Author Topic: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?  (Read 15412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
http://www.soininvaara.fi/2012/03/03/onko-kotihoidon-tuen-lyhentaminen-saastotoimi/

http://www.adressit.com/kotihoidontukea_ei_saa_vahentaa

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/kotihoidontuen-supistaminen-suututtaa-viekaa-viela-isovanhemmatkin/2012/03/1504646

Minun mielestäni siinä ei ole lainkaan mieltä. Kyseessä ei ole säästökeino, vaan onneton yritys tunkea loputkin alle 3-vuotiaat vanhempineen työelämän kiireiseen oravanpyörään. Kunnille koituvat kulut nousisivat kuitenkin jo pelkkien päivähoitopaikkojen lisäämisten osalta monin verroin korkeammaksi kuin mitä kotihoidon tuen kustannukset tätä nykyä ovat. Lisäksi saisimme tietenkin hip ja hei, pirteitä ja onnellisia vanhempia tasapainoisine, onnellisine, terveine päiväkotilapsukaisineen tulevan työelämän tarpeita tyydyttämään!?  :o

Hoitovapaalla olevat vanhemmat vapauttavat työpaikkoja esimerkiksi vastavalmistuneiden nuorten ensimmäisiksi ansioiksi. Onko tässä porukassa kenties liian vähän työttömiä?

Hoitovapaalta (tai vaikkapa sapattivuodelta) palattuaan vanhemmat ovat tutkitusti saaneet hengähdystaukoa työelämästä ja jaksavat panostaa siihen entistä ehommin. Mikään ei ole yhtä raastavaa, kuin kuljettaa itkevää, itkien päivähoitoon jäävää pikkulasta yleisimmin 8-10- tuntista laitospäivää viettämään.

Laitoksesta puhuessani en tässä halua halveerata päivähoitohenkilökuntaa, vaan järjestelmää, jossa lapset viettävät pitkiä päiviä ylisuurissa ryhmissä. Yhteistä, perheen kanssa vietettävää aikaa ei pienille jää usein paria tuntia pidempää /vrk, jos päiväkotiin ja/tai työpaikalle on vähääkään matkaa, kuten yleensä on. Herätys - 7.00, päiväkodissa 08.00, äiti/isi töissä 09.00, lapsi kotiin 17-18.00, nukkumaan 20.00...

9-10h päiväkodissa, matkoineen 10-11h. Normiarkea useimmille 3-vuotiaana. Miksi tähän rumbaan pitäisi tunkea kaikki lapset jo 2-vuotiaina?

Kuka ja minkä puolueen ehdokas tällaisia idiotismeja ylipäänsä on keksinyt ehdottaa - säästämisen nimissä etenkään?  :o Eikö meillä ole jo riittävästi työttömiä (nuoria etenkin), jotka pitäisi saada työllistymään pienten lasten vanhempien sijaan?

Jos säästöjä toivotaan, kannattaisi panostaa siihen, että pienten lasten vanhemmat voisivat joustavammin tehdä keikka- ja osa-aikatyötä. Nykyjärjestelmässä päivähoidon hinta ja päivähoitoajat eivät jousta keikka- ja osa-aikatyötä tekevien eduksi. Myös työnantajat palkkaavat mieluummin yhden ylitöitä tekevän kokoaikaisen kuin kaksi osa-aikaista, koska "kustannustehokkuus". Isiä ja äitejä ei kannusteta hoitovapaalle eikä osa-aikatyöhön. Hoitoalan ja opetusalan ammattilaiset tuntevat tilanteen ja sen aiheuttamat ongelmat mainiosti. Onko heitä kuunneltu lainkaan?






« Last Edit: March 07, 2012, 19:39:51 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #1 on: March 05, 2012, 13:41:55 »
Eiks tää oo joku kasarilla kepulaisille maatalonemännille räätälöity tukimuoto muiden maataloustukien lisäksi? Vasemmistohan tuohon aikaan ajoi kakaroita mielummin päiväkotiin.

Rahanahan toi on sellanen tuki, että taloudelliseen umpikujaan kukaan ei ajaudu vaikka tuo katoaisi, koska eihän kukaan muutenkaan kykene tuolla summalla elämään vaan todellinen raha tulee työssä käyvältä puolisolta tai sossusta. Mun puolesta ihminen voisi olla ton kolmannenkin vuoden hoitavapaalla ja ottais siihen vaikka muutaman tuhannen euron lainan tueksi, jos kokis ton 350 euron bonuksen olevan oleellinen elintasolleen.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #2 on: March 05, 2012, 22:24:55 »
Tämäkin asia olisi ainakin osittain autettavissa sillä jos Suomessa olisi helpompi palkata esimerkiksi perhepäivähoitaja itselleen tai naapurin daamien kanssa yhdessä työssolon ajaksi. Siinä olisi sekin etu, ettei lapsi olisi laitoksessa vaan tutussa ympäristössä työpäivän ajan. Kotiäiteys liittyy tosiaan enemmän porvalliseen maailmankuvaan kun taas vasemmisto on pitänyt sitä yhtenä naisia sortavana rakenteena, josta pitää päästä eroon.

Koiraihmisenä on muuten mielenkiintoista verrata sitä lastenhoitoon, koska eläimet vaativat lähes samalla tavalla huomiota kuin lapset. Silti rakkaita lemmikeitä ei tulisi mieleenkään raahata joihinkin "tarhoihin" kuin äärimmäisessä hädässä vaan jostain etsitään se kotihoitaja vaikka väkisin. Tietysti ne pärjäävät jonkun tunnin (2-3) yksinkin, mutta minun mielipiteeni mukaan vähänkään ulkokoiraksi suunnitellun luontokappaleen pitäminen päivittäin yksin kotona 8-9 tuntia on eläinrääkkäystä.

Pienen lapsen olemisesta samassa huushollissa on jo niin kauan, että en siitä muista muuta kuin, etten ikinä samaan ala uudestaan. Kuitenkin suurempi yhteisöllisyys auttaisi lastenhoitoonkin todella paljon kun jokaisessa taloyhtiössä varmasti on sellaisia mummoja ja tätejä, jotka mieluusti päiviensä kuluksi kaitsisivat lapsia.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Brandöt

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #3 on: March 05, 2012, 23:12:30 »
Tämäkin asia olisi ainakin osittain autettavissa sillä jos Suomessa olisi helpompi palkata esimerkiksi perhepäivähoitaja itselleen tai naapurin daamien kanssa yhdessä työssolon ajaksi. Siinä olisi sekin etu, ettei lapsi olisi laitoksessa vaan tutussa ympäristössä työpäivän ajan.

Kyllä tämänkaltaisia hoitorinkejä nytkin järjestetään; pienellä porukalla (esimerkiksi 3 pienen lapsen vanhemmat yhdessä) palkataan lastenhoitaja lapsille. Hoito tapahtuu vuorotellen kunkin hoitolapsen kotona (esim. viikko kerrallaan yhdessä osoitteessa tms. mitä nyt sovitaankaan); etuina suht pysyvät aikuiset (ja leikkitoverit) lapsen ympärillä ja kodinomainen ympäristö - usein jopa se oma koti.

Kotiäiteys liittyy tosiaan enemmän porvalliseen maailmankuvaan kun taas vasemmisto on pitänyt sitä yhtenä naisia sortavana rakenteena, josta pitää päästä eroon.

Näin minäkin sen jokseenkin miellän, vaikka en tosin nyt ihan puhuisi "porvarillisuudesta" tässä yhteydessä. Paremminkin oikeistolaisuuteen sen