Author Topic: Etninen erottelu koulussa  (Read 17701 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Brandöt

  • Guest
Etninen erottelu koulussa
« on: March 27, 2012, 13:13:27 »
Hommalla on mielenkiintoinen ketju Venäjän 1TV:n uutisoimasta tilanteesta Norjan Bjerken koulussa, jossa yritettiin toteuttaa erillistä opetusta eri etnoryhmille. Kahteen luokkaan koottiin maahanmuuttajataustaisia lapsia ja kolmanteen luokkaan etnisiä norjalaisia. Ajatus oli koulun rehtorin, ja monet oppilaat kannattivat sitä.

Toimenpiteellä yritettiin katkaista valkoisten pako, tai paremminkin, etnisten norjalaisten pako koulusta toisiin kouluihin. Monet kokivat vieraan vaikutuksen liialliseksi. Ajatus oli hyvä-, kertoo Bjerken lukion oppilas Lars.

Quote
Luokkien segregaation toteuttaminen onnistui pysäyttämään Bjerkessä norjalaisten pako muihin alueen lukioihin, joissa oli vähemmän maahanmuuttajia. Rehtori Gro Flaten jopa hehkutti menestystä, kunnes häntä alettiin syyttää rasismista - aluksi niin tekivät toimittajat ja sitten myös viranomaiset, jotka ilmoittivat, että apartheid ei ole kouluissa sallittua. Norjalaisten luokka, joka oli ollut olemassa pari kuukautta, täytyi hajottaa.

Quote
Opetusministeriössä intetään, että yhteisopetus on integraation tärkein elementti. Tämän selittäminen vanhemmille on kuitenkin vuosi vuodelta yhä vaikeampi tehtävä.

Skismaa synnyttävien asioiden lista jatkui jatkumistaan, mutta en nyt enempää kopioi tänne, jokainen voi halutessaan käydä lukemassa tekstin kokonaisuudessaan Homman puolelta.

Puuttumatta nyt lainkaan siihen kummassa osapuolessa on "vikaa" (kun en näin edelleenkään ajattele), mitä ajattelette tästä? Miten voidaan olla pidemmällä tähtäimellä huomioimatta sitä kirkuvaa ristiriitaa, joka vanhempien ja oppilaiden sekä opetusviranomaisten linjausten ja tahdon välillä ilmenee? 

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #1 on: March 27, 2012, 13:26:45 »
Puuttumatta nyt lainkaan siihen kummassa osapuolessa on "vikaa" (kun en näin edelleenkään ajattele), mitä ajattelette tästä? Miten voidaan olla pidemmällä tähtäimellä huomioimatta sitä kirkuvaa ristiriitaa, joka vanhempien ja oppilaiden sekä opetusviranomaisten linjausten ja tahdon välillä ilmenee?  

Tätä kohtaa en ymmärtänyt. Miten niin jätetään huomioimatta? Ilmeisesti vanhemmilla on oikeus siirtää lapset toiseen kouluun tai muuttaa muualle JA oikeus äänestää vaaleissa puolueita, jotka yrittävät kumoavat lait, joiden perusteella tällaiset käytännöt ovat laittomia. Eihän siellä mikään diktatuuri kai ole määritellyt, että etnisyyden perusteella erottaminen on kiellettyä vaan jonkunlainen enemmistö norjalaisista?

EDIT: ... ja vanhemmilla tietysti toivottavasti oikeus, halu ja mahdollisuus neuvotella koulun ja muiden vanhempien kanssa sellaisista ongelmien ratkaisutavoista, jotka eivät ole laittomia.
« Last Edit: March 27, 2012, 13:37:49 by Mikael Lönnroth »
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Ilkka

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 805
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #2 on: March 27, 2012, 13:37:27 »
Puuttumatta nyt lainkaan siihen kummassa osapuolessa on "vikaa" (kun en näin edelleenkään ajattele), mitä ajattelette tästä? Miten voidaan olla pidemmällä tähtäimellä huomioimatta sitä kirkuvaa ristiriitaa, joka vanhempien ja oppilaiden sekä opetusviranomaisten linjausten ja tahdon välillä ilmenee? 

