Author Topic: Defence Leagues  (Read 30798 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Defence Leagues
« Reply #165 on: July 26, 2012, 16:52:32 »

***
Varo ettei pinta käy niin kaltevaksi että tasapaino heittää.


Mikäli pidät laillisuusperiaatetta ja oikeusperiaatetta kaltevina pintoina, niin sitten kai tuossa olisi jotain järkeäkin.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #166 on: July 26, 2012, 18:20:20 »
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla. Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.

Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.

Quote
Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin.

Minusta ei voida, koska silloin sen voi ottaa käsiinsä kuka tahansa. Tämä oikeuttaa ihan samalla tavalla hakkaamaan porukalla kaikkia joita joku sattuu pitämään uhkana yhteiskunnalle ja turvallisuudelle, ja niitä mielipiteitä löytyy aivan laidasta laitaan. En usko anarkian johtavan muuhun kuin jatkuvaan sotatilaan, väkivaltaan ja siihen, että törkein, väkivaltaisin ja aseistautunein paskasakki sanelee säännöt. Arvostan enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #167 on: July 26, 2012, 18:35:05 »
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla.
Ja tie keskitysleiriin on kivetty sokealla ideologialla ja ehdottomalla kuuliaisuudella.

Quote
Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.
En minä niin sanonut. Mutta tietenkin väkivaltaan voidaan vastata väkivallalla. Yhteiskunnassa on sitä varten kokonaisia ammattikuntia.

Quote
Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.
Ei tietenkään. Ei kai kukaan mitään sellaista ole sanonutkaan? Keinoja ei voi erottaa päämääristä.

Quote
Quote
Tietenkin laki voidaan ottaa omiin käsiin.

Minusta ei voida, koska silloin sen voi ottaa käsiinsä kuka tahansa.
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

Quote
Tämä oikeuttaa ihan samalla tavalla hakkaamaan porukalla kaikkia joita joku sattuu pitämään uhkana yhteiskunnalle ja turvallisuudelle, ja niitä mielipiteitä löytyy aivan laidasta laitaan.
En minä ole missään oikeuttanut kaikkien hakkaamista tai edes hakkaamista noin yleisesti.

Quote
En usko anarkian johtavan muuhun kuin jatkuvaan sotatilaan, väkivaltaan ja siihen, että törkein, väkivaltaisin ja aseistautunein paskasakki sanelee säännöt. Arvostan enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa.
Anarkia on alkuperäinen hyvinvointiyhteiskunta.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #168 on: July 26, 2012, 18:40:00 »
mh, kuka tässä sinun mallissasi päättää ketä saa vetää porukalla kadulla turpaan?

Quote
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

On tehty kollektiivinen sopimus, että ketään ei saa vetää kadulla turpaan, ei vaikka tekisi läpällä natsitervehdyksen. Pitäisikö tämän olla lain mukaan sallittua, vai eikö laista tarvitse tässä tapauksessa välittää? Jos ei tarvitse, niin kuka määrittelee milloin lakia ei tarvitse noudattaa?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Defence Leagues
« Reply #169 on: July 26, 2012, 18:40:50 »
Uskoisin elämän opettavan mh:lle, että tie helvettiin on kivetty kauniilla aikomuksilla. Jengitappeluilla väkivaltaa vastaan, joopa joo.

Usko siihen, että on niin oikeassa että kaikki keinot ovat sallittuja, ei johda mihinkään kovin hyvään. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.

30-luvun tapahtumat taitavat vaivata edelleen, koska tuolloin äärioikeistolaiset voittivat taistelun kaduista. Niin kauan kuin antifan ja muun laitavasemmiston porukat keskittyvät vain lätkimään äärioikeistolaisia turpaan ja estävät heitä ottamasta katuja haltuunsa, mutta eivät ole parlamentaarisesti minkäänlainen uhka, liberaali porvari voi huoletta pitää heitä toivottavampana elementtinä kuin äärioikeistolaisia.

Keskivertokansalaista kohtaan antifalaiset ovat huomattavasti vähäisempi uhka kuin äärioikeisto. He eivät häiriköi homojen marsseja tai vähemmistöjen kulkueita tai noita ryhmiä muutenkaan. Tarkemmin ajateltuna eivät siis todellakaan ole peilikuva toisistaan, vaikka keskenään taistelevatkin. Äärioikeisto kuitenkin taistelee kaikkia muitakin kuin antifaa vastaan, joten siltäkin kantilta antifa voidaan laskea "kaikkien muiden" puolelle.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #170 on: July 26, 2012, 18:55:58 »
mh, kuka tässä sinun mallissasi päättää ketä saa vetää porukalla kadulla turpaan?
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Quote
Quote
Itse asiassa ei voi. Jos laki tarkoittaa kollektiivista sopimusta niin kuka tahansa ei sitä voi ottaa.

