Author Topic: Defence Leagues  (Read 37136 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6073
Re: Defence Leagues
« Reply #90 on: July 24, 2012, 16:27:33 »
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Tämä oli kyllä hellyyttävä! Pari hassua anarkistia ja pari sekopäätä toiselta puolelta. Vallan hymyilytti, kun muistaa, mikä tämänkin viestiketjun otsikko on. Tietysti toisinpäinkin; nimimerkki "mh" lienee edelleen oikeassa ketjun alkupäässä.

Mutta toisaalta tämä vain vahvistaa entisestään näkemystäni, että pahin saasta on edelleen ja nimenomaan netissä. Ja vakavissani luulen, että siinä on edelleen 2010-luvulla erittäin suuri hyppäys netin saastasta omalla naamalla fyysisesti esiintymiseen. Ja hyvä niin. Tai huono niin; saasta edellisessä jää pysyväksi, tavoittaen potentiaalisesti myös enemmän ihmisiä.

Jotenkin tuli tuo mieleen

80-luvun molemmin puolin järjestettiin ahkerasti rauhanmarsseja. Helsingissä kerran pisti silmään, että porukka oli kyllä asianmukaisen valveutuneen ja ahdistuneen näköistä, pelättiin näet esimerkiksi Naton euro-ohjuksia ja neurtonipommia. Ne olivat erityisen kauheita. Neuvostoliiton vastaavat viritelmät olivat sitten tietysti pelkästään rauhanohjuksia. USA pois sieltä, USA pois täältä -kylttejä pilvin pimein. Muuan porukka, pienehkö tosin kooltaan, yritteli kanniskella NL pois Afganistanista -kylttejä, huuteli vastaavia iskulaiseita, oli pukeutunut vähän eri tavoin. Heihin muut rauhantahtoiset tai sellaisiksi ilmoittautuneet suhtautuivat sanoisinko nuivasti.
« Last Edit: July 24, 2012, 19:00:06 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6073
Re: Defence Leagues
« Reply #91 on: July 24, 2012, 18:00:46 »
Verkossa on tietenkin vain pieni osa väestä, ne uteliaimmat, joutilaisimmat, itsekin tavalla tai toisella verkon läpi työtään tekevät ja raskautetut, opiskelijat ja niin edelleen. Iso osa porukkaa lysähtää töistään väsyneenä telkkarin ääreen ja katsoo uutiset ja päivän suosikkisarjan ja jotain muuta nupin nollaan panevaa ellei puuhaa kotitöiden ja harrastustensa parissa, lähtee lenkille, möyrii maata, kastelee kukkia, istuttaa omenapuun, kuka nyt mitäkin tekee. Lukee mitä lukee, hömppälehdistä saa turvallisia puheenaiheita kaffitunnille: kipeätkin asiat käsitellään fiktiivisten hahmojen kautta ettei nyt vain loukattaisi ketään. Sijoitellaan jonkun fiktiivisen hahmon jo sinänsä stereotyyppiset ominaisuudet johonkin (työ)kaveriin ja annetaan palaa.

Ei sinällään, että olisin eri mieltä. Mutta laitetaan tämä tyhmyys nyt kontekstiin: eli mistä sitä joukkoa löytyy, joka kokee nämä rasistiset äärioikeistohihhulijärjestöt omakseen? Jos suomalaisilta kysyttäisiin, niin varmaan suurin osa näistä nk. "tyhmistäkin" vastaisi, että hullun hommaa. Ei ole oikein meidän kulttuurin juttuja.


Jossain mättää, syntipukki pitäisi löytyä? Jokin ahistaa, ei tarkempaa tietoa, mikä?

Riippuu tietenkin myös siitä, keitä rasistisina äärioikeistohihhuleina pitää. Itse tuskin itseään sellaisina näkevät, muut saattavat toki nähdäkin, joskus hyvästä syystä.

