Author Topic: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?  (Read 17381 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Brandöt

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #15 on: March 06, 2012, 16:03:17 »
Äitiys myös kasvattaa luonnetta ja hioo pahimpia särmiä pois, fiksummat työnantajat osaavat arvostaa tätä elämänkokemusta.

Tarkoititko sanoa vanhemmuus, vai oletko oikeasti sitä mieltä, ettei isille synny tuota samaa elämänkokemusta?

No joo; vanhemmuus kasvattaa ja niin edelleen piti sanomani. ;)

Offline Tapio Peltonen

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 55
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #16 on: March 07, 2012, 12:41:36 »
Osmo Soininvaara muuten kommentoi tätä siten, että koska kotihoidontuen maksaa kunta, ja lasten päivähoidon maksaa kunta, niin voi käydä niin, että kunnat jatkavat kotihoidontuen maksua, koska alle 3-vuotiaiden lasten päivähoito on hirvittävän kallista.

Toisaaltahan palkasta maksetaan tuloveroa sinne kotikuntaan, joten ei tuo lasku niin yksinkertainen ole. Optimitilanteessa matalapalkkaiset naiset hoitaisivat kotihoidontuella kotona lapsensa ja taas korkeapalkkaiset menisivät töihin. Tietääkö joku, mitä on:

päivähoidon todellinen kustannus - päivähoitomaksu - kotihoidontuki?

Tuosta voisi sitten laskea, että mikä on se kynnyspalkka, jonka yli mentäessä kunnalle töihinmeno tuo enemmän verotuloja kuin mitä se häviää tuossa päivähoidossa.

Soininvaara laskeskeli kynnyspalkan olevan n. 5000 euron huitteilla. Johtuen siitä, että alle 3-vuotiaan päivähoito maksaa luokkaa 1200 euroa kuussa. Ja maagisesti lapsen täyttäessä 3 vuotta päivähoidosta tulee rutkasti halvempaa säädöksistä johtuen.

annushka

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #17 on: March 07, 2012, 15:38:52 »
Lapset tarhaan ja vanhemmat töihin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #18 on: March 07, 2012, 17:35:26 »
Osmo Soininvaara muuten kommentoi tätä siten, että koska kotihoidontuen maksaa kunta, ja lasten päivähoidon maksaa kunta, niin voi käydä niin, että kunnat jatkavat kotihoidontuen maksua, koska alle 3-vuotiaiden lasten päivähoito on hirvittävän kallista.

Toisaaltahan palkasta maksetaan tuloveroa sinne kotikuntaan, joten ei tuo lasku niin yksinkertainen ole. Optimitilanteessa matalapalkkaiset naiset hoitaisivat kotihoidontuella kotona lapsensa ja taas korkeapalkkaiset menisivät töihin. Tietääkö joku, mitä on:

päivähoidon todellinen kustannus - päivähoitomaksu - kotihoidontuki?

Tuosta voisi sitten laskea, että mikä on se kynnyspalkka, jonka yli mentäessä kunnalle töihinmeno tuo enemmän verotuloja kuin mitä se häviää tuossa päivähoidossa.

Soininvaara laskeskeli kynnyspalkan olevan n. 5000 euron huitteilla. Johtuen siitä, että alle 3-vuotiaan päivähoito maksaa luokkaa 1200 euroa kuussa. Ja maagisesti lapsen täyttäessä 3 vuotta päivähoidosta tulee rutkasti halvempaa säädöksistä johtuen.

Siis onko tuo 1200 nettokustannus kunnalle vai vähennetäänkö tuosta vielä päivähoitomaksut? Jos siis kotihoidontuki oli jotain 350 euroa ja jos tuo ei ole netto- vaan bruttokustannus, niin tuo 5000 tuntuu vähän yläkanttiin, koska jollain 18%:n kunnallisverolla tuosta palkasta pitäisi kunnalle napsahtaa 900 euroa. Mutta tämä on vain pientä naputusta. Kokoluokka on varmaan joka tapauksessa oikein.

Jos tuo päivähoito on todellakin noin kallista, niin ei ole mikään ihme, että kunnat pyrkivät minimoimaan sen käytön. Ja sitä suuremmalla syyllä tuntuu aikamoiselta tuhlaukselta, jos perheet, joissa toinen vanhemmista on joka tapauksessa kotona (esim. äitiyslomalla vauvaa hoitamassa), ovat oikeutettuja panemaan vanhemman lapsensa kunnalliseen päivähoitoon.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #19 on: March 07, 2012, 21:10:40 »
Noita euromääriä on ihan turha pyöritellä. On erinomaisen tärkeää, että lapsella on tiivis ja jatkuva suhde yhteen ja samaan aikuiseen koko varhaislapsuuden. Sitä ei voi mitata rahassa.

Suomen (ja miksei muutkin valtiot) syytää miljardeja alkoholista, tupakasta ja pullansyönnistä johtuvien haittojen kustannuksiin. Mutta sekään ei ole suurin ongelma. Suurin ongelma on se, että raha kiertää väärään suuntaan. Koska valtio laskee rahan liikkeelle, se pitäisi kiertää ensin verovelvollisille kansalaisille ja vasta sitten rahoitusyhtiöille. Nyt pankit ja vakuutusyhtiöt kuppaavat kansantaloudesta miljardituotot omiin tarkoituksiinsa, eikä liikkeelle laskettu raha hyödytäkään niitä, jotka koko ruljanssin kustantavat.

No, ei siitä sen enempää, mutta tämä rahasta itkeminen on tosi kyllästyttävää kuunneltavaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #20 on: March 08, 2012, 00:57:28 »

p.s. Itseäni ärsyttää ihan suunnattomasti sellaiset kannanotot, joissa selitetään kuinka tällainen muutos tulisi tehdä, jotta naisten työurat ja urakehitys eivät kärsisi. Ihan kuin aikuiset naiset puolisoineen eivät itse olisi kykeneviä ymmärtämään, millaisia vaikutuksia kotiin jokusella ekstravuodella jäämisellä saattaa työuraan olla. Kannattaisi myös muistaa, että nuo vaikutukset (tätähän eivät jotkut tunnu millään ymmärtävän!) saattavat osassa tapauksia olla myös positiivisia.

Samaa mieltä. Itse olen ollut erityisen onnekkaassa tilanteessa, sillä olen saanut viimeisten (vuodesta 2006) hoitovapaarupeamieni ajan tehdä lähes jatkuvasti keikkatyötä, kiitos lasteni isovanhempien. Hoitovapaa on ensinnäkin antanut ammatillisesti ja oman työssäjaksamisen kannalta virkistävän tauon täyspitkää työviikkoa tehneen pienen lapsen vanhemmalle. Tehdessäni hoitovapaan ohessa satunnaista keikkatyötä huomaan olevani ammatillisesti "tuottavampi", luovempi ja virkeämpi kuin täyttä päivää ja viikkoa tukka putkella aiemmin tehdessäni. Toisekseen työssäkäynnin ja kotivanhemmuuden yhdistäminen on ollut varmasti antoisaa myös jälkikasvulle; äiti ei ole tympääntynyt elämänpiirin kavetessa hiekkalaatikolle (ja nettiin, tietenkin ;-) ). Soisin tämän saman mahdollisuuden myös entistä useammalle isälle. Kotivanhemmuusjakso auttaa kummasti jaksamaan työelämässä - tämän ovat kaikki tapaamani hoitovapaata viettäneet isätkin vahvistaneet. Tutkitusti se myös vahvistaa lapsen ja vanhemmat suhdetta. (Kotona lasta hoitaneet isät  tuppaavat harvemmin jäämään kakkosvanhemman tai kotia ja kasvatusta dominoivan äidin "pikku apurin" vähempiarvoiseen rooliin.)

Joten feminismin tai tasa-arvon kannalta olennaista ei suinkaan olisi poistaa hoitovapaan viimeistä vuotta, vaan usuttaa yhä useampia miesvaltaisia aloja kannustamaan isiä "sapattivuodelle" nimeltä hoitovapaa. Viime kädessä voittaisivat sekä isät, äidit, että työnantajat - mutta ennen kaikkea lapset.
("Minä talviin isiä kotona hilveesti" - oma 2v)

Lisäksi ihannetilanteessa työnantajat ja päivähoitojärjestelmä toimisivat siten, että hoitovapaalta voisi tehdä joustavammin osa-aikaista tai keikkaluonteista työtä.

Annushka, miksi ihmeessä haluat kaikki 2-vuotiaat päiväkoteihin? Toisen naisen tai miehen vapaavalintainen kotivanhemmuus ei vie pois sinun omia urakehitysmahdollisuuksiasi. Uran ohella tärkeää (ja uraa tärkeämpää) on elämisen laatu, eikä elämä pienen lapsen työssäkäyvänä kiirevanhempana ole likimainkaan yhtä laadukasta kuin kiireettömämpi elämä kotivanhempana (tai luksus-elämä, jossa saa yhdistää molemmat siten, ettei kumpikaan kärsi).  Nykyisin Suomessa työurien suurimpana uhkana eivät suinkaan ole naisten hoitovapaa-jaksot, vaan työssä jaksaminen sekä siihen liittyen mielenterveys- ja päihdeongelmat, niin miehillä kuin naisillakin.
« Last Edit: March 08, 2012, 01:01:32 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #21 on: March 08, 2012, 06:06:45 »
Osmo Soininvaara muuten kommentoi tätä siten, että koska kotihoidontuen maksaa kunta, ja lasten päivähoidon maksaa kunta, niin voi käydä niin, että kunnat jatkavat kotihoidontuen maksua, koska alle 3-vuotiaiden lasten päivähoito on hirvittävän kallista.

Toisaaltahan palkasta maksetaan tuloveroa sinne kotikuntaan, joten ei tuo lasku niin yksinkertainen ole. Optimitilanteessa matalapalkkaiset naiset hoitaisivat kotihoidontuella kotona lapsensa ja taas korkeapalkkaiset menisivät töihin. Tietääkö joku, mitä on:

päivähoidon todellinen kustannus - päivähoitomaksu - kotihoidontuki?

Tuosta voisi sitten laskea, että mikä on se kynnyspalkka, jonka yli mentäessä kunnalle töihinmeno tuo enemmän verotuloja kuin mitä se häviää tuossa päivähoidossa.

Soininvaara laskeskeli kynnyspalkan olevan n. 5000 euron huitteilla. Johtuen siitä, että alle 3-vuotiaan päivähoito maksaa luokkaa 1200 euroa kuussa. Ja maagisesti lapsen täyttäessä 3 vuotta päivähoidosta tulee rutkasti halvempaa säädöksistä johtuen.

Siis onko tuo 1200 nettokustannus kunnalle vai vähennetäänkö tuosta vielä päivähoitomaksut? Jos siis kotihoidontuki oli jotain 350 euroa ja jos tuo ei ole netto- vaan bruttokustannus, niin tuo 5000 tuntuu vähän yläkanttiin, koska jollain 18%:n kunnallisverolla tuosta palkasta pitäisi kunnalle napsahtaa 900 euroa. Mutta tämä on vain pientä naputusta. Kokoluokka on varmaan joka tapauksessa oikein.

Jos tuo päivähoito on todellakin noin kallista, niin ei ole mikään ihme, että kunnat pyrkivät minimoimaan sen käytön. Ja sitä suuremmalla syyllä tuntuu aikamoiselta tuhlaukselta, jos perheet, joissa toinen vanhemmista on joka tapauksessa kotona (esim. äitiyslomalla vauvaa hoitamassa), ovat oikeutettuja panemaan vanhemman lapsensa kunnalliseen päivähoitoon.

Yhä edelleenkin niin kunnalta saa esim 750 eur/kk sitä kotihoidontukea riippuen kunnasta kun siihen lasketaan myös lisät päälle.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #22 on: March 08, 2012, 09:39:51 »
Yhä edelleenkin niin kunnalta saa esim 750 eur/kk sitä kotihoidontukea riippuen kunnasta kun siihen lasketaan myös lisät päälle.

Jos tuo pätee, niin se 5000:n palkkavaatimus, jotta töihinmeno olisi kunnalle kannattavaa, ei voi päteä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #23 on: March 08, 2012, 10:24:04 »
Varsin järkiperäisiä kannanottoja tässä ketjussa.

Osin työnantajankin ominaisuudessa voin todeta seuraavaa: Ellet ole aivan erityinen avainhenkilö, vuoden parin poissaololla työelämästä on väistämättömät ja mielestäni täysin oikeutetut negatiiviset seuraamukset urallesi. Juna ei pysähdy odottamaan, ja olisi väärin muita, firmalle tai julkisyhteisölle vastaavana aikana täyden panoksen antavia työntekijöitä kohtaan, jos he eivät ohittaisi poissaolevaa ura- ja palkkakierrossa. Jos tätä asetelmaa ei ole valmis hyväksymään, sitten ei kannata jäädä pois. Tuon tämän aina eksplisiittisesti ilmi, myös pidemmille hoito-/vanhempainvapaalle jääville miehille. En myöskään näe, että muilla ihmisillä (yhteiskunnalla) olisi mitään kollektiivista vastuuta alkaa hyvittelemään taloudellisesti tai jollain positiiviseen erityiskohteluun perustuvilla järjestelyillä tätä uralle syntyvää vahinkoa. Jos vahinko on henkilölle sietämätön ja omien lasten tekeminen ja hoitaminen liiallinen henkilökohtainen uhraus, silloin ei kannata hankkia lapsia.

Offline Nostromo

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #24 on: March 08, 2012, 10:51:35 »
Wardan vastauksesta Annushkalle tuli mieleen, että työkulttuuriin ja työkeskeisyyteen liittyviä ongelmia ei oikein voi lähteä korjaamaan sillä, että lisääntymisikäisistä naisista tehdään tukitoimilla halpaa työvoimapuskuria. Yksittäinen ihminen toki käyttää kotihoidontukea yleensä (useimmiten?) omien ja lapsensa etujen hyväksi ja voi jopa omalla kohdallaan napauttaa kotiinjäämisellään uraoletuksia.

Ihan pätevältä ratkaisulta vaikuttaa aiemmin linkkaamani Moringin kannattama 6+6+6(+6)-malli, joka korvaisi koko nykysysteemin. Siinä perhe saisi halutessaan kahden vuoden aikana enemmän rahaa kuin nyt kolmen vuoden kotihoidontukikaudella (ja kotivanhempi voisi siis jäädä sen turvin kolmanneksi vuodeksi kotiin), se olisi konkreettinen kannustin jakaa vanhemmuutta sukupuolien välillä ja viimeinen, joustava puolivuotispätkä mahdollistaisi esim. lyhyen työpäivän lapsen mennessä kouluun. En tiedä kuinka nykyistä paljon kalliimmaksi se tulisi, mutta olettaisin että kun kuluja jaettaisiin myös miesvaltaisille aloille, se saattaisi olla aika realistinen.
« Last Edit: March 08, 2012, 11:00:42 by Nostromo »

annushka

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #25 on: March 08, 2012, 13:58:20 »
Annushka, miksi ihmeessä haluat kaikki 2-vuotiaat päiväkoteihin? Toisen naisen tai miehen vapaavalintainen kotivanhemmuus ei vie pois sinun omia urakehitysmahdollisuuksiasi. Uran ohella tärkeää (ja uraa tärkeämpää) on elämisen laatu, eikä elämä pienen lapsen työssäkäyvänä kiirevanhempana ole likimainkaan yhtä laadukasta kuin kiireettömämpi elämä kotivanhempana (tai luksus-elämä, jossa saa yhdistää molemmat siten, ettei kumpikaan kärsi).  Nykyisin Suomessa työurien suurimpana uhkana eivät suinkaan ole naisten hoitovapaa-jaksot, vaan työssä jaksaminen sekä siihen liittyen mielenterveys- ja päihdeongelmat, niin miehillä kuin naisillakin.

Ei tässä mitään henkilökohtaista ole. Kotihoidontuki vain rakenteellisesti köyhdyttää erityisesti sitä käyttäviä naisia, jotka mukulan tai parhaassa tapauksessa usean tehtyään ilmestyvät sitten työmarkkinoille pitkälle yli kolmikymppisinä ja vuosikausien työelämästä kokonaan ulkona olemisen jälkeen. Monet naiset kai käyttävät kotihoidontukea kotonaan olemiseen miehen hyväpalkkaisen työn ansiosta, ja joutuvat kirjaimellisesti tyhjän päälle sitten avioeron iskiessä. Olen itse nähnytkin muutamia tapauksia, joilla on alun alkaenkin hyvin puutteellinen koulutus ja lähes mitätön työkokemus, ja jotka sitten tekevät lapsia itselleen "työksi".

Laman aikana on muutenkin käsittääkseni tyypillistä alkaa esittämään ajatuksia, joiden mukaan naisten nyt olisi hyvä olla muutenkin kotona kasvattamassa lapsia. Naiset nähdään edelleen jonkinlaisena bulkkityövoimana, joka voidaan sysiä työelämän ulkopuolelle silloin kun paikoista näyttäisi tulevan pula. En lainkaan ihmettele, että kotihoidontuen puolesta ovat ärähtäneet kristillisistä perhearvoistaan tunnetut keskustan Kiviniemi ja krisujen Räsänen. Koko tämä ajattelu äidin kotona olemisesta sopii konservatiiviseen maailmankatsomukseen kuin punainen nenä klovnille.

Toisekseen en ymmärrä, mitä ihmeen pahaa siinä on, että lapsi menee päiväkotiin? Tokihan tuo tarkoittaisi sitä, että päivähoidon resursseja tulisi vastaavasti lisätä - nythän valtio on käyttänyt kotihoidontukea myös halpana päivähoidon korvausjärjestelmänä, eli hyväksikäyttänyt kotona olevia vanhempia myös tässä mielessä - mutta entä sitten? Parempi päiväkodissa kuin Nina Mikkosen kodissa, sano. Mitä enemmän lapset jätetään vain vanhempiensa asiaksi, sitä enemmän ongelmat periytyvät ja ollaan jonkinlaisessa luokkajärjestelmässä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #26 on: March 08, 2012, 17:15:11 »
Toisekseen en ymmärrä, mitä ihmeen pahaa siinä on, että lapsi menee päiväkotiin?

Ei mitään, mutta yleensä hänet viedään sinne.

Jotta päiväkodin hyvyydestä tai huonoudesta voisi jotain sanoa, pitäisi tuntea tilanne, mutta alle kaksivuotiaalle päiväkotiin vieminen on kauhun paikka.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #27 on: March 08, 2012, 17:16:13 »
Ei tässä mitään henkilökohtaista ole. Kotihoidontuki vain rakenteellisesti köyhdyttää erityisesti sitä käyttäviä naisia, jotka mukulan tai parhaassa tapauksessa usean tehtyään ilmestyvät sitten työmarkkinoille pitkälle yli kolmikymppisinä ja vuosikausien työelämästä kokonaan ulkona olemisen jälkeen. Monet naiset kai käyttävät kotihoidontukea kotonaan olemiseen miehen hyväpalkkaisen työn ansiosta, ja joutuvat kirjaimellisesti tyhjän päälle sitten avioeron iskiessä. Olen itse nähnytkin muutamia tapauksia, joilla on alun alkaenkin hyvin puutteellinen koulutus ja lähes mitätön työkokemus, ja jotka sitten tekevät lapsia itselleen "työksi".

Minusta AV kirjoitti tuolla ylempänä erittäin hyvin tällaiseen sinun kaltaiseen ajatteluusi liittyen. Oletat jotenkin, että ihmiset eivät itse ymmärrä, että tuollainen aukko työhistoriassa vaikuttaa siihen, minkälaisia duuneja heille on tarjolla, vaan heidät on valtion toimesta holhottava tekemään "oikea" valinta. Ei voi mitenkään olla, että nainen hyväksyy sen, että työura tuossa kärsii, mutta silti haluaa valita kotona lasten kanssa olemisen.

Toiseksi, onko tosiaan oikea tapa lähestyä sitä, miten perheet hoitavat pienten lasten hoidon, että "mites käy avioeron iskiessä"? Jos tuo on ajattelun perustana, niin niitä lapsia ei varmastikaan kannata tehdä alun alkaenkaan.

Quote
Laman aikana on muutenkin käsittääkseni tyypillistä alkaa esittämään ajatuksia, joiden mukaan naisten nyt olisi hyvä olla muutenkin kotona kasvattamassa lapsia. Naiset nähdään edelleen jonkinlaisena bulkkityövoimana, joka voidaan sysiä työelämän ulkopuolelle silloin kun paikoista näyttäisi tulevan pula.

Periaatteessa tämä ei minusta ole mitenkään niin huono ajatus. Tuolla tavoin työttömyyden rasite jakautuu tasaisemmin kuin silloin, jos sama määrä ihmisiä passitetaan kortistoon, mutta heidät valitaan täysin satunnaisesti. Satunnaisessa valinnassa seurauksena on helposti se, että samasta perheestä molemmat vanhemmat joutuvat työttömiksi, kun taas siinä, että avioparien tapauksessa toinen vanhemmista työttömyyden sijaan hoitaakin perheen lapsia, tarkoittaa sitä, että jokaisessa perheessä ainakin yhdellä säilyy työpaikka.

Ainakin itse näen perheen yhtenäisenä taloudellisena yksikkönä, jossa taakka kannetaan jokaisen kykyjen mukaan ja jokaisen hyvinvointiin satsataan tarpeiden mukaan. Siis niin kuin kommunismi periaatteiltaan toimii. Sellainen ajatus, että perheet suunnittelisivat elämää siitä lähtökohdasta, että avioerohan tässä kuitenkin tulee, on melko varma lääke sille, että se ero todellakin sitten kaikkine haittavaikutuksineen sitten myös tulee.

Quote
En lainkaan ihmettele, että kotihoidontuen puolesta ovat ärähtäneet kristillisistä perhearvoistaan tunnetut keskustan Kiviniemi ja krisujen Räsänen. Koko tämä ajattelu äidin kotona olemisesta sopii konservatiiviseen maailmankatsomukseen kuin punainen nenä klovnille.

Omasta mielestäni oleellista on se, että perheillä olisi tässä itsellään se valinnanvapaus, eikä joku ulkopuolinen tulisi heitä pamputtamaan:"Lapset tarhaan ja vanhemmat töihin." Periaatteessa optimaalista olisi asettaa kodinhoidontuki niin, että se olisi kunnan kannalta tukineutraali päivähoitoon nähden silloin, kun on kyse keskituloisesta. Tai ehkä valtio (joka myös saa tuloveroa) voisi myös hieman tukea päivähoitoa, jolloin leikkauskohta laskisi vielä hieman tuosta.

Quote
Toisekseen en ymmärrä, mitä ihmeen pahaa siinä on, että lapsi menee päiväkotiin? Tokihan tuo tarkoittaisi sitä, että päivähoidon resursseja tulisi vastaavasti lisätä - nythän valtio on käyttänyt kotihoidontukea myös halpana päivähoidon korvausjärjestelmänä, eli hyväksikäyttänyt kotona olevia vanhempia myös tässä mielessä - mutta entä sitten?

Suomessa päivähoito on jo älyttömän pitkälle subventoitua moneen muuhun maahan verrattuna. En oikein ymmärrä, miksi sitä subventiota vielä entisestään pitäisi lisätä. Enkä ymmärrä, miksi puhut hyväksikäytöstä, koska on täysin vanhempien itsensä vapaasti valittavissa se, hoitavatko lastaan kotona vai vievätkö päivähoitoon. Jälleen viittaisiin siihen AV:n kirjoitukseen.

Quote
Parempi päiväkodissa kuin Nina Mikkosen kodissa, sano. Mitä enemmän lapset jätetään vain vanhempiensa asiaksi, sitä enemmän ongelmat periytyvät ja ollaan jonkinlaisessa luokkajärjestelmässä.

En tiedä, kuka on Nina Mikkonen, mutta tuo ajatuksesi, että muulla yhteiskunnalla olisi suurempi vastuu lasten kasvattamisesta kuin lapsen vanhemmilla, tuntuu minusta ainakin aika vieraalta.

Tuo väitteesi on muuten implisiittisesti yhtäpitävä sen kanssa, että vanhempien hoitamana lapset kasvavat aina huonommin kuin päivähoidossa. Eli nyt sinulta on kysyttävä, kun kysyit, että "mitä pahaa siinä on, että lapsi menee päiväkotiin", että mitä pahaa siinä on, että vanhemmat kasvattavat lapsensa kotona. Itselläni ei ole kummankaan tavan suhteen erityisen voimakasta mielipidettä, mutta suhtaudun aina varsin karsaasti siihen, kun joku sanoo, että toinen näistä on ehdottomasti parempi kuin toinen ja siksi kaikkien pitää sitä harrastaa.

Mitä ongelmien periytymiseen menee, niin minun on vaikea nähdä miten perheen ongelmat periytyisivät sen mukaan, missä lapset ovat päivänsä ollessaan 1-6-vuotiaita, kun sitten sen jälkeen kaikilla on kuitenkin ihan sama peruskoulu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #28 on: March 08, 2012, 18:11:00 »
Yhä edelleenkin niin kunnalta saa esim 750 eur/kk sitä kotihoidontukea riippuen kunnasta kun siihen lasketaan myös lisät päälle.

Jos tuo pätee, niin se 5000:n palkkavaatimus, jotta töihinmeno olisi kunnalle kannattavaa, ei voi päteä.

Jep, en minä tiedä mitä olen ymmärtänyt tuosta Soininvaaran blogista väärin, vai onko sitten niin, että siellä riiheissä sovitaan asiasta jollain monimutkaisemmalla tavalla?

Tässä Kelan sivuilta:
Quote
Lasten kotihoidon tukeen kuuluu hoitoraha ja perheen tuloista riippuen hoitolisä. Lisäksi sinun kannattaa tiedustella kotikunnastasi kuntalisää.

Hoitorahaa maksetaan jokaisesta tukeen oikeutetusta lapsesta erikseen. Hoitoraha on yhdestä alle 3-vuotiaasta 327,46 e/kk.

Hoitolisään vaikuttavat perheen koko ja bruttotulot. Hoitolisä on enintään 175,24 e/kk.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/110608102343HL?OpenDocument

Tässä Sipoon sivuilta (myös paljon muita ehtoja):
Quote
Yhdestä perheen alle 3-vuotiaasta lapsesta maksetaan kuntalisää 250 €/kk
http://www.sipoo.fi/fi/palvelut/paivahoito/kotihoidon_tuen_kuntalisa
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #29 on: March 08, 2012, 18:25:13 »
En tiedä, kuka on Nina Mikkonen, mutta tuo ajatuksesi, että muulla yhteiskunnalla olisi suurempi vastuu lasten kasvattamisesta kuin lapsen vanhemmilla, tuntuu minusta ainakin aika vieraalta.

Yksi asia, josta olen (harvinaisen paljon?) samaa mieltä sr:n kanssa. Lasten oikeuksissa tämä on minusta jo mennyt väärin kun lapsille luodaan subjektiivinen oikeus päivähoitoon (eikä vanhemmille oikeus saada lapsi hoitoon), ja tämä yhdistettynä siihen, että lasten oikeudet pitäisi priorisoida vanhempien oikeuksien edelle tarkoittaa periaatteessa, että lapset voisi määrätä hoitoon vaikka vanhemmat eivät sitä halua... kaikista tukisysteemeistä jne riippumatta.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)