Author Topic: Etninen erottelu koulussa  (Read 21078 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #60 on: March 27, 2012, 20:48:20 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa? 

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Olisiko se kasvissyöntikin ulkomaista hapatusta?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #61 on: March 27, 2012, 20:50:35 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa?  

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Jos ne on hinduja.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Jussi O:

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #62 on: March 27, 2012, 20:55:00 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa? 

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Olisiko se kasvissyöntikin ulkomaista hapatusta?

Se on monikulttuurisuutta, joten sen täytyy jotenkin liittyä "viralliseen totuuteen" maahanmuutosta.

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #63 on: March 27, 2012, 20:55:41 »
Ei tässä ole mitään väärinkäsitystä, Brandöt. Luin koko ketjun ja vieläpä Homman ketjun, jonka useiden umpirasististen kommentien keskellä sinun sanottavasi oli vahvistaa se "maahanmuuttokriittisten" perusoletus, että "olemme liian erilaisia". Tämän - ja venäläisen uutisen, jossa on päästetty ääneen joku "virallista totuutta" vastustava norjalainen hengenheimolaisenne - pohjalta sinä sitten tulet tänne vänkäämään, että hei, keskustellaanpa nyt siitä, miksi apartheid voisi hei oikeesti olla tarpeellista.

Johtopäätös on täten väistämättä, että olet liian syvällä rasistisessa diskurssissa huomataksesi edes olevasi siellä. Ja ketjun perusteella olet itse vailla konkretiaa, ennakkoluulosi varassa  - kuten ennenkin.

Mutta hyvä ystävä; mehän olemme hyvin erilaisia. Miten ihmeessä tämän tosiasian ääneen lausuminen voi noin ärsyttää sinua? Oletko sitä mieltä, ettei tosiasioista saisi keskustella? Skandinaviassa päädyttiin tällaiseen ratkaisuun, ja sinä lasket kaiken sen piikkiin, että on olemassa jokin mystinen kollektiivi, jonka kanssa ei keskustella eikä heidän huolenaiheitaan kuunnella. Sinä päätät, että motiivit taustalla eivät ole puhtaat, siksi mitään mitä sanotaan, ei voi ottaa "todesta". Ei siinä sitten, jokainen menee tässä elämässä omalla tyylillänsä.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #64 on: March 27, 2012, 21:00:15 »
Tuleppas komentelemaan meidän lapsia tai edes hiukan kritisoimaan heidän tapaansa opiskella ja oppia. Vetelen pitkin korvia, haastan sinut ja koulun oikeuteen, perustan "Harran on euroopan huonoinope" -ryhmän naamakirjaan ja lopuksi tulen kotiisi yllättäen ja pyytämättä todistamaan, että vika lasteni asenteessa johtuu sinusta, koska sinulla on kolmen kuukauden kesäloma ja olet humanistisesti suuntautunut, mahdollisesti seksuaalivähemmistön edustaja ja koska ne muut kakarat häiritsevät mussukoitteni keskittymistä.

Opettajan pahoinpiteleminen, kunnianloukkaaminen ja herjaaminen ovat rikoslain alaisia asioita. Tästä on vanhempia vedetty vastuuseen ennenkin.

Sikäli olet oikeassa että paljon on kiinni myös vanhemmista, mutta heitä on vaikeampi kouluttaa tehtäviinsä ja vaihtaa. Jos ajattelit ettei minulta löydy ymmärrystä opettajan kovaa ammattia kohtaan, olet väärässä.

Mutta täydellinen opettaja (sikäli kun on olemassa) osaisi käsitellä myös vanhempia, jotka usein vaatisivat enemmän kasvattamista kuin lapsensa. Lapset ainakin oppivat nopeammin.

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #65 on: March 27, 2012, 21:01:52 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa?  

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Ahaa, eli sinä lähtisit siis jaottelemaan lapsia myös terveystiedon (aikaisemmalta nimeltään terveysoppi - huom. alkaa jo peruskoulussa) perusteella. Mistä tähän resurssit?

Jussi O:

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #66 on: March 27, 2012, 21:03:49 »
B.

Skandinaviassa nimenomaan ei päädytty tuollaiseen ratkaisuun. Sikäli kuin se "ratkaisu" oli olemassa, se kumottiin välittömästi.

Sinä et ole keskustellut tosiasioista, vaan oletuksista, joiden mukaan "olemme liian erilaisia" tullaksemme toimeen samassa koululuokassa. Yrität väenvängällä löytää rasistiselle perusoletuksellesi spekulatiivisia "todisteita". Konkretia hukassa, ennakkoluulot puhuvat.

Joo, mä meen nyt sillä tyylillä, että toivotan sinut tervemenneeksi 1900-luvun jälkipuoliskon Etelä-Afrikan ja 1960-lukua edeltävän USA:n historiaa opiskelemaan.

Ps. Minä en ole sinun ystäväsi.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #67 on: March 27, 2012, 21:08:17 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa? 

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Ahaa, eli sinä lähtisit siis jaottelemaan lapsia myös terveystiedon (aikaisemmalta nimeltään terveysoppi - huom. alkaa jo peruskoulussa) perusteella. Mistä tähän resurssit?
Sinähän se tässä olet lapsia jakamassa.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #68 on: March 27, 2012, 21:11:47 »
Ensinnäkään en itse kannata tasoryhmiä peruskouluikäisille lapsille; lapset (ylipäätään ihmiset) ovat erilaisia oppijoita, jokaisella peruskoululaisella tulisi olla samat mahdollisuudet huolimatta siitä, miten ja missä tahdissa hän samat asiat omaksuu ja oppii. Jos tasoryhmät jo peruskouluasteelle tulisivat, otettaisiin ryhmäsijoitus aivan varmasti huomioon tulevaisuuden opinnoissa ja niihin pääsyssä.

Lapset (ylipäätään ihmiset) ovat erilaisia oppijoita: niin totisesti ovat. Juuri siksi tasokurssit olisivat hyvä asia, jolloin erilaisia oppijoita voisi opettaa kullekin parhaiten sopivalla pedagogialla. Silloin kaikkien lasten laatu paranisi. Ei kuten nyt, jolloin joidenkin lasten laadun parantamiseksi toisten laatua huononnetaan, ja joukon kokonaisoppimissumma on selvästi alempi.

Jokaisella tulisi olla samat mahdollisuudet: nimenomaan samat mahdollisuudet, mikä ei tarkoita samaa kuin sama lopputulos. Tyhminkin lapsi saisi kehittyä, mutta lahjakkaimmat saisivat kehittyä samassa ajassa enemmän.

Ryhmäsijoitus otettaisiin huomioon tulevaisuuden opintoihin pääsyssä: Miksi ei saisi ottaa? Suomessa on vapaat opiskelumahdollisuudet, joiden avulla hitainkin oppija voi päästä pitkälle, jos jaksaa puurtaa. Aivan varmasti tämä auttaisi esimerkiksi niitä vilkkaita poikia (kuten minä) joilla jossain iässä oli vakavia keskittymisvaikeuksia. Tällaisilla oppilailla on usein kyky myöhemmin, kurinalaisuutta opittuaan, kuroa hetkessä umpeen ja ohittaa "tasaisemmat."

Yksi tällainen konkreettinen ongelma on juuri se kielitaito. Miten keskustelet kovin syvällisesti esimerkiksi yhteiskuntaopin tai filosofian tunnilla, jos käytettävissä oleva kieli ei ole riittävän vahva?

No niin, nyt päästään lähemmäs asiaan. Jos kielitaito on se konkreettinen ongelma niin eikö sitten pitäisi jakaa oppilaat kielitaidon eikä etnisen taustan tai "kulttuurin" perusteella? Erittäin monet mamulapset osaavat (Suomessa syntyneinä tai sekaparien lapsina) tai oppivat nopeasti täydellisen suomen kielen vaikka äidinkielensä voisi olla jokin muu.

Kielitaito ei vaadi etnistä segregointia. Konkreettinen esimerkki ylipääsemättömästä erosta siis puuttuu yhä. Yritä uudelleen!

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #69 on: March 27, 2012, 21:14:41 »

Silloin kaikkien lasten laatu paranisi.


?
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #70 on: March 27, 2012, 21:18:46 »

Silloin kaikkien lasten laatu paranisi.


?

Oppimistulos. Koulutustaso. Päähän menneet tiedot, taidot, sosiaalinen oppiminen, sivistys jne.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #71 on: March 27, 2012, 21:22:41 »

Silloin kaikkien lasten laatu paranisi.


?

Oppimistulos. Koulutustaso. Päähän menneet tiedot, taidot, sosiaalinen oppiminen, sivistys jne.

Sitähän minäkin. Eivätköhän lapset ole lapsia, laadukkuudesta puhuminen haiskahtaa eugeniikalta. Jo "aines"-sana haiskahtaa tässä yhteydessä. Mut okei, ehkä olisi syytä kalibroida BS-tutkaa, Brändis pani sen huutamaan punaisella.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #72 on: March 27, 2012, 21:26:58 »
Ja hei.. voitaisko me nyt jo hiljalleen päästä ihan perusasioista (miljoona kertaa selvitetyistä perusasioista) eteenpäin, kuten esimerkiksi se, ettei tässä kukaan ole monokulttuuriin halajamassa, tai elättele mitään epätodellisia kuvitelmia sen suhteen. Ilmeisesti sitä ei pääse lainkaan vanhoista metkuistaan eroon, kun kertaalleen on ilkeäksi klovniksi ryhtynyt?

Ilmeisesti ei, kun sinultakaan ei sitä konkretiaa löydy taas pätkän vertaa ja kysymykseen saa vastaukseksi kysymyksen. Vähän sellainen bon voyage-fiilis, tiedäthän. Viittaan siis samaan asiaan josta Jussi O edellä puhuu ja jota itse pidät vastauksessasi hänelle tosiasiana. Hauska kuitenkin nähdä että sinunkin mielesi joskus muuttuu, ystävä hyvä!
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #73 on: March 27, 2012, 21:29:28 »
B.

Skandinaviassa nimenomaan ei päädytty tuollaiseen ratkaisuun. Sikäli kuin se "ratkaisu" oli olemassa, se kumottiin välittömästi.

Kyllä Skandinaviassa päädyttiin tuohon ratkaisuun; vaikkakin kerta- ja kokeiluluontoisesti. Etniset ryhmät olivat koululla käytössä 2 kuukautta, en nyt sanoisi, että kumottiin "välittömästi". Ehti siinäkin ajassa varmasti jo tehdä havaintoja vallitsevista olosuhteista, vai mitä luulet. Ei unohdeta nyt sitäkään, että suuri osa vanhemmista ja oppilaista nimenomaan olivat järjestelyyn tyytyväisiä. Olivatko kaikki nämä ko. menettelyyn tyytyväiset vanhemmat ja oppilaat siis yksiselitteisesti rasisteja?  

Quote
Sinä et ole keskustellut tosiasioista, vaan oletuksista, joiden mukaan "olemme liian erilaisia" tullaksemme toimeen samassa koululuokassa. Yrität väenvängällä löytää rasistiselle perusoletuksellesi spekulatiivisia "todisteita". Konkretia hukassa, ennakkoluulot puhuvat.

Todellakin kannattaa klikkailla auki myös niitä linkkejä. Jos on aivan todennetusti tosiasia, että maahanmuuttajataustaisten oppilaiden taholta on koettu ongelmalliseksi esimerkiksi kielitaidon puutteellisuus tai kiusaamisen lisääntyminen koulussa, niin sinä jatkat puhetta minun ennakkoluuloistani. Precious!

Wiki-lähde:

Pääkaupunkiseudulla perusopetus on poikkeuksellisen haasteellista maahanmuuttajataustaisten oppilaiden suuren määrän takia.[27] Helsingin peruskouluissa maahanmuuttajataustaisia oppilaita on noin 4900. Heidät pyritään sijoittamaan suomenkielisiin opetusryhmiin mahdollisimman varhaisessa vaiheessa jo puutteellisellakin kielitaidolla.[30] Suomea vieraana kielenä opiskelevien sijoittaminen opetuksen tehostamiseksi omalle luokalleen on kielletty.[31] Myllypuron ala-asteen oppilaista maahanmuuttajataustaisia on noin 40 %.[32]

Eräs monikulttuuristen koulujen ongelma on koulukiusaaminen. Maahanmuuttajataustaiset oppilaat ovat muita useammin sekä kiusaajia että kiusattuja. Kiusaamista ei tapahdu vain valtaväestön ja etnisten vähemmistöjen välillä, vaan myös yli etnisten vähemmistörajojen ja vähemmistöjen sisällä.[33] Opettajien kokemuksia tutkineen Seija Blombergin mukaan näyttää siltä, että perusopetukseen alkaa syntyä hyvämaineisia peruskouluja, jonne vanhemmat mielellään tuovat lapsensa, ja huonomaineisempia kouluja, joihin ei hakeuduta oman alueen ulkopuolelta. Erityisesti ne koulut, joissa on paljon maahanmuuttajataustaisia oppilaita, menettävät oppilaita muihin kouluihin.


Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #74 on: March 27, 2012, 21:31:26 »
Miten ratkaisisit sen ongelman, kun koululuokassa on lapsia joiden mielestä sika on terveellistä ravitsemusta ja niitä joiden mielestä sian syönti on barbariaa ja kasvikset ovat parempaa ravintoa? 

Erittäin hyvä kysymys, mh. Miten sinä sen ratkaisisit? Kannattaa nimittäin nyt koko ajan pitää mielessä myös se keskustelun lähtöasetelma, että minun mielestäni maahanmuutto ei ole aina ja kaikkialla niin fantastisen hieno juttu
Miten ihmeessä se liittyy maahanmuuttoon, että koululuokassa on kasvissyöjälapsia?

Ahaa, eli sinä lähtisit siis jaottelemaan lapsia myös terveystiedon (aikaisemmalta nimeltään terveysoppi - huom. alkaa jo peruskoulussa) perusteella. Mistä tähän resurssit?
Sinähän se tässä olet lapsia jakamassa.

Jos ongelmia on, jotain varmaankin tarttis tehdä. Sano sinä minulle, että mitä. Tässä ollaan joukolla kummastelemassa muun muassa sinun eteenpäin ajamaasi asiaa.