Halkola tuntuu Ruuskalle tuhahtelevan tuolla noinikkäästi.

Lieneeköhän tuota kukaan tuosta mainitsemastasi vinkkelistä tutkinut? Olisi mielenkiintoinen kysymys yleisemminkin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Defence Leagues
« Reply #92 on: July 24, 2012, 18:31:23 »

Jossain mättää, syntipukki pitäisi löytyä? Jokin ahistaa, ei tarkempaa tietoa, mikä?

Riippuu tietenkin myös siitä, keitä rasistisina äärioikeistohihhuleina pitää. Itse tuskin itseään sellaisina näkevät, muut saattavat toki nähdäkin, joskus hyvästä syystä.

Halkola tuntuu Ruuskalle tuhahtelevan tuolla noinikkäästi.

Lieneeköhän tuota kukaan tuosta mainitsemastasi vinkkelistä tutkinut? Olisi mielenkiintoinen kysymys yleisemminkin.

Joskus aikaisemminkin sain täällä riidan aikaan toteamalla, että ei minulla ole mitään vaikeuksia tuomita rasistit ja fasistit. Kuten tuolla viittauksella Emilia Kukkalan oivaan blogiin pyrin viittaamaan.

Mutta kuin oikein silmiin katsotaan -- voi mikä vertaus -- ei noita pahimpia ylilyontejä sitten uskalleta kasvokkain tunnustaa. Ei sinällään, tuskin nuo pahimmat tapaukset netistä poistuvatkaan

EDIT: poislukien tästä ammatin itselleen tehneet.
« Last Edit: July 24, 2012, 18:33:44 by Hilbert »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6073
Re: Defence Leagues
« Reply #93 on: July 24, 2012, 18:52:04 »

***
Joskus aikaisemminkin sain täällä riidan aikaan toteamalla, että ei minulla ole mitään vaikeuksia tuomita rasistit ja fasistit. Kuten tuolla viittauksella Emilia Kukkalan oivaan blogiin pyrin viittaamaan.

***


Harvalla onkaan mitään vaikeuksia. Kuinka tuosta riidan aikaan sait ja vieläpä täällä? Vai oliko se varsinaainen riita jostain muusta?

Pointti onkin siinä, keitä lopulta onkaan tuomitsemassa ja millaisin perustein. Ketkä kaikki niitä rasisteja ja fasisteja, totalitaristeja oikein ovatkaan. Voi käydä niin, että tuomitseekin (vain) itsensä jos turhan kerkeästi ja hehtaaripyssyllä ammuskelee.
« Last Edit: July 24, 2012, 19:02:21 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Defence Leagues
« Reply #94 on: July 24, 2012, 19:04:45 »
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Defence Leagues
« Reply #95 on: July 24, 2012, 19:27:36 »
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.

Voi kuin me ollaan herttaisia. Joo, mulla jäi joku vaihe päälle.

Quote
Harvalla onkaan mitään vaikeuksia. Kuinka tuosta riidan aikaan sait ja vieläpä täällä? Vai oliko se varsinaainen riita jostain muusta?

Pointti onkin siinä, keitä lopulta onkaan tuomitsemassa ja millaisin perustein. Ketkä kaikki niitä rasisteja ja fasisteja, totalitaristeja oikein ovatkaan. Voi käydä niin, että tuomitseekin (vain) itsensä jos turhan kerkeästi ja hehtaaripyssyllä ammuskelee.

Mutta tässä missataan pointteja sillä hehtaaripysssyllä. Breivikiläinen nihilisti saa kannatusta netissä; kyllä sitä vastaan voi olla. Samaa retoriikkaa tai "diskurssia" netti on tännä; kyllä sitä vastaan voi olla. Palataan perusasioihin: uusnetin fantasioihin nämä usein palautuu, vanhaa kamaa, samaa saastaa.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6073
Re: Defence Leagues
« Reply #96 on: July 24, 2012, 19:33:23 »
Kyllä oli kummallakin sitten rakentava lähestymistapa asiaan...

Nuo kun saataisiin keskustelemaan asiallisesti sellaiseen pieneen karsinaan, saataisiin tosi-tv-viihdettä pitkiksi ajoiksi.

Voi kuin me ollaan herttaisia. Joo, mulla jäi joku vaihe päälle.

***


Taisi tarkoittaa kyllä sitä linkitettyä videota.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Defence Leagues
« Reply #97 on: July 24, 2012, 19:52:07 »
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Tämä oli kyllä hellyyttävä! Pari hassua anarkistia ja pari sekopäätä toiselta puolelta. Vallan hymyilytti, kun muistaa, mikä tämänkin viestiketjun otsikko on. Tietysti toisinpäinkin; nimimerkki "mh" lienee edelleen oikeassa ketjun alkupäässä.

Mutta toisaalta tämä vain vahvistaa entisestään näkemystäni, että pahin saasta on edelleen ja nimenomaan netissä. Ja vakavissani luulen, että siinä on edelleen 2010-luvulla erittäin suuri hyppäys netin saastasta omalla naamalla fyysisesti esiintymiseen. Ja hyvä niin. Tai huono niin; saasta edellisessä jää pysyväksi, tavoittaen potentiaalisesti myös enemmän ihmisiä.

Juttelin tässä viime viikolla yhden brittiläisen antifan katutappelijan kanssa terassilla. Oli kyllä sellainen kaveri, jota ei haluaisi vihamielisenä kohdata. Noi tossa videossa olevat jätkät olisi juosseet paskat housussa karkuun. Ihan mukava mies, vaikka poliittisesti aika eri suunnalla. Viesti oli ainakin selvä "You got to smash the fascist".
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Defence Leagues
« Reply #98 on: July 24, 2012, 20:00:21 »
Jep, videosta oli kyse.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #99 on: July 24, 2012, 20:34:38 »
Britit on brittejä. On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #100 on: July 24, 2012, 20:37:45 »
Britit on brittejä. On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

Mikä on sinun näkemyksesi paskan läpän heittäneiden ihmisten hakkaamisesta porukalla?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #101 on: July 24, 2012, 21:00:07 »
Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.
« Last Edit: July 24, 2012, 21:06:04 by mh »

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #102 on: July 24, 2012, 23:53:36 »
Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.

Pitäisikö minun nyt ymmärtää, että kun puhut "läpällä hailaamisesta", tarkoitatkin joukolla tehtävää henkirikosta, vai menikö minulta jotain täysin ohi? Kummasta nyt puhut?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #103 on: July 25, 2012, 00:41:23 »
Luehan uudestaan.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #104 on: July 25, 2012, 07:09:13 »
Luehan uudestaan.

Luin. Ensin sanoit

On tosin Suomessakin muutama "läpällä hailaaja" saanut huomata, että se ei ole paras idea, jos lähellä on venäläisiä antifasisteja.

...minkä ymmärsin niin, että vasurimilitantit ovat pistelleet turpaan ihmisiä, jotka ovat vitsillä tai tyhmyyttään heittäneet jonkin natsitervehdyksen tapaisen.

Sitten kuitenkin...

Yleensä noi tapaukset on ennemmin mennyt niin, että yksinäinen susi hakkaa porukan (käytännössä yks tyyppi kurmottaa yhtä tyyppiä ja muut yrittää väliin), mutta näkemykseni on se, että kun natsit ampuu ja puukottaa hengiltä sun kavereita, niin läppä ei paljoa naurata eikä siinä ensimmäisenä tule mieleen alkaa kyselemään että onkos tuo nyt läppää vai ei.

...tilanne onkin se, että natsiporukka on ollut tappamassa jotakuta ja onkin vain menty väliin.

Ensimmäinen on rikos, toinen on mitalin arvoinen suoritus. Jotain olen nyt ilmeisesti missannut.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.