On tehty kollektiivinen sopimus, että ketään ei saa vetää kadulla turpaan, ei vaikka tekisi läpällä natsitervehdyksen. Pitäisikö tämän olla lain mukaan sallittua, vai eikö laista tarvitse tässä tapauksessa välittää? Jos ei tarvitse, niin kuka määrittelee milloin lakia ei tarvitse noudattaa?
"Hätä ei lue lakia."

Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...
« Last Edit: July 26, 2012, 19:04:23 by mh »

Offline Vöyri

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 144
    • Botanist on Alp
Re: Defence Leagues
« Reply #171 on: July 26, 2012, 19:15:34 »
Täytyy sanoa, etten oikein tunne tarvetta sanoa muuta kuin tuon minkä sanoin, eli että kaduilla saavat olla kaikki, jotka eivät häiritse toisten oikeutta olla kaduilla. En kauheasti lähtisi rakentamaan hienoja weimarilaisia skenaarioita, joissa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella tulella tulta vastaan. Jos ollaan siinä vaiheessa, on yhteiskunta jo epäonnistunut ja valtaan pääsevät parhaiten väkivaltaa käyttävät joukot, jotka todennäköisesti eivät tule palauttamaan kansalaisoikeuksia. Minä keskityn puolustamaan liberaali-demokraattista valtiota ja kansalaisten mahdollisuuksia vapaasti ja häiritsemättä toteuttaa kansalaisvapauksiaan. Katsotaan kuka niitä eniten tulee häiritsemään ja otetaan se joukko ensimmäiseksi käsittelyyn. Outoa vallankumous-hehkuttelua täällä.
« Last Edit: July 26, 2012, 19:17:37 by Vöyri »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Defence Leagues
« Reply #172 on: July 26, 2012, 19:19:37 »
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä

http://www.youtube.com/watch?v=_GieK_55uyY
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #173 on: July 26, 2012, 19:37:14 »
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Onko Antifasisteilla nyt sitten muu kuin oma oikeutuksensa vedellä ketään kadulla turpaan sen enempää kuin äärioikeistollakaan? Täällä ainakin on minun lisäkseni jo pari muutakin sanonut, että ei sellaista suvaitse keneltäkään. Millä asuinalueen asukkaiden oikeutuksella siinä operoidaan?

Quote
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi? Minä en. Minusta sen paremmin äärioikeistolainen kuin mikään muukaan porukka ei todellakaan terrorisoi katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluja järjestää. Tässä vaiheessa on aivan turha puhua mistään katuteloituksia järjestävästä natsijärjestöstä, kun sellaisesta ei ole niin yhtään mitään tietoa. Ei "läpällä hailaajaa" voida tuomita samoin perustein kuin teloitusryhmää.

Tilanteessa, jossa yheiskunta on romahtanut ja poliisi ei oikeasti hoida hommiaan, tilanne on toinen. Silloin väkivallalla rosvojoukkoja kohtaan lienee enemmistön kannatus, kun taas nyt sen enempää äärioikeiston kuin -vasemmistonkaan keskinäisillä rähinöillä ei sitä ole.

Quote
Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä sosiaalipalveluja ja nuorisotaloja? Sen sijaan väkivalta on sattuneesta syystä kielletty muilta paitsi tarkoin säädellyltä viranomaiselta, jonka toimintaa valvotaan ja joka toteuttaa sitä sen mukaan, mitä kansaa edustava instanssi on päättänyt. .Näin pidetään huoli siitä, että sillä oikeasti on kansan tuki.

Quote
Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Sitten kun äärivasemmisto alkaa järjestämään sellaista katuturvallisuuden parantamista, jossa puututaan myös muuhun rikollisuuteen kuin läpällä hailailuun, alan pitää sitä yhteiskunnan asialla olevana. En ole kuullut yhdestäkään äärivasemmistolaisesta katuturvallisuusporukasta jota kiinnostaisi yhtään pistää kampoihin vaikkapa autoja naarmuttaville teineille, fillarivarkaille, naisia ahdisteleville paskiaisille, ohikulkijoita häiritseville kerjäläisille tai kotimaisille nisteille. Tällaisia, paljon enemmän tavallisen ihmisen elämää häiritseville ilmiöille en ole ikinä nähnyt minkään antifasistisena tai vasemmistolaisena esiintyvän katupartion lotkauttavan korvaansakaan. Jos näihin puututtaisiin edes vähän, olisi tuolle läpällä hailaajien muiluttamiselle edes jotain pohjaa.

Quote
Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...

Eikös ihmisten pitänyt itse saada päättää asuinalueestaan? Väärin äänestetty?
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Defence Leagues
« Reply #174 on: July 26, 2012, 20:02:34 »
Täytyy sanoa, etten oikein tunne tarvetta sanoa muuta kuin tuon minkä sanoin, eli että kaduilla saavat olla kaikki, jotka eivät häiritse toisten oikeutta olla kaduilla. En kauheasti lähtisi rakentamaan hienoja weimarilaisia skenaarioita, joissa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella tulella tulta vastaan. Jos ollaan siinä vaiheessa, on yhteiskunta jo epäonnistunut ja valtaan pääsevät parhaiten väkivaltaa käyttävät joukot, jotka todennäköisesti eivät tule palauttamaan kansalaisoikeuksia. Minä keskityn puolustamaan liberaali-demokraattista valtiota ja kansalaisten mahdollisuuksia vapaasti ja häiritsemättä toteuttaa kansalaisvapauksiaan. Katsotaan kuka niitä eniten tulee häiritsemään ja otetaan se joukko ensimmäiseksi käsittelyyn. Outoa vallankumous-hehkuttelua täällä.

Itsehän kannatan sotilasjunttaa viimeisenä keinona, en "vallankumousta". Nykyiset kenraalimme ovat vastuullista ja fiksua porukkaa enimmäkseen. Henkilökohtaisesti tuntemani aktiiviupseerit ovat myös vastuullisia ja järkeviä miehiä, eivät natseja.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Defence Leagues
« Reply #175 on: July 26, 2012, 20:23:18 »
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #176 on: July 26, 2012, 20:52:04 »
No lähtökohtaisesti lähtisin siitä, että asuinalueen asukkaat päättävät asuinalueestaan ihan yhtä lailla kuin työpaikan työntekijöiden tulisi päättää työpaikasta ja niin edelleen. Demokratia suoraan ihmisten elämässä, ei pelkkänä rituaalina.

Onko Antifasisteilla nyt sitten muu kuin oma oikeutuksensa vedellä ketään kadulla turpaan sen enempää kuin äärioikeistollakaan? Täällä ainakin on minun lisäkseni jo pari muutakin sanonut, että ei sellaista suvaitse keneltäkään. Millä asuinalueen asukkaiden oikeutuksella siinä operoidaan?
Sillä oikeutuksella, että väkivalta saadaan kaduilta vähenemään.
Quote
Quote
Mikäs on Kaptahin ratkaisu tilanteessa, jossa yhteiskunta on epäonnistunut siinä määrin, että asuinalueelle on muodostunut sellaisia jengejä, jotka terrorisoivat ja pahoinpitelevät ihmisiä vaikka nyt näiden ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen ja pukeutumismaun pohjalta, eikä poliisi pysty estämään (tai ei halua estää) näiden jengien riehuntaa. Pitääkö odottaa seuraavia vaaleja, pitääkö vain ottaa turpaan ja muistaa soittaa poliisille, vai onko suorastaan vääryys ja sisällissodan esiaste, jos alueen asukkaat, etenkin ne jotka ovat tämän terrorin kohteena, kokoavat rivinsä ja tarvittaessa vetävät huligaanijengiä turpaan mikäli nämä eivät muuten usko?

Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi? Minä en.
En minäkään.
Quote
Minusta sen paremmin äärioikeistolainen kuin mikään muukaan porukka ei todellakaan terrorisoi katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluja järjestää.
Onko joku väittänyt jotain sellaista, että Suomessa äärioikeisto terrorisoisi tällä hetkellä katuja siinä mittakaavassa, että tarvitsisi mitään jengitappeluita järjestää?
Quote
Tässä vaiheessa on aivan turha puhua mistään katuteloituksia järjestävästä natsijärjestöstä, kun sellaisesta ei ole niin yhtään mitään tietoa.
Väitätkö siis, että Venäjällä natsit eivät tapa jengiä kaduilla? Tai onko joku sanonut Suomessa natsien tappavan tällä hetkellä jengiä kaduille?

Quote
Ei "läpällä hailaajaa" voida tuomita samoin perustein kuin teloitusryhmää.
Onko joku niin tehnyt.

Quote
Tilanteessa, jossa yheiskunta on romahtanut ja poliisi ei oikeasti hoida hommiaan, tilanne on toinen.
Niin.

Quote
Silloin väkivallalla rosvojoukkoja kohtaan lienee enemmistön kannatus, kun taas nyt sen enempää äärioikeiston kuin -vasemmistonkaan keskinäisillä rähinöillä ei sitä ole.
Missäs niitä "keskinäisiä rähinöitä" nyt on?

Mutta ylipäätään jos joku haluaa tulla hakkaamaan minut ihonvärini tai seksuaalisen suuntautumiseni takia niin pidän oikeutenani puolustautua välittämättä "enemmistön mielipiteestä".

Quote
Quote
Entä jos yhteiskunta leikkausinnossaan lakkauttaa sosiaalipalvelut ja nuorisotalot, onko asukkailla oikeus järjestää nämä palvelut suoraan itse, jotta nyt esimerkiksi nuoret miehet eivät hakeutuisi väkivaltaisiin jengeihin purkamaan katkeruutta ja vihaansa toisiin yhtä onnettomassa tilanteessa oleviin nuoriin miehiin? Tämähän on lähtökohtaisesti yhteiskunnan tehtävä tarjota sosiaali- ja nuorisopalvelut, eli eikö se ole "lain ottamista omiin käsiin", jos ihmiset järjestävät ne suoraan itse?

Ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä sosiaalipalveluja ja nuorisotaloja?
No ei kai mikään laki nytkään kiellä järjestämästä jengien vastaisia katupartioita?

Quote
Sen sijaan väkivalta on sattuneesta syystä kielletty muilta paitsi tarkoin säädellyltä viranomaiselta, jonka toimintaa valvotaan ja joka toteuttaa sitä sen mukaan, mitä kansaa edustava instanssi on päättänyt. .Näin pidetään huoli siitä, että sillä oikeasti on kansan tuki.
Kysymys ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen (ja itse asiassa laki sallii väkivallan tiettyyn rajaan asti). Maailmassa on monia paikkoja, joissa tarkoin säädellyllä viranomaisella, jolla on valvontamekanismit ja joka toimii "kansaa edustavan" instanssin mukaan, ei ole niiden alueiden asukkaiden tukea, jossa viranomaiset partioi.

Suomessa tilanne on toistaiseksi eri. Mutta yhtä lailla laki kieltää senkin, että jos leikkausten myötä suljetaan nuorisotalo, päiväkoti tai päivätoiminnan keskus, että asukkaat avaisivat sen omaehtoisesti uudestaan ja pyörittäisivät suoraan itse, vaikka monien mielestä (ehkä enemmistön) se olisi vain oikeus ja kohtuus.

Quote
Quote
Jos Von ja Kap nyt kuuntelee vielä kerran tarkasti, niin mun lähtökohta on ollut se, että jos sosiaalitoimi ja poliisi pystyvät pitämään huolen siitä, että kadut ovat turvallisia, niin mainio juttu kerta kaikkiaan. Hyvä homma ja silleen. Mutta jos ne eivät siihen pysty niin mitä sitten? Kädet pystyyn ja toivotaan parasta?

Sitten kun äärivasemmisto alkaa järjestämään sellaista katuturvallisuuden parantamista, jossa puututaan myös muuhun rikollisuuteen kuin läpällä hailailuun, alan pitää sitä yhteiskunnan asialla olevana.
Eriarvoisuuden vähentäminen on tällaista "muuhun rikollisuuteen" puuttumista ja aika moni "äärivasemmistolainen" tekee duunia juuri tuolla yhteiskunnan saralla.

Quote
En ole kuullut yhdestäkään äärivasemmistolaisesta katuturvallisuusporukasta jota kiinnostaisi yhtään pistää kampoihin vaikkapa autoja naarmuttaville teineille, fillarivarkaille, naisia ahdisteleville paskiaisille, ohikulkijoita häiritseville kerjäläisille tai kotimaisille nisteille.
No ehkä sen takia, että autojen naarmutus, fillarivarkaudet, kerjääminen tai narkomania eivät ole sellaisia sosiaalisia ongelmia, jotka ratkaistaan sillä että mennään vetämään "pahista" turpaan. Tässä taas tullaan siihen miten Kap valkopesee natseja vertaamalla ihmisten pahoinpitelemistä ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen pohjalta siihen, että autoon tulee naarmu tai henkilöllä on vakava päihdenongelma. Joku roti nyt jumalauta.

Naisia ahdistelevien paskiaisten suhteen taas "äärivasemmisto" on tehnyt ihan konkreettista työtä järjestämällä nyt vaikka mielenosoituksia, pitämällä asiaa yleisesti esillä ja ihan konkreettisesti järjestämällä partioita tai suojaporukoita niin että liikkuminen voi tapahtua turvallisesti. Se, että sinä et siitä tiedä, kertoo sinusta enemmän kuin "äärivasemmistosta".

Quote
Tällaisia, paljon enemmän tavallisen ihmisen elämää häiritseville ilmiöille en ole ikinä nähnyt minkään antifasistisena tai vasemmistolaisena esiintyvän katupartion lotkauttavan korvaansakaan.
No johtuisiko siitä, että mitään "antifasistisena tai vasemmistolaisina" esiintyviä katupartioita ei ole.

Sen sijaan tunnen kyllä aika montakin "antifasistia ja vasemmistolaista", jotka ihan oikeasti tekevät töitä kerjäläisten, nistien ja nuorison parissa pahoinvoinnin vähentämiseksi. Tuolla kentällä kun sosiaaliala on se yleisin työpaikka ja uravalinta, ei tekniikka ja talous.

Quote
Jos näihin puututtaisiin edes vähän, olisi tuolle läpällä hailaajien muiluttamiselle edes jotain pohjaa.
Missä on kannatettu "läpällä hailaajien muiluttamista"?

Quote
Quote
Kannattaa muistaa, että siellä missä nämä ongelmat ovat pahimmillaan, poliisi on lähinnä samassa veneessä natsien ja fasistien kanssa, vaikka ihan samat laillisuus- ja oikeusvaltioperiaatteet sielläkin on kirjattu. Kreikassa puolet poliisivoimista äänesti natsipuoluetta, joka on masinoinut pogromeja maahanmuuttajia vastaan ja sitä rataa...

Eikös ihmisten pitänyt itse saada päättää asuinalueestaan?
Kyllä.
Quote
Väärin äänestetty?
Kyllä.
« Last Edit: July 26, 2012, 20:55:42 by mh »

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #177 on: July 26, 2012, 20:52:31 »
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
Fasismia se on islamofasismikin.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Defence Leagues
« Reply #178 on: July 26, 2012, 21:04:00 »
Kannatatko siis myös mamulähiöiden lähellä asuville valkoisille oikeutta mennä vetämään porukalla hopparinuorisoa turpaan siinä vaiheessa kun ärsytyskynnys kasvaa liian suureksi?

Fasismia ei vastusteta siksi, että se on ärsyttävää.
Fasismia se on islamofasismikin.

Sitäkin pitää vastustaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Outo Lintu

  • Guest
Re: Defence Leagues
« Reply #179 on: July 26, 2012, 21:37:25 »
Ikävä kyllä uskon, että väkivalta tulee kaduilla lisääntymään näinä vuosina. Sehän on selvä, että nykyinen hallituksemme pitämällä pitää meidät eurossa ja antaa pelastuspaketteja vaikka sitten hyvinvointivaltion ja tavallisten suomalaisten hyvinvoinnin kustannuksella. Samaan aikaan kuntia pakkoliitetään yhteen, josta alamäki vain jyrkkenee. Pian ollaan tosiaan taas ajassa ennen hyvinvointivaltiota. Saadaan tänne taas köyhäinhuoltoa (joka tulonsiirtoja vastustavalle porvaristolle sopisikin). Brasilian mallia myös tänne vaan. Kurjalisto muurien ulkopuolelle ja varakkaat kultahäkkien sisään.


Ylipäänsä ihmettelen sitä suuresti, kuinka retoriikka-soinia (ja jossain määrin kommunisteja) lukuun ottamatta niin sanottu oppositio tuntuu hyväksyvän Brysselin herrojen ja muun porvariston kotkotukset. Niin sanottu oppositio keskittyy äärioikeistolaisten ynnä muiden suvaitsemattomien sanalliseen ja fyysiseen mätkimiseen porvariston ja Brysselin herrojen vislatessa. Näin niin sanottu oppositio tukee medikalisaatiota; pyritään puuttumaan taudin oireisiin ja kitkemään ne (äärioikeisto, Defence Leagues jne.) eikä keskitytä taudin syihin (nykyisen kriisin ylläpitäjät).

Arhinmäkikin voisi palauttaa puolueensa juurilleen, mutta taitaa hallituksessa olla sen verran pehmeät penkit että on parempi keskittyä vain siihen rasismin vastustamiseen.


EDIT: viestiä hieman muokattu ja siistitty
« Last Edit: July 26, 2012, 21:41:22 by Outo Lintu »