä suinkaan syvyyksistä paitsi mieleni lähteen silmästä johon maailma heijastuu ja rakastunut uppoaa.


Miten olisi muezzinin ura? Minareetista pääsisi kajauttelemaan kaiken kansan kuultavaksi, joskus jopa styrkkarin kanssa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #73 on: April 13, 2012, 23:10:46 »
Katoilta kai vain äänestetään, mutta tietty yhdenlainen munchilainen huuto sekin.

Jos silmistä heijastuu kuvani, tarkoittaako se, että minussa asuu Narkissos?
« Last Edit: April 13, 2012, 23:17:54 by metrics »

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Hyvää pääsiäissunnuntaita :)
« Reply #74 on: April 13, 2012, 23:17:47 »
Miten olisi muezzinin ura? Minareetista pääsisi kajauttelemaan kaiken kansan kuultavaksi, joskus jopa styrkkarin kanssa.

Variaatio rajattu melodiaan, ei sovi minulle. Puhuttelen mieluummin imaania kuin reguloin diiniä.

Katoilta kai vain äänestetään, mutta tietty yhdenlainen munchilainen huuto sekin.

Katoilta huudellaan kaikenlaista, joskus myös Allahu akbaria, ja joskus katu vastaa. Harvemmin äänestetään, ellei käsityksesi äänestämisestä ja demokratiasta ole sama kuin rosvoregiimien snaippereilla.