Author Topic: Etninen erottelu koulussa  (Read 18218 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #30 on: March 27, 2012, 16:52:02 »
Jee. Tiedemiehet tutkivat ja väittelevät siitä millä tavalla sitä koulutusta pitäisi järjestää, jotta saadaan parhaimmat lopputulokset sekä yhteiskunnan, että yksilöiden kannalta, ja poliitikot tekevät sitten (toivottavasti aika paljon) näiden perusteella hyviä päätöksiä. Tuohan ei ole mikään kovin yksinkertainen kokonaisuus..

Odotellaan sitten, mitäs tässä tyhjään suuta pieksämään.  ;)

Lisätään tuohon osaamiseen ja kielitaitoon vielä vanhempien valinta. Voisko vanhempien vapaus valita lastensa koulu edesauttaa koulujen laadun paranemisessa?
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #31 on: March 27, 2012, 16:54:08 »
Ei muuta vaihtoehtoa kuin etninen erottelu? Eihän tuo ole mistään kotoisin :) Jos lapsia halutaan (kun mikään muu ei onnistu) jostain, esim pedagogisista syistä laittaa eri luokkiin niin onhan se aika selvä, että se pitää tehdä laillisilla, esim pedagogisilla perusteilla eikä etnisillä perusteilla.

Eivätkö helpompi kurinpito ja parempi ilmapiiri ole pedagogisia syitä?
Eikös kurinpidon ja paremman ilmapiirin takia ajettu aikanaan juutalaiset ghettoihin?

Helpompi kurinpito ja parempi ilmapiiri (avoin, keskusteleva) koululuokassa olivat syynä siihen, että juutalaiset ajettiin aikanaan ghettoihin?
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #32 on: March 27, 2012, 16:59:12 »
Itse asiassa oli siellä. Moniakin käytännön esimerkkejä, joista mielipahaa / skismaa oli syntynyt. Tässä pari esimerkkiä:

Kuitenkin myös muslimit valittavat. -Muslimit eivät saa syödä sikaa, mutta -Ravinto- ja terveyskasvatus-- tunnit saattavat käsitellä vain sitä. Se loukkaa meitä-, kertoi oppilas Sarim Nadim.
No en pitäisi mitenkään huonona asiana, jos ravinto- ja terveyskasvatuksen tunnilla otetaan huomioon, että tietyt oppilaat eivät syö sikaa, toiset uskonnollisista ja toiset muista syistä (kasvissyöjät). En tiedä onko tämä sitten kuinka suuri ongelma, yhden lainauksen perusteella vaikea sanoa.
Quote
-Tulee tunne, että he eivät ajattele meitä. Norjalaisten mielestä on typerää, että emme syö heidän lihaansa, mutta se on meidän uskontomme. Kuten myös hijab - jotkut samalla luokalla olevat eivät ymmärrä, miksi pidän sitä-, - sanoo Michelle Nurin.
Tässä vaikuttaa kyseessä olevan rasismi ja ennakkoluulot, ratkaisuna asennekasvatus.
Quote
Joskus norjalaiset itse provosoivat yhteenottoja. Aleksandra Djakonova kävi lukion, jossa kuten Bjerkessä skandinaavit olivat vähemmistönä. Puhuttiin, että osa heistä haastoi riitaa kenen tahansa maahanmuuttajien kanssa ihonväristä riippumatta.[/i]
Tässä vaikuttaa kyseessä olevan päivänselvästi rasismi ja ennakkoluulot.
Quote
Otetaan esimerkiksi vaikka tuo liha. Miten ratkaista ongelma, jossa toisen kulttuurin ja yhteisön toimintamallien mukaan sianliha on osa terveellistä ravitsemusta, ja toisen etnisen ryhmän mielestä sika on saastainen eläin, jota ei tulisi syödä missään tapauksessa. Toista loukkaa se mikä on toisen perusoppi ja uskomus.
No jos ongelmat ovat tätä tasoa niin segregaatio ja apartheid taitaa olla vähän "kärpäsen ampumista tykillä" -ratkaisu.

Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa?  

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #33 on: March 27, 2012, 17:00:05 »
Ei muuta vaihtoehtoa kuin etninen erottelu? Eihän tuo ole mistään kotoisin :) Jos lapsia halutaan (kun mikään muu ei onnistu) jostain, esim pedagogisista syistä laittaa eri luokkiin niin onhan se aika selvä, että se pitää tehdä laillisilla, esim pedagogisilla perusteilla eikä etnisillä perusteilla.

Eivätkö helpompi kurinpito ja parempi ilmapiiri ole pedagogisia syitä?
Eikös kurinpidon ja paremman ilmapiirin takia ajettu aikanaan juutalaiset ghettoihin?

Helpompi kurinpito ja parempi ilmapiiri (ei-juutalaisille saksalaisille) olivat syynä siihen, että juutalaiset ajettiin aikanaan ghettoihin?
FYP.

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #34 on: March 27, 2012, 17:01:03 »
Miten erottelu "kantaväestön" ja maahanmuuttajien välillä tehtäsiin? Millä mittareilla saataisiin selville, ketkä kuuluvat kantasuomaisten ryhmään? Monikulttuuriset perheet?

Niinpä. Erittäin hyviä kysymyksiä. Kulttuuritausta ja toimintamallit vaikuttavat, tietenkään ei mikään ihonväri.

Quote
Meidän lapsemme on syntynyt E-Afrikassa ja adoptoitu tänne kylmään pohjolaan. Hän on siis maahanmuuttaja. Olisiko hänen paikansa kantasuomalaisten ryhmässä vai maahanmuuttajien ryhmässä? Hän sentään on eri näköinen kuin arjalaiset.

Ja arjalaiskortti vedetty kehiin mukaan. Loistavaa. Tietenkin hänen paikkansa olisi kantisryhmässä; saahan hän "kantislaisen" kasvatuksen.

Quote
Entä maahanmuuttajaryhmän sisäinen toiminta? Siellä ei olisi mitään sisäistä yhtenäisyyttä, mutta sillä ei kai olisi maahanmuuttokriittisten mielestä mitään väliä, kunhan kantislapset saa olla omassa ryhmässään.

Tässä oli ilmeisesti ollut useampia maahanmuuttajataustaisten lasten ryhmiä (ainakin kaksi). Toki olen tietoinen siitä, että enemmänkin kuin kaksi ryhmää pitäisi perustaa, jos puhtaasti kulttuuritaustoja ym. etnisyyttä katsoisi.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #35 on: March 27, 2012, 17:09:56 »
mikä on "kantislainen" kasvatus? Meinaan meinaa, että meidän lapsemme eivät välttämättä saa "kantislaista" kasvatusta. Tai että monissa "mamuperheissä", jopa niissä pelottavissa muslimiperheissä, annetaan varmaan huomattavasti enemmän "kantislaisempaa" kasvatusta kuin meidän huushollissa.

Offline Lybeck

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 219
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #36 on: March 27, 2012, 17:11:49 »
Helpompi kurinpito ja parempi ilmapiiri (ei-juutalaisille saksalaisille) olivat syynä siihen, että juutalaiset ajettiin aikanaan ghettoihin?
FYP.

Ok, kiitos tietoiskusta. Vastavuoroisesti tässä sinulle wikipediasta satunnaisesta artikkelista satunnainen pätkä:
"Ranskan kuninkaan Ludvig VI Paksun ja Savoien Ad¨len (1100-1154) nuoremmasta pojasta Ludvigista ei ollut tarkoitus tulla kuningasta, vaan tehtävään kasvatettiin hänen vanhempaa veljeään Filipiä."
"Älkää, älkää, en minämitään pahaa." -Riitaoja

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #37 on: March 27, 2012, 17:22:32 »

Totta kai, mutta yhteiskunnan hyväksymä etninen erittely on kokoluokkaa merkittävämpi ongelma.


Tämmöiselle sävy- ynnä muita eroja teksteistä lukevalle tuo lause kyllä kuulustaa humoristiselta. Lienet tarkoittanut "koko lailla" ja "erottelu".

"Etninen erottelu" kuulostaa kyllä eufemismilta "rotuerottelulle".
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #38 on: March 27, 2012, 17:38:45 »
Tässä on tullut piestyä suuta lievästi huumoristisessa sävyssä. Mutta kun minusta tämä haisee rasismilta, vaikka kuinka sitä yritetään naamioida kulttuurierojen kaapuun. Ja olen hiukan proaktiivisen allerginen kaikelle rasismille ja sisulaiselle myyräntyölle. Hyväksyn kielitaitoon ja esim oppimisvaikeuksiin perustuvat erityisryhmät. Mutta kulttuuriperustainen erottelu on käytännössä mahdottomuus ja johtaa vääjäämättä eriarvoisuuden kasvuun. Ja tästä seuraa vain suurempia ongelmia.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #39 on: March 27, 2012, 17:42:42 »

Totta kai, mutta yhteiskunnan hyväksymä etninen erittely on kokoluokkaa merkittävämpi ongelma.


Tämmöiselle sävy- ynnä muita eroja teksteistä lukevalle tuo lause kyllä kuulustaa humoristiselta. Lienet tarkoittanut "koko lailla" ja "erottelu".

"Etninen erottelu" kuulostaa kyllä eufemismilta "rotuerottelulle".

Sori en osaa kirjoittaa :)

Etninen erottelu, juu, ja mitä itse asiassa hain oli "suuruusluokan verran merkittävämpi" (order of magnitude).
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #40 on: March 27, 2012, 17:44:02 »
Ylipäätään ketjuun, joka on varustettu tällaisella poikakotihommajargonia yleiseen keskusteluun ujuttavalla otsikolla ei mielestäni pitäisi vastata tai ylläpidon olisi syytä poistaa tai muuttaa mokomat.

Tuossa Opettaja-lehdestä juttua.

Quote from: Opettaja eLehti(sic), 25.2.2011

Lukijakysely: Maahanmuuttajat ovat kouluille rikkaus ja rasite.

Kolmannes riittäisi osuudeksi  
 
Väkivalta lisääntyy, kantaväestön ja ja maahanmuuttajien välit kiristyvät ja opettajat siirtyvät muihin kouluihin, kun maahanmuuttajien osuus koulun oppilaista kasvaa suureksi. Lähes joka toisen opettajan mielestä maahanmuuttajien määrä pitäisi koulussa rajata 20-30 prosenttiin.  

***

Opettajien mielestä maahanmuuttajien osuutta kouluissa ja päiväkodeissa pitäisi rajoittaa. Tätä mieltä on lehden kyselyn mukaan noin 41 prosenttia kaikista opettajista. Luku on suurempi kuin Helsingin Sanomien Suomen Gallupilla tammikuussa teettämässä tutkimuksessa. Siinä pääkaupunkiseudun asukkaista noin joka kolmas oli rajoitusten kannalla. Rajoituksia puolsivat voimakkaimmin vantaalaiset ja vähiten helsinkiläiset.

Lähes puolet opettajista asettaa maahanmuuttajien kiintiön rajaksi 20 tai 30 prosenttia. Joka 16. opettaja olisi valmis siihen, että raja on vasta 50 prosentissa oppilasmäärästä. Liki kolmannes opettajista ei halua kiintiöitä.


Sitäkin voi tulkita monin tavoin, kaikki ideat edes siellä eivät ole pitemmän päälle toteuttamiskelpoisia kuten nyt vaikka tämä:

"Maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa ympäri Suomen, jolloin heitä olisi useimmissa kouluissa."


Voi tietenkin olla, että kielitaidottomat, vasta saapuneet oppilaat ovat olleet mielessä kun tuollaista sanotaan. Muuten maassamme on kenellä tahansa kansalaisella oikeus valita asuinpaikkansa.
« Last Edit: March 27, 2012, 17:56:42 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #41 on: March 27, 2012, 17:54:26 »
Kuitenkin myös muslimit valittavat. -Muslimit eivät saa syödä sikaa, mutta -Ravinto- ja terveyskasvatus-- tunnit saattavat käsitellä vain sitä. Se loukkaa meitä-, kertoi oppilas Sarim Nadim.

-Tulee tunne, että he eivät ajattele meitä. Norjalaisten mielestä on typerää, että emme syö heidän lihaansa, mutta se on meidän uskontomme. Kuten myös hijab - jotkut samalla luokalla olevat eivät ymmärrä, miksi pidän sitä-, - sanoo Michelle Nurin.

Joskus norjalaiset itse provosoivat yhteenottoja. Aleksandra Djakonova kävi lukion, jossa kuten Bjerkessä skandinaavit olivat vähemmistönä. Puhuttiin, että osa heistä haastoi riitaa kenen tahansa maahanmuuttajien kanssa ihonväristä riippumatta.


Otetaan esimerkiksi vaikka tuo liha. Miten ratkaista ongelma, jossa toisen kulttuurin ja yhteisön toimintamallien mukaan sianliha on osa terveellistä ravitsemusta, ja toisen etnisen ryhmän mielestä sika on saastainen eläin, jota ei tulisi syödä missään tapauksessa. Toista loukkaa se mikä on toisen perusoppi ja uskomus.

Aika helppoa - ei pakoteta syömään porsaanlihaa ja osallistumisvapaus "ravinto- ja terveyskasvatustunneille", joissa käsitellään vain porsaanlihaa.

Tämän voi omassa mielessään mieltää vaikka niin, että muuttaa asumaan johonkin syrjäsaareen, jossa vielä syödään ihmisiä (en tiedä onko niitä, mutta ajatusleikkinä). Omille ei-ihmisiä-syöville lapsille mahdollisuus olla syömättä ihmisiä kouluruokalassa ja vapautus terveyskasvatustunneilta, joissa käsitellään ihmisen syöntiä.

Quote
Quote
Tuohon Bjerken kouluun liittyen on tietysti aika onnetonta sanoa kahden kuukauden kokeilun perusteella, että juuri se luokkiin jako on vähentänyt "katoa". Ehkä idea ja ajatus siitä, että tämän pitäisi jollain tavalla vähentää niitä ongelmia (joista emme tiedä) on hetkellisesti vienyt eteenpäin mutta olisiko tämä segregaatiokoulu sitten tominut hyvin pidemmällä tähtäimellä, sitä emme saa ainakaan ihan lähitulevaisuudessa tietää (voisin kuvitella, että siitä voi syntyä ihan uusia ja toisia ongelmia).

Käsittääkseni ko. menettelystä oli saatu paljon hyvää palautetta (niin vanhemmilta kuin oppilailtakin). Eikö se, että avainasemassa olevat henkilöt ovat tyytyväisiä, kerro jo paljon. Toki kokeilu oli lyhyt, ja laillasi uskon, että siitä olisi voinut seurata muunlaisia ongelmia jatkossa, mutta perusidea on silti se sama: samantyyliset / suhteellisen samanlaisessa tilanteessa olevat oppivat / toimivat yhdessä parhaiten.

Tälle pitää vain saada jotain tutkimuksellista näyttöä. Siis sinun pitäisi löytää jotain pedagogista analyysia tai arviointia, jossa kerrotaan miksi kokonaisuudelle on parempi kouluttaa erilaiset oppilaat erikseen.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #42 on: March 27, 2012, 18:04:28 »
Yllä oleva on satiiria (tämä tiedoksi varmuuden vuoksi). Jo ajatuskin siitä, että kunnallisessa perusopetuksessa eroteltaisiin lapsia jollakin syntyperään, uskontoon yms. pohjaavalla syyllä on loputtoman pöyristyttävä.

Uskonnon perusteella lapsiahan segregoidaan tälläkin hetkellä ihan suomalaisissakin kouluissa, ainakin parina tuntina viikossa. Pöyristyttävää se minustakin on.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #43 on: March 27, 2012, 18:07:24 »
mikä on "kantislainen" kasvatus? Meinaan meinaa, että meidän lapsemme eivät välttämättä saa "kantislaista" kasvatusta. Tai että monissa "mamuperheissä", jopa niissä pelottavissa muslimiperheissä, annetaan varmaan huomattavasti enemmän "kantislaisempaa" kasvatusta kuin meidän huushollissa.

Tämähän se ongelma on. B:n näkökulman mukaan on olemassa jonkinlainen monokulttuuri* jossa kaikki toimivat samalla tavalla ja kulttuuri on tuttu, so. 'kantislainen'.

Minusta (ja läpänheitosta päätellen ilmeisesti kovin monesta muustakaan tässä ketjussa) näin ei ole, vaan Suomen sisälläkin voi kahden perheen/ihmisen välillä vallita suurempi kulttuuriero kuin jos verrattaisiin toista näistä johonkin ulkomaiseen perheeseen/ihmiseen. Tämä on kai nyt jo 1001. kerta kun tätä selvennetään, mutta epäilen että ei tällä kertaakaan mene läpi.

*) Suomessa, ilmeisesti? Joillekin tämä on 'länsi' mutta oletan etteivät Ranskalaiset lapsenhakkaajat sisälly Brandötin näkökulmaan..
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #44 on: March 27, 2012, 18:11:33 »

Sori en osaa kirjoittaa :)


Älä höpsi, kirjoitat paremmin kuin moni suomea yksinomaisena äidinkielenään puhuva, siksi puutuinkin. Keskustelimme aiheesta varhemmin täällä. Omia juttujani en kestä lukea, ne vilisevät lyönti- ja pilkkuvirheitä ja sen sellaisia. Ehkä joskus vielä oppii kirjoittamaankin.

EDIT: Kato nyt, esimerkiksi evil clown kirjoittaa tuossa yllä kansalaisuuden isolla, tyypillinen kansallismielisten kirjoitustapa, he kun halveksuvat myös suomea. Eikö muuten kuuluisi olla "Brandöt'n", ei "Brandötin"?
« Last Edit: March 27, 2012, 18:16:39 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.