Tätä kohtaa en ymmärtänyt. Miten niin jätetään huomioimatta? Ilmeisesti vanhemmilla on oikeus siirtää lapset toiseen kouluun tai muuttaa muualle JA oikeus äänestää vaaleissa puolueita, jotka yrittävät kumoavat lait, joiden perusteella tällaiset käytännöt ovat laittomia. Eihän siellä mikään diktatuuri kai ole määritellyt, että etnisyyden perusteella erottaminen on kiellettyä vaan jonkunlainen enemmistö norjalaisista?

Ihan ensimmäiseksi tarkistaisin tuosta uutisesta (esitetty Venäjän mediassa) lähteet. Tulee vaan jotenkin ikävästi mieleeni että olisi norjalainen Bäckman asialla. En sen epelin takia ota enää kovin tosissani mitä Venäjän media Suomesta puhuu, lähes joka kohu-uutisen taustalta paljastuu kaverin nimi.

Naapurifoorumilla kun välillä aina vaaditaan maanpettureita tilille teoistansa niin em. kaverin toiminta on lähimpänä sitä mitä olen nähnyt. Esim. kun Thors on usein ollut hampaissansa niin kyllä minä vilpittömästi uskon että Astrid on toiminut asioitten hoitamisessa parhaan kykynsä mukaan. Tämä kaveri sensijaan yrittää näemmä tietoisesti sabotoida Suomi-kuvaa Venäjällä. Toivon että SUPO on laittanut tarkkailuun kaverin mediasuhteet Venäjälle, siitä sen luikurinlaskemisesta voi vielä aiheutua todellistakin harmia Venäjän - Suomen suhteisiin.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #3 on: March 27, 2012, 13:39:04 »
Ihan ensimmäiseksi tarkistaisin tuosta uutisesta (esitetty Venäjän mediassa) lähteet. Tulee vaan jotenkin ikävästi mieleeni että olisi norjalainen Bäckman asialla. En sen epelin takia ota enää kovin tosissani mitä Venäjän media Suomesta puhuu, lähes joka kohu-uutisen taustalta paljastuu kaverin nimi.

Tästä saattaa olla otettu: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7888796
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #4 on: March 27, 2012, 13:41:09 »
Puuttumatta nyt lainkaan siihen kummassa osapuolessa on "vikaa" (kun en näin edelleenkään ajattele), mitä ajattelette tästä? Miten voidaan olla pidemmällä tähtäimellä huomioimatta sitä kirkuvaa ristiriitaa, joka vanhempien ja oppilaiden sekä opetusviranomaisten linjausten ja tahdon välillä ilmenee?  

Tätä kohtaa en ymmärtänyt. Miten niin jätetään huomioimatta? Ilmeisesti vanhemmilla on oikeus siirtää lapset toiseen kouluun tai muuttaa muualle JA oikeus äänestää vaaleissa puolueita, jotka yrittävät kumoavat lait, joiden perusteella tällaiset käytännöt ovat laittomia. Eihän siellä mikään diktatuuri kai ole määritellyt, että etnisyyden perusteella erottaminen on kiellettyä vaan jonkunlainen enemmistö norjalaisista?

Juuri tästä siinä oli, Mikael, kysymys. Kun ei tahdota menettää tietyiltä alueilta / tietyistä kouluista kantanorjalaisia oppilaita, mutta ei pystytä myöskään toteuttamaan sitä, mikä olisi vanhempien ja lasten (nuorten) tahto. Olisiko sinusta etninen erottelu hyvä toimintamalli? Tulisiko se hyväksyä? En usko, että tässä(kään) maassa olisi kovinkaan montaa aikuista, joka kirkkain silmin väittäisi sen olevan hyvä ja tavoittelemisen arvoinen asia, mutta (huomattavan) harva heistä silti kestäisi aikaa omien lastensa kanssa vastaavanlaisessa tilanteessa. Demokratiassa enemmistö päätää, onko meillä Suomessa (tai Norjassa) enemmistöllä tähän päätökseen riittävää kokemuksellista tietoa? Ihmiset haluavat ajatella niin kuin kokevat, että on "hyvin" ja "oikein", kunnes jotakin niin pakottavaa tapahtuu omalle kohdalle, että on pakko muuttaa asennoitumistaan ja ajatuksiaan.

Tällä välin ongelma paisuu ja leviää. Siinä vaiheessa kun riittävä enemmistö tiedostaisi ongelman, on jo liian myöhäistä tehdä sille mitään.

Edit; kysymys vielä lasten siirtämisestä toiseen kouluun (jota jo Suomessakin tehdään); ettekö näe siinä mitään ongelmaa?
« Last Edit: March 27, 2012, 13:44:57 by Brandöt »

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #5 on: March 27, 2012, 13:54:03 »
Puuttumatta nyt lainkaan siihen kummassa osapuolessa on "vikaa" (kun en näin edelleenkään ajattele), mitä ajattelette tästä? Miten voidaan olla pidemmällä tähtäimellä huomioimatta sitä kirkuvaa ristiriitaa, joka vanhempien ja oppilaiden sekä opetusviranomaisten linjausten ja tahdon välillä ilmenee?  

Tätä kohtaa en ymmärtänyt. Miten niin jätetään huomioimatta? Ilmeisesti vanhemmilla on oikeus siirtää lapset toiseen kouluun tai muuttaa muualle JA oikeus äänestää vaaleissa puolueita, jotka yrittävät kumoavat lait, joiden perusteella tällaiset käytännöt ovat laittomia. Eihän siellä mikään diktatuuri kai ole määritellyt, että etnisyyden perusteella erottaminen on kiellettyä vaan jonkunlainen enemmistö norjalaisista?

Juuri tästä siinä oli, Mikael, kysymys. Kun ei tahdota menettää tietyiltä alueilta / tietyistä kouluista kantanorjalaisia oppilaita, mutta ei pystytä myöskään toteuttamaan sitä, mikä olisi vanhempien ja lasten (nuorten) tahto.

No onko vanhempien ja lasten tahto siis todistettavasti se, että etnisyys tulisi poistaa lainsäädännön yhdenvertaisuuspykälistä? Sitäkö mieltä he tosiaan ovat? Vai ovatko ajatelleeet asiaa sitten loppuun asti?

Quote
Olisiko sinusta etninen erottelu hyvä toimintamalli? Tulisiko se hyväksyä? En usko, että tässä(kään) maassa olisi kovinkaan montaa aikuista, joka kirkkain silmin väittäisi sen olevan hyvä ja tavoittelemisen arvoinen asia, mutta (huomattavan) harva heistä silti kestäisi aikaa omien lastensa kanssa vastaavanlaisessa tilanteessa.

Ei ole mielestäni hyvä toimintamalli, ei tulisi hyväksyä. Mikä se "vastaavanlainen tilanne" sitten on?

Quote
Demokratiassa enemmistö päätää, onko meillä Suomessa (tai Norjassa) enemmistöllä tähän päätökseen riittävää kokemuksellista tietoa? Ihmiset haluavat ajatella niin kuin kokevat, että on "hyvin" ja "oikein", kunnes jotakin niin pakottavaa tapahtuu omalle kohdalle, että on pakko muuttaa asennoitumistaan ja ajatuksiaan.

Tällä välin ongelma paisuu ja leviää. Siinä vaiheessa kun riittävä enemmistö tiedostaisi ongelman, on jo liian myöhäistä tehdä sille mitään.

Liian myöhäistä segregoida ihmiset eri luokille? Miksi se joskus olisi liian myöhäistä? Sen voi per heti tehdä kun siitä saadaan aikaiseksi tasolla millä hyvänsä lainvoimainen päätös.

Quote
Edit; kysymys vielä lasten siirtämisestä toiseen kouluun (jota jo Suomessakin tehdään); ettekö näe siinä mitään ongelmaa?

Totta kai, mutta yhteiskunnan hyväksymä etninen erittely on kokoluokkaa merkittävämpi ongelma.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #6 on: March 27, 2012, 14:25:11 »
No onko vanhempien ja lasten tahto siis todistettavasti se, että etnisyys tulisi poistaa lainsäädännön yhdenvertaisuuspykälistä? Sitäkö mieltä he tosiaan ovat? Vai ovatko ajatelleeet asiaa sitten loppuun asti?

Minä uskon, että suurin osa meistä (ylipäätään ihmisistä) on sitä mieltä, että yhdenvertaisuus on erittäin tärkeä, ja puolustamisen arvoinen, asia. Se ei silti tarkoita tai itsessään takaa, että hyvin erilaisista taustoista lähtöisin olevat ihmiset tulisivat toimeen keskenänsä. Pystymmekö me ratkomaan tämänkaltaisia ongelmia? Millä tavalla niitä ratkottaisiin? Huomasin, että olit laittanut edittinä ensimmäiseen vastausviestiisi ajatuksen keskusteluyhteyden parantamisesta ja keskustelun lisäämisestä vanhempien välillä, yhteistä ongelmanratkontaa yms. - mikä onkin hyvä toimintamalli, mutta riittääkö sekään ratkomaan näitä perustavaa laatua olevia ongelmia, jotka syntyvät esimerkiksi siitä, miten toisen "perusoppi" voi olla loukkaavaa toiselle? Tämä on siis tosiasia, joka on ja säilyy kaikesta keskustelemisesta (ja hyvästä tahdosta) huolimatta.

Quote
Ei ole mielestäni hyvä toimintamalli, ei tulisi hyväksyä.

Ei minustakaan, mutta näen, että joskus ei ole muuta vaihtoehtoa.

Jos ja kun olemme tilanteessa, jossa tämänkaltainen toimintamalli nähdään kokolailla ainoa vaihtoehtona (ei siihen muuten oltaisi varmasti turvauduttu, jollei ongelmat olisi tarpeeksi graaveja), miten voisimme (tehokkaasti) estää vastaavanlaisten tilanteiden syntymistä toisaalle?


Quote
Mikä se "vastaavanlainen tilanne" sitten on?

Oma lapsi koulussa, jossa (osittain) monietnisyydestä (eli ihmisten liiallisesta keskinäisestä erilaisuudesta) kumpuavat ongelmat ovat tulehduttaneet koulun ilmapiiriä ja tehneet oppimisympäristöstä niin haasteellisen, että olet huolissasi lapsesi oppimisesta / oppimistilanteiden rauhallisuudesta / yleisestä turvattomuudesta koulun alueella.

Kuinka monen kohdalla ongelma on näin kärjistynyt Suomessa / Norjassa? Ei lukumäärällisesti varmaankaan kosketa verrattain suurta osaa lapsiperheellisistä, mutta alueittain on jo todellisuutta yhä useampien ja useampien kohdalla. Senkin taakse voi pitkän aikaa mennä, että kyse on aina yksittäistapauksista (en tarkoita tällä sinua, Mikael - puhun yleisesti).

Quote
Liian myöhäistä segregoida ihmiset eri luokille? Miksi se joskus olisi liian myöhäistä? Sen voi per heti tehdä kun siitä saadaan aikaiseksi tasolla millä hyvänsä lainvoimainen päätös.

Emme me kannattaneet segregaatiota, Mikael. Muistatkos?

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #7 on: March 27, 2012, 14:47:54 »
No onko vanhempien ja lasten tahto siis todistettavasti se, että etnisyys tulisi poistaa lainsäädännön yhdenvertaisuuspykälistä? Sitäkö mieltä he tosiaan ovat? Vai ovatko ajatelleeet asiaa sitten loppuun asti?

Minä uskon, että suurin osa meistä (ylipäätään ihmisistä) on sitä mieltä, että yhdenvertaisuus on erittäin tärkeä, ja puolustamisen arvoinen, asia. Se ei silti tarkoita tai itsessään takaa, että hyvin erilaisista taustoista lähtöisin olevat ihmiset tulisivat toimeen keskenänsä. Pystymmekö me ratkomaan tämänkaltaisia ongelmia? Millä tavalla niitä ratkottaisiin? Huomasin, että olit laittanut edittinä ensimmäiseen vastausviestiisi ajatuksen keskusteluyhteyden parantamisesta ja keskustelun lisäämisestä vanhempien välillä, yhteistä ongelmanratkontaa yms. - mikä onkin hyvä toimintamalli, mutta riittääkö sekään ratkomaan näitä perustavaa laatua olevia ongelmia, jotka syntyvät esimerkiksi siitä, miten toisen "perusoppi" voi olla loukkaavaa toiselle? Tämä on siis tosiasia, joka on ja säilyy kaikesta keskustelemisesta (ja hyvästä tahdosta) huolimatta.

Ei se tarkoita myöskään, etteivät ihmiset erilaisista taustoista tulisi toimeen keskenänsä. Minä en näe mitään ratkaisemattomia ongelmia, vain menetettyjä mahdollisuuksia.

MUTTA: Onko vanhempien ja nuorten/lasten tahto siis se, että kaikkine seurauksineen pyritään etniseen segregaatioon? Ellei ole niin homma on aika helppo.


Quote
Quote
Ei ole mielestäni hyvä toimintamalli, ei tulisi hyväksyä.

Ei minustakaan, mutta näen, että joskus ei ole muuta vaihtoehtoa.

Jos ja kun olemme tilanteessa, jossa tämänkaltainen toimintamalli nähdään kokolailla ainoa vaihtoehtona (ei siihen muuten oltaisi varmasti turvauduttu, jollei ongelmat olisi tarpeeksi graaveja), miten voisimme (tehokkaasti) estää vastaavanlaisten tilanteiden syntymistä toisaalle?

Ei muuta vaihtoehtoa kuin etninen erottelu? Eihän tuo ole mistään kotoisin :) Jos lapsia halutaan (kun mikään muu ei onnistu) jostain, esim pedagogisista syistä laittaa eri luokkiin niin onhan se aika selvä, että se pitää tehdä laillisilla, esim pedagogisilla perusteilla eikä etnisillä perusteilla.

Quote
Quote
Mikä se "vastaavanlainen tilanne" sitten on?

Oma lapsi koulussa, jossa (osittain) monietnisyydestä (eli ihmisten liiallisesta keskinäisestä erilaisuudesta) kumpuavat ongelmat ovat tulehduttaneet koulun ilmapiiriä ja tehneet oppimisympäristöstä niin haasteellisen, että olet huolissasi lapsesi oppimisesta / oppimistilanteiden rauhallisuudesta / yleisestä turvattomuudesta koulun alueella.

Kuinka monen kohdalla ongelma on näin kärjistynyt Suomessa / Norjassa? Ei lukumäärällisesti varmaankaan kosketa verrattain suurta osaa lapsiperheellisistä, mutta alueittain on jo todellisuutta yhä useampien ja useampien kohdalla. Senkin taakse voi pitkän aikaa mennä, että kyse on aina yksittäistapauksista (en tarkoita tällä sinua, Mikael - puhun yleisesti).

Niin, näistä olisi kiva saada jotain tietoa, että mikä tilanne on tutkitusti.

Quote
Quote
Liian myöhäistä segregoida ihmiset eri luokille? Miksi se joskus olisi liian myöhäistä? Sen voi per heti tehdä kun siitä saadaan aikaiseksi tasolla millä hyvänsä lainvoimainen päätös.

Emme me kannattaneet segregaatiota, Mikael. Muistatkos?

Tarkoitin, että mitä laittomia tahtoja tahansa nyt haluaakin edistää niin voihan ne saattaa voimaan heti kun ne saadaan laillisiksi. Tiettyjen oppilaiden osaltahan joku asia voi olla "liian myöhässä" mutta ainahan niitä uusia oppilaita tulee. Vai pitikö ymmärtää, että tästä syystä pitää humanitaarinen maahanmuutto tai muslimien maahanmuutto lopettaa ajoissa?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #8 on: March 27, 2012, 15:10:41 »
Olisiko minulla oikeus vaatia, että en halua lastani samalle luokalle uskovaisten, nationalistien ja porvarien (tai vain jonkun noista) lasten kanssa? Miten se eroaisi tuosta etnisestä jaosta?

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #9 on: March 27, 2012, 15:17:05 »
Tarkoitin, että mitä laittomia tahtoja tahansa nyt haluaakin edistää niin voihan ne saattaa voimaan heti kun ne saadaan laillisiksi. Tiettyjen oppilaiden osaltahan joku asia voi olla "liian myöhässä" mutta ainahan niitä uusia oppilaita tulee.

En minä ainakaan tahdo omalla toiminnallani edistää segregaatiota, ts. edistää sen laillistamista. Tämä koskee aivan kaikkea ajatteluani täältä kaukaiseen tulevaisuuteen.

Quote
Vai pitikö ymmärtää, että tästä syystä pitää humanitaarinen maahanmuutto tai muslimien maahanmuutto lopettaa ajoissa?

En minä tiedä, miten tämä pitäisi ymmärtää. Se, mitä itse tahdon edistää postaamalla tämän aloituksen tänne, on keskustelu / ajatusten herääminen / ymmärrys toisen kantoja kohtaan.

Auttakaa minua ymmärtämään, miten te itsellenne (siis omassa mielessänne) selitätte "parhain päin" tämänkaltaiset ongelmat, jotka ovat syntyneet maahanmuutosta. Mitä ajattelette niistä mahdollisista ratkaisukeinoista ja niiden toimivuudesta, mitä ajattelette siitä, ettei tästä(kään) tapauksesta ole uutisoitu mitään Suomen mediassa. Mitä ajattelette siitä onko suomalaisilla oikeus tietää tämänkaltaisia asioita, ja voisiko näistä käydä keskustelua meilläkin.
« Last Edit: March 27, 2012, 15:18:54 by Brandöt »

Brandöt

  • Guest
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #10 on: March 27, 2012, 15:23:07 »
Olisiko minulla oikeus vaatia, että en halua lastani samalle luokalle uskovaisten, nationalistien ja porvarien (tai vain jonkun noista) lasten kanssa? Miten se eroaisi tuosta etnisestä jaosta?

Totaalisesti. Jokaisen kansan sisällä on eri asteisesti uskovaisia, nationalistisia ja enemmän tai vähemmän porvareita, silti se kulttuuritausta, totuttu yhteisön toimintamalli (perusasioissa) on jokseenkin sama. Ontuva vertaus sinulta siis (mutta ei se mitään, tätä samaa argumenttia olet koittanut n. 1000 x aiemminkin - kuinka monta kertaa vielä aiot tätä yrittää?).

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #11 on: March 27, 2012, 15:38:36 »
Olisiko minulla oikeus vaatia, että en halua lastani samalle luokalle uskovaisten, nationalistien ja porvarien (tai vain jonkun noista) lasten kanssa? Miten se eroaisi tuosta etnisestä jaosta?

Totaalisesti. Jokaisen kansan sisällä on eri asteisesti uskovaisia, nationalistisia ja enemmän tai vähemmän porvareita, silti se kulttuuritausta, totuttu yhteisön toimintamalli (perusasioissa) on jokseenkin sama. Ontuva vertaus sinulta siis (mutta ei se mitään, tätä samaa argumenttia olet koittanut n. 1000 x aiemminkin - kuinka monta kertaa vielä aiot tätä yrittää?).
En nyt vielä tuhatta kertaa ole tuonut sitä esiin, että yhteiskunta on monikulttuurinen ilman ulkomaalaisiakin. Toiset haluavat ottaa vain yhden mittarin, joka muka tekee ehdottoman jaon. Tuo jako voidaan tehdä muuallekin. Turkkilaisella uskovaisella on monessa asiassa enemmän yhteistä suomalaisen uskovaisen kanssa kuin mitä kummallakaan on esimerkiksi suomalaisen menestyvän ateistiliikemiehen kanssa, jolla on enemmän yhteistä vaikka nyt marokkolaisen menestyvän ateistiliikemiehen kanssa kuin mitä kummallakaan on esimerkiksi suomalaisen anarkistin kanssa, jolla on enemmän yhteistä egyptiläisen anarkistin kanssa kuin mitä kummallakaan on kyseisten maiden ministereiden kanssa, joilla on enemmän yhteistä keskenään jne.

Uskovaisyhteisön totuttu toimintamalli on erilainen kuin anarkistiyhteisön, joka on erilainen kuin porvariyhteisön joka on erilainen kuin nationalistiyhteisön joka on erilainen kuin marxilaisyhteisön jne.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #12 on: March 27, 2012, 15:42:28 »
Olisiko minulla oikeus vaatia, että en halua lastani samalle luokalle uskovaisten, nationalistien ja porvarien (tai vain jonkun noista) lasten kanssa? Miten se eroaisi tuosta etnisestä jaosta?

Ja meille on tärkeintä, että muilla lapsilla ei saa olla vaalea tukka. Muuten muutetaan naapurikylään. :D

On tämä nyt mennyt jo liian paksuksi. Maahanmuuttajien tulva on syössyt meidät tilanteeseen, jossa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin turvata pottunokkalapsille omat ryhmät?  ???

Jotta kaikilta kulttuurisilta ristiriidoilta (jotka ovat ihan gauheita  :o) vältyttäisiin, pitäisi jokainen kulttuuritausta erottaa toisistaan jollain konstilla. Keskikokoisen kaupunkikeskuksen kouluissa oltaisiin pulassa. Pitäisi järjestää opetus erikseen suomalaisille (vai pitääkö tämäkin jakaa esim. maakunnittain), suomenruotsalaisille, somalialaisille, irakilaisille, iranilaisille, muslimikurdeille, kristityille kurdeille, turkkilaisille, argentiinalaisille jne jne. Lisäksi on mietittävä, voivatko eri kulttuuripiireistä tulevat lapset käyttää samaa vessaa. Tätä kun tarpeeksi fundeeraa, huomaa että ei siitä mitään tulisi. Tästä seuraa, että ainoa keino välttyä erittelymenettelyltä, on estää sen syy. Eli estetään eri kultuuritaustaisten lasten läsnäolo yhteiskunnassa. Rajat kiinni ja jo maahantulleiden poistaminen maasta. Lisäksi on mietittävä maakunnalisten erojen huomioimiseksi, että voidaanko ihmisten oikeutta valita asuinpaikkansa rajoittaa. Ei turkulaiset lapset saa tulla häiritsemään kanta-hämäläisten rauhaa.

Yllä oleva on satiiria (tämä tiedoksi varmuuden vuoksi). Jo ajatuskin siitä, että kunnallisessa perusopetuksessa eroteltaisiin lapsia jollakin syntyperään, uskontoon yms. pohjaavalla syyllä on loputtoman pöyristyttävä.

"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #13 on: March 27, 2012, 15:53:40 »
En minä tiedä, miten tämä pitäisi ymmärtää. Se, mitä itse tahdon edistää postaamalla tämän aloituksen tänne, on keskustelu / ajatusten herääminen / ymmärrys toisen kantoja kohtaan.

Auttakaa minua ymmärtämään, miten te itsellenne (siis omassa mielessänne) selitätte "parhain päin" tämänkaltaiset ongelmat, jotka ovat syntyneet maahanmuutosta. Mitä ajattelette niistä mahdollisista ratkaisukeinoista ja niiden toimivuudesta, mitä ajattelette siitä, ettei tästä(kään) tapauksesta ole uutisoitu mitään Suomen mediassa. Mitä ajattelette siitä onko suomalaisilla oikeus tietää tämänkaltaisia asioita, ja voisiko näistä käydä keskustelua meilläkin.

No "tämänkaltaisia ongelmia" oli jutussa kaksi:

#1: Koulu, joka ilmeisesti toimii lainvastaisesti ja se pitäisi ratkaista ihan niin kuin Norjassa oli ilmeisesti ratkaistukin, eli opetusministeri puuttuu asiaan ja keskeyttää homman.

#2: Kantikset, jotka haluavat siirtää lapsiaan koulusta, jossa paljon maahanmuuttajia, kouluun, jossa vähemmän maahanmuuttajia, ja tämä pitäisi ratkaista sekä yhteiskunnallisella tasolla siten, että maahanmuuttajista/muslimeista/jne ei liikkuisi niin paljon yhteiseloa haittaavia täysin perättömiä valheita, että suoraan näiden vanhempien ja lasten kanssa (opettajien, ammattiauttajien jne), jotta arjen ongelmista päästäisiin eteenpäin.

Tämän yksityiskohtaisempia tietoja siitä millaisia ongelmia siellä käytännön kouluelämässä on ollut, ei tainut olla? Miten Suomessa? Löytyykö jotain selvitystä/tutkimusta siitä, mikä on eri etnisyyksien vaikutus koululuokan tai koulun toimintaan, tai etenkin lasten oppimiseen?

Tuohon Bjerken kouluun liittyen on tietysti aika onnetonta sanoa kahden kuukauden kokeilun perusteella, että juuri se luokkiin jako on vähentänyt "katoa". Ehkä idea ja ajatus siitä, että tämän pitäisi jollain tavalla vähentää niitä ongelmia (joista emme tiedä) on hetkellisesti vienyt eteenpäin mutta olisiko tämä segregaatiokoulu sitten tominut hyvin pidemmällä tähtäimellä, sitä emme saa ainakaan ihan lähitulevaisuudessa tietää (voisin kuvitella, että siitä voi syntyä ihan uusia ja toisia ongelmia).
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Etninen erottelu koulussa
« Reply #14 on: March 27, 2012, 15:54:26 »
Miten erottelu "kantaväestön" ja maahanmuuttajien välillä tehtäsiin? Millä mittareilla saataisiin selville, ketkä kuuluvat kantasuomaisten ryhmään? Monikulttuuriset perheet?

Meidän lapsemme on syntynyt E-Afrikassa ja adoptoitu tänne kylmään pohjolaan. Hän on siis maahanmuuttaja. Olisiko hänen paikansa kantasuomalaisten ryhmässä vai maahanmuuttajien ryhmässä? Hän sentään on eri näköinen kuin arjalaiset.

Entä maahanmuuttajaryhmän sisäinen toiminta? Siellä ei olisi mitään sisäistä yhtenäisyyttä, mutta sillä ei kai olisi maahanmuuttokriittisten mielestä mitään väliä, kunhan kantislapset saa olla omassa ryhmässään.

Tää on vaan niin käsittämätön avaus.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor