Author Topic: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?  (Read 7755 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #30 on: March 22, 2012, 21:53:49 »
Jos vertaa jaloillaan äänestäneitä libyalaisia ja jaloillaan äänestäneitä amerikkalaisia...

Verrataan ennemmin Libyan toimien aiheuttamia pakolaisvirtoja USA:n toimien aiheuttamiin pakolaisvirtoihin. USA taitaa voittaa 6-0.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #31 on: March 22, 2012, 22:12:52 »
Verrataan ennemmin Libyan toimien aiheuttamia pakolaisvirtoja USA:n toimien aiheuttamiin pakolaisvirtoihin. USA taitaa voittaa 6-0.

Lähinnä USA on vastuussa miljoonien afgaanien ja irakilaisten paluumuutosta kotimaihinsa. USA ei ole vastuussa neuvostomiehitystä, Talibania ja Saddamin valtaa paenneista afgaaneista ja irakilaisista. Jos he pakenisivat USA:ta, heistä suuri osa tuskin pyrkisi USA:han ja USA:n liittolaismaihin. Face it, pakolaisvirrat ovat USA:n vihollismaista USA:n liittolaismaihin. En halua harhaisesti glorifioida USA:ta ja kaikkia sen toimia maailmalla, mutta en myöskään hyväksy typerää Amerikan demonisointia.

Edes Israelin perustaminen ei ole USA:n "ansiota" vaan kyllä syyllisyys palestiinalaispakolaisten maanpaosta kuuluu siionistiliikkeelle, Israelille, Englannille ja ympäröiville arabimaille - kaikille enemmän kuin Amerikalle. Tämänhetkinen väkivalta Malissa ja sen aiheuttamat pakolaisvirrat Mauritaniaan, Algeriaan, Nigeriin ja Burkinaan lankeavat nekin Qaddafin regiimin vastuulle.

Tämä keskustelu tuskin enää liittyy otsikkoaiheeseen, joten ehkä se kannattaisi käydä jossain muussa ketjussa, ehkä myös jonain toisena yönä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #32 on: March 22, 2012, 22:41:49 »
Lähinnä USA on vastuussa miljoonien afgaanien ja irakilaisten paluumuutosta kotimaihinsa. USA ei ole vastuussa neuvostomiehitystä, Talibania ja Saddamin valtaa paenneista afgaaneista ja irakilaisista.

Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin siksi, että CIA toimi siellä aktiivisesti: http://www.globalresearch.ca/articles/BRZ110A.html

Saddam Hussein oli USA:n liittolainen, kunnes ryhtyi sooloilemaan.

USA:n historia on täynnä salaisia sotia, false-flag -operaatioita, salamurhia, kansanmurhia (itse tehtyjä ja sponsoroituja) ja varsinkin taloudellista sodankäyntiä oman markkina-alueen kasvattamiseksi.

En minäkään halua USA:a demonisoida, kaunis maa ja paljon kivoja ihmisiä, mutta sosiologisena kokeiluna traagisesti epäonnistunut.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #33 on: March 22, 2012, 23:25:06 »
Lähinnä USA on vastuussa miljoonien afgaanien ja irakilaisten paluumuutosta kotimaihinsa. USA ei ole vastuussa neuvostomiehitystä, Talibania ja Saddamin valtaa paenneista afgaaneista ja irakilaisista.

Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin siksi, että CIA toimi siellä aktiivisesti

Kerro minulle missä maassa CIA ei toiminut aktiivisesti, jos se oli Neuvostoliiton naapuri. CIA toimi aktiivisesti Suomessakin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #34 on: March 23, 2012, 17:13:03 »
Nykymeininki tuntuu olevan, että kun tällaista sattuu, kyseenalaista kunniaa ryntää - ehkä hämäysmielessäkin - ottamaan jos jonkinlainen poppoo. Nothing Toulouse?

HS: Viranomainen: Toulousen ampujalla ei yhteyksiä al-Qaidaan

Quote from: Helsingin Sanomat, 23.3.2012
Viranomainen: Toulousen ampujalla ei yhteyksiä al-Qaidaan

23.3.2012 14:50  - AP-HS-STT

Ranskalaisen johtavan viranomaisen mukaan Toulousen ampujalla ei näytä olleen yhteyksiä al-Qaidaan tai muihin ryhmiin.

Seitsemän ihmistä tappanut Mohamed Merah, 23, kuoli itse poliisin rynnäkössä pitkän piirityksen jälkeen torstaina Toulousen kaupungissa Ranskassa.

Rikostutkinnassa mukana oleva viranomainen kertoi uutistoimisto AP:lle, että ei ole löydetty todisteita siitä, että Merah olisi "koulutettu tai ollut yhteydessä järjestäytyneiden ryhmien tai jihadistien kanssa". Viranomainen halusi tutkinnallisista syistä esiintyä nimettömänä.

Merah oli matkustanut Afghanistaniin ja Pakistaniin. Syyttäjien mukaan hän oli kertonut olleensa yhteydessä al-Qaidaan. Teoista otti vastuun tuntematon ääriryhmä, mutta väitettä ei pidetty uskottavana.

Israelin turvallisuusviranomaiset arvostelivat kovin sanoin Ranskan erikoisjoukkojen toimintaa Toulousessa.

"Tehtävä ei ollut monimutkainen: yksi rikollinen, ei räjähteitä, ei panttivankeja", sanoi terrorismiasiantuntija, Israelin erikoisjoukkojen entinen upseeri Lior Lotan Jediot Aharonot -lehdessä.

Lotanin mielestä Ranskan poliisi jäi odottamaan sarjamurhaajan aloitetta, kun tätä olisi pitänyt harhauttaa ja ohjata toimimaan halutulla tavalla.

"Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin", arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.

Israelin kommandojoukkojen entisen komentajan Alec Ronin mielestä poliisin olisi pitänyt pystyä nykytekniikalla seuraamaan epäillyn liikkeitä asunnossa sekunti sekunnilta.


Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #35 on: March 23, 2012, 17:19:02 »
Miten niin ei yhteyksiä al-Qaidaan? Hänhän on huutanut kadulla olevansa al-Qaida. Eikö miehen sanaan enää voi luottaa?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #36 on: March 23, 2012, 19:06:51 »
"Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin", arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.

Jaaha, väärin sammutettu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #37 on: March 23, 2012, 21:31:30 »
"Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin", arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.

Jaaha, väärin sammutettu.

No on tuo kyllä sikäli totta että Ranskan tiedustelupalvelut ovat viime vuosina aika hyvin onnistuneet huolehtimaan siitä, että muslimiterroristien juonet eivät toteudu, ja sitten tulee tällainen munaus, että ihan seurannassa oleva tyyppi saa tehtyä sikamaisesti murhia ennen kuin jeanpierret onnistuvat takavarikoimaan sen nirrin. Toisaalta se juuri viittaakin eniten yksittäiseen hulluun terrorijuonen sijasta. Terroristiryhmässä on enemmän tyyppejä vetämässä turvallisuuspalvelun huomion itseensä ja lisäämässä kiinnijäämisen mahdollisuutta, siksihän sitä ryhmäksi kutsutaankin tiemmä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #38 on: March 23, 2012, 21:34:03 »
"Ammattimainen terrorisminvastainen yksikkö ei olisi toiminut näin", arvioi myös entinen kommandopoliisi Uri Bar-Lev Maariv-lehdessä.

Jaaha, väärin sammutettu.

Ei, vaan huonosti sammutettu.

Lainasit Helsingin Sanomien tekstiä, et minun. Korjasin lainaustasi.
« Last Edit: March 23, 2012, 21:35:56 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline mh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1704
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #39 on: March 23, 2012, 22:14:01 »
Tämän päivän Hesarissa oli hyvä juttu tuosta Toulousen lähiöstä, jossa nuoristotyöttömyys on noin 40%. Merah oli hakenut armeijaan, mutta ei ollut päässyt. Merahin tuntenut parikymppinen nuori sanoi jotain sen suuntaista, että sen ainoan kerran kun Merah yritti kuulua johonkin, yhteiskunta käänsi hänelle selkänsä, mikä katkeroitti entisestään.

Eikä tarvitse matkustaa Ranskaan asti ymmärtääkseen, että katkerat ja syrjäytyneet nuoret miehet pystyvät vaikka minkälaisiin hirmutekoihin.

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #40 on: March 24, 2012, 03:00:03 »
Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin siksi, että CIA toimi siellä aktiivisesti.

Voisit kunnioittaa Afganistanin mujahideja sen verran ettet sentään ryhdy puolustamaan Neuvostoliiton miehitystä. Tai ehkä olet niiden monien Khalq-puolueen kommunistien kannalla, jotka loikkasivat Talibaniin? CIA ei masinoinut Afganistanissa yhtään mitään merkittävää ennen NL:n invaasiota, vaikka Moskovassa toki luotiin toinen toistaan fantastisempia salaliittoteorioita maolaisista. Ehkä sen takia Neuvostoliiton operaatio Afganistanin kommunistihallinnon "auttamiseksi" alkoi sillä, että venäläiset spetsnazit murhasivat Afganistanin presidentin, hallituksen ja näiden sukulaiset ja istuttivat valtaan KGB:n afgaanilisäkkeen johtajan.

Amerikkalaiset sen sijaan auttoivat Afganistanin vapauden hyväksi taistelleita mujahideja ja tukivat Pakistania ja monia arabimaita taistelussa neuvostomiehitystä vastaan. Tästä kertoo mm viehättävä viihde-elokuva Charlie Wilson's War, samoin kuin Bond-leffa nimeltä Living Daylights. Amerikkalaisilta puuttui usein pitkäjänteisyys ja monet heidän toimistaan olivat epäjohdonmukaisia, mutta siitä huolimatta heidän samoin kuin brittien ja ranskalaisten apu oli hyödyksi mujahideille, niin että vaikka länsimaat vuoden 1989 lyhytnäköisesti hylkäsivät Afganistanin yli vuosikymmeneksi, mujahidit pystyivät pitämään pintansa Talibania vastaan ja säilyttämään UNIFSA:n vastarinnan, etenkin Badakhshanissa ja Panjshirin laaksossa. Afgaanit vapauttivat itse maansa kommunismin ikeestä ja länsimaiden ilmatuella myös Talibanin ikeestä.

Saddam Hussein oli USA:n liittolainen, kunnes ryhtyi sooloilemaan.

Saddam Hussein oli Neuvostoliiton liittolainen. Ainoa lyhyt ajanjakso, jolloin Amerikka tuki häntä, oli Irakin-Iranin sodassa, kun Amerikassa pelättiin ajatollahin armeijojen marssia Karbalan kautta Qodsiin. Tämän jälkeen Saddam oli jälleen vuoteen 2003 saakka Venäjän liittolainen. Saddamilla muuten oli myös joukkotuhoaseita ja hän käytti niitä Irania, kurdeja ja arabishiioja vastaan. Kemikaali-Alin lempinimi ei ollut tyhjästä keksitty. Saddam Husseinin roistomaisen murhaajahallinnon kukistuminen amerikkalaisen intervention avulla oli hyvä asia. Saddamin aikana rosvot hallitsivat, keskinkertaiset ihmiset tekivät työt ja hyvät ihmiset olivat vankiloissa. Nyt hyvät ihmiset tekevät töitä, keskinkertaiset hallitsevat ja rosvot ovat vankilassa. Ei täydellistä, mutta kyllä parempi kuin entinen.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #41 on: March 24, 2012, 08:01:16 »
CIA ei masinoinut Afganistanissa yhtään mitään merkittävää ennen NL:n invaasiota...

Afganistanin kaltaisessa maassa CIA:lla on potentiaali organisoida vaikka mitä. Ja niin he kyllä organisoivatkin. Toivottavasti sinä et ole niitä, jotka sekoittavat CIA:n tiedustelupalveluun.

Quote
Amerikkalaisilta puuttui usein pitkäjänteisyys ja monet heidän toimistaan olivat epäjohdonmukaisia...

Se näyttää siltä jos uskoo amerikkalaisten haluavan vapautta ja demokratiaa. Jos katsoo näiden mediatemppujen ja Nobel-palkintojen ohi sadan vuoden mittakaavalla, USA toimii, kuten mikä tahansa imperiumi. Se on johdonmukaisesti pyrkinyt strategisten mineraalien ja kulkureittien hallintaan, eikä se ole sitä hirveästi salaillut. Myös sen hallinnon jäsenet ovat joskus suoremmin ja joskus vähemmän suorasti kertoneet, missä mennään.

Jaloilla arvoilla ei ole ollut mitään arvoa niissä pyrkimyksissä.

Quote
Saddam Hussein oli Neuvostoliiton liittolainen. Ainoa lyhyt ajanjakso, jolloin Amerikka tuki häntä, oli Irakin-Iranin sodassa...

USA tuki Irakin hallitusta aseellisesti ja diplomaattisesti niin kauan, että amerikkalaisten toiminnan (tai toimettomuuden) tarkoitus käy selväksi.

Aina toitotetaan, kuinka USA on demokratia ja markkinatalous. Se ei ole kumpaakaan, vaan muutaman brittiläisen eliitin edustajan perustama utopia. Sen perustuslain kirjoittajat vastustivat demokratiaa henkeen ja vereen ja sen "markkinatalous" on valjastettu imperialististen päämäärien tukemiseen.
« Last Edit: March 24, 2012, 08:05:59 by Taha Islam »
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Harran

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 781
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #42 on: March 24, 2012, 19:06:53 »
Maailmankuvasi ainoa sisältö taitaa siis olla silmitön Yhdysvaltojen vastaisuus.

Sääli. Se vähän niinkuin diskreditoi kaiken mitä yrität sanoa maailmanpolitiikasta, islamilaisesta maailmasta ym.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #43 on: March 24, 2012, 20:30:14 »
Maailmankuvasi ainoa sisältö taitaa siis olla silmitön Yhdysvaltojen vastaisuus.

Ei siinä tarvitse olla mitään silmitöntä. Yhdysvaltojen vetoilu TN:ssa kertoo kaiken po. valtion johtajien moraalista.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Timo Anttila

  • Guest
Re: Mohammed Merah ja Breivik, kuin kaksi marjaa?
« Reply #44 on: April 17, 2012, 11:34:16 »
A great French Muslim philosopher asks whether salafist violence - like that which killed the children of Jewish school in Toulouse - is not a symptom of something deeply wrong with the Muslim tradition. A religion that has closed in on itself. To renew Islam today, the challenge of modernity and humanism must be accepted. "Who will have that courage? Who will take this risk?". The analysis of Fr. Samir Khalil.


www.asianews.it/news-en/Abdennour-Bidar:-Mohammed-Merah,-a-monster-created-by-Islam’s-illness-24478.html

Äsh, voisko joku korjata ton mun linkin. Juttu on must, mutta mun nettitaidot on suck. Nyt se mänöö johonkin italiankieliseen Etelä-Korea juttuun...

[Mikael: noin :)]
« Last Edit: April 17, 2012, 11:56:11 by Mikael Lönnroth »