Author Topic: Defence Leagues  (Read 30251 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Defence Leagues
« Reply #15 on: April 03, 2012, 20:34:23 »
Hassua ettei täällä aiemmin ole näistä ketjua.

Tuosta noin vähän kuvaa siitä, mitä liikehdintää tämä Suomessa (ja muualla) on ja millaista jengiä siinä on mukana:

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html

http://fi-fi.facebook.com/pages/Jussi-Halla-ahon-kootut-sanansa-syömiset/221809981168606
(kelaa taaksepäin klikkaamalla "näytä aikaisemmat...")





Ei noista kuvista oikein erottanut hyviksiä ja pahiksia toisistaan, muuten kuin nuo SAFKA-tyyliset punaliput ja kyltit aiheuttivat puistatusta.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Defence Leagues
« Reply #16 on: April 03, 2012, 20:48:09 »
Hassua ettei täällä aiemmin ole näistä ketjua.

Tuosta noin vähän kuvaa siitä, mitä liikehdintää tämä Suomessa (ja muualla) on ja millaista jengiä siinä on mukana:

http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html

http://fi-fi.facebook.com/pages/Jussi-Halla-ahon-kootut-sanansa-syömiset/221809981168606
(kelaa taaksepäin klikkaamalla "näytä aikaisemmat...")

Ei noista kuvista oikein erottanut hyviksiä ja pahiksia toisistaan, muuten kuin nuo SAFKA-tyyliset punaliput ja kyltit aiheuttivat puistatusta.
Olen ollut havaitsevinani, että jotkut yrittävät maalata kuvaa vastamielenosoittajista kokonaisuutena joinain stalinisteina ja totalitaristeina. Kommunistipuolueen perusideanahan on juuri tällaisissa tilanteissa tuoda paikalle mahdollisimman paljon mahdollisimman isoja puolueen lippuja, jotta näkyvät että ovat paikalla. Muuta ne eivät oikeastaan sitten missään ikinä teekään. Joissain kuvissa tuolta näkyy myös muita lippuja vastamielenosoittajilla. Sellaisia, jotka eivät viittaa kommunistipuolueisiin tai muuhun vastaavaan. Bolsevismi kun ei ole mitenkään kovassa huudossa katuantifasistien keskuudessa.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #17 on: April 03, 2012, 20:58:00 »
Quote
Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"?

Miksi ihmeessä? Pitäisikö minun lakata vastustamasta mielestäni pielessä olevaa asiaa, koska joku muu vastustaa sitä väärällä tavalla?

Tiedostan hyvin, että maahanmuuttokriitikkona itseään pitävät niin asialliset ja fiksut kansalaiset kuin idiootit rasistitkin.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Hilbert

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 88
Re: Defence Leagues
« Reply #18 on: April 03, 2012, 21:30:01 »
Tämä EDL:n "laajentuminen" ei kyllä käsittääkseni ole sitä, että liike olisi
kasvanut Englantia suuremmaksi, vaan enemmän siitä, että Englannissa liike 
on ryssinyt hommansa niin pahasti, että saari kävi sitä kautta "pieneksi".

Ei tuo eurooppalainenkaan yhteistyö kovin kummoista alkua saanut. Veikkaan,
että näistä Defence Leagueista ei enää paljoa kuulla, ellei nyt joku niitä
lähellä oleva kilipää saa taas päähänsä ryhtyä terrorismiin.

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti
pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin
silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai
sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on
kuitenkin aika lailla nationalismi.

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Defence Leagues
« Reply #19 on: April 03, 2012, 21:32:17 »
Tämä EDL:n "laajentuminen" ei kyllä käsittääkseni ole sitä, että liike olisi
kasvanut Englantia suuremmaksi, vaan enemmän siitä, että Englannissa liike 
on ryssinyt hommansa niin pahasti, että saari kävi sitä kautta "pieneksi".

Ei tuo eurooppalainenkaan yhteistyö kovin kummoista alkua saanut. Veikkaan,
että näistä Defence Leagueista ei enää paljoa kuulla, ellei nyt joku niitä
lähellä oleva kilipää saa taas päähänsä ryhtyä terrorismiin.

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti
pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin
silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai
sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on
kuitenkin aika lailla nationalismi.


Kansainvälistyvät Nationalistit :)))))

Jussi O:

  • Guest
Re: Defence Leagues
« Reply #20 on: April 03, 2012, 21:37:51 »
Quote
Hämmästyttävää. Kannattaisiko olla vähän enemmän kuulolla sen suhteen, minkälaiset jengit laskevat itsensä "maahanmuuttokriitikoihin"?

Miksi ihmeessä? Pitäisikö minun lakata vastustamasta mielestäni pielessä olevaa asiaa, koska joku muu vastustaa sitä väärällä tavalla?

Tiedostan hyvin, että maahanmuuttokriitikkona itseään pitävät niin asialliset ja fiksut kansalaiset kuin idiootit rasistitkin.

Ei kun sinun pitäisi "olla vähän enemmän kuulolla" sen porukan suhteen.

Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)


Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Defence Leagues
« Reply #21 on: April 03, 2012, 21:41:18 »
OK, poliittisten äärikerhojen tuntemuksessani on varmasti aukkoja ja sivistys ei tekisi pahaa siltä osalta. Miten tämän pitäisi vaikuttaa ja mihin?

En ole ennenkään ollut eri mieltä kritiikistä oikeita rasisteja ja uusnatseja yms urpoja vastaan, enkä aio sitä olla jatkossakaan. Kritisoin heitä jopa itsekin kohdatessani. Heitä vastaan esitetty kritiikki on tarpeellista ja toivottavaa, seistään siis samassa rintamassa.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Defence Leagues
« Reply #22 on: April 03, 2012, 21:44:05 »

Olen ihaa samaa mieltä. Äärihörhöilyähän tuo on ja sellaisena varmasti pysyneekin. Mutta itse pyrkimyksen eurooppalaiseen yhteistyöhön näkisin silti jokseenkin uutena piirteenä, riippumatta pyrkimyksen lähtökohdista tai sen (epä)onnistumisesta. Ironista sinällään, kun taustalla on kuitenkin aika lailla nationalismi.


Juttu onkin siinä, että vähänkin jalkapallohuligaania fiksummat siirtyvät vanhoihin puolueisiin tai perustavat uusia tarkoituksenaan valtavirtaistaa ajamansa politiikka. Jalkapallohuligaaneja ja muita hörhelöitä voi sitten käytellä vaikka pelotteena ja heitä yllyttää poliittisen koskemattomuuden suojista - tai vaikka verkkosivuilta kuten Gates of Viennan Edward S. "Ned" May Jack Vancen kirjoista tutulla nimimerkillä Baron Bodissey. Alan Lakella (Alan Ayling) taitaa olla pätäkkääkin.

Muun muassa tuolta löytyy vanhempia linkkejäni.
« Last Edit: April 03, 2012, 21:58:04 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi O:

  • Guest
Re: Defence Leagues
« Reply #23 on: April 03, 2012, 21:49:05 »
En ole ennenkään ollut eri mieltä kritiikistä oikeita rasisteja ja uusnatseja yms urpoja vastaan, enkä aio sitä olla jatkossakaan. Kritisoin heitä jopa itsekin kohdatessani. Heitä vastaan esitetty kritiikki on tarpeellista ja toivottavaa, seistään siis samassa rintamassa.

Ei lisättävää tällä erää.

Jussi O:

  • Guest
Re: Defence Leagues
« Reply #24 on: April 03, 2012, 21:50:38 »

Juttu onkin siinä, että vähänkin jalkapallohuligaania fiksummat siirtyvät vanhoihin puolueisiin tai perustavat uusia tarkoituksenaan valtavirtaistaa ajamansa politiikka. Jalkapallohuligaaneja ja muita hörhelöitä voi sitten käytellä vaikka pelotteena ja heitä yllyttää poliittisen koskemattomuuden suojista - tai vaikka verkkosivuilta kuten Gates of Viennan Edward S. "Ned" May Jack Vancen kirjoista tutulla nimimerkillä Baron Bodissey.

On käynyt mielessä muutamaankin kertaan kuvion meneminen näin.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Defence Leagues
« Reply #26 on: April 03, 2012, 23:17:02 »
Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Jos tämä oli tosiaan suunnattu minulle, niin en edelleenkään ymmärrä logiikkaasi. Minun pointtinihan oli se, että jos on "paremmin perillä" muslimipuolen militantista osastosta (Al-Qaida), niin sinun logiikallasi tämä jotenkin oikeuttaisi ja tekisi tärkeää kaikkien maailman muslimien kritisoinnin (=siis sen, mitä Breivikit ym. harrastavat). Kerro ihmeessä minulle, mikä tässä analogiassa menee pieleen?

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Defence Leagues
« Reply #27 on: April 03, 2012, 23:22:01 »

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.


Milloinpa ymmärtäisitkään, mistä on kysymys. Ei kukaan ole tuollaista sanonutkaan paitsi se olkiukko, joka kuiskuttelee korvaasi vähän väliä.

Avainsana sinulla tuossa yllä onkin "jos".
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Jussi O:

  • Guest
Re: Defence Leagues
« Reply #28 on: April 03, 2012, 23:39:14 »
Minusta tämä tietämättömyytesi DL-liikkeestä oli aivan rehellisesti sanoen hämmästyttävää. Ehkäpä sinä näkisit tältä puolelta tulevan kritiikin hieman oikeutetumpana ja tärkeämpänä kuin nyt, jos olisit paremmin perillä "maahanmuuttokriittisen" puolen militantista osastosta. (Vähän samat terveiset sr:lle, jostain Brandötistä nyt puhumattakaan.)

Jos tämä oli tosiaan suunnattu minulle, niin en edelleenkään ymmärrä logiikkaasi. Minun pointtinihan oli se, että jos on "paremmin perillä" muslimipuolen militantista osastosta (Al-Qaida), niin sinun logiikallasi tämä jotenkin oikeuttaisi ja tekisi tärkeää kaikkien maailman muslimien kritisoinnin (=siis sen, mitä Breivikit ym. harrastavat). Kerro ihmeessä minulle, mikä tässä analogiassa menee pieleen?

En siis todellakaan ymmärrä, että jos koko Euroopasta löytyi jotain 200 EDL-kahjoa, niin tällä pitäisi oikeuttaa tai tehdä tärkeäksi maahanmuuttokritiikin kritiikki.

Ei, noin se menee vain rasistisella logiikalla. Minä olen puhunut ja harjoittanut - moneen kertaan kertonut suorastaan agendakseni - "maahanmuuttokritiikin" rasististen ja demokratianvastaisten ulottuvuuksien tarkkailemisen, kritisoimisen ja teidän tahonne itsekritiiikkiin pyytämisen. Näin siksi, että maahanmuuttopoliittiset kannanotot perustuisivat ennakkoluulojen ja rasististen merkitysketjujen sijaan jollekin järkevälle. (Ja todisteita siitä, miksi jatkuvaan itsekritiikkiin olisi tarvetta, on ikävä kyllä vyörymällä. Siellä pelataan sellaisilla asioilla, joiden kanssa pitäisi olla erittäin vastuullisia, etteivät ne riistäydy käsistä - eikä lietsoa käsistä riistäytymistä.)

Avoimuus "maahanmuuttokriittisen" liikkeen sisäiseen itsekritiikkiin osoittautuu toistuvasti turhaksi toiveeksi harvoja poikkeuksia lukuunottamatta, koska siellä puolella päin (lasken kuitenkin pääosin pois tästä esim. Kaptahin) ollaan maailmanmestareita ulkoistamaan vastuuta (kansan viha on vainoamisen syytä! rasismi on oikeutettu vastareaktio mokutukseen! fasistinen kiihkoilu on tarpeellinen vastaveto vihervasemmistolle!), vastaamaan kritiikkiin jatkamalla rasismille pohjaavien heittojen tekemistä (mutta eikö etninen erottelu ole tarpeen jos motivaatio kotiutua puuttuu!), esittämään tyhmää (miten niin on rasistista tai kiihotusta kansanryhmää vastaan väittää, että jokainen vielä syntymätönkin muslimi on ymmärrettävä raakalaisena!) ja väistelemään mitä moninaisimmilla tavoilla (mitä? missä? en ole koskaan kuullut! en kuule, koska käteni ovat korvilla ja varmuuden vuoksi myös ölisen!).  
« Last Edit: April 03, 2012, 23:45:27 by Jussi O: »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Defence Leagues
« Reply #29 on: April 04, 2012, 00:02:54 »
Jussi K. Niemelältä jälleen perinpohjainen ja hyvin taustoitettu bloggaus. Jussi O. linkitti äsken, kuinka moni edes vilkaisi sitä?

Juttu menee niinkin, että tl;dr/ADHD/Asperger -porukoilla ei riitä kykyä eikä halua lukea pitkiä artikkeleita saati seurata linkkejä. Mutkikkaat asiat pitäisi heille esittää ja selittää kerta kerran jälkeen muutamalla lauseella, iskulauseenomaisesti, mikä on liki mahdotonta. Kenellä siihen riittäisi edes kärsivällisyyttä?

Voisi kysyä sitäkin, että mikäli "maahanmuuttokriittisellä" liikkeellä ei todellakaan ole mitään intressejä tehdä minkäänlaista yhteistyötä tuontyyppisten järjestöjen kanssa, niin miksi vähätellä heidän vaikutustaan yleisen mielipiteen muokkaamisessa, ilmapiirin luomisessa; miksi puolustella moista, ellei heidän touhujansa tue? Herää kysymys, tukevatko he sittenkin, ovatko osa ongelmaa eivätkä suinkaan ratkaisua.

« Last Edit: April 04, 2012, 00:57:53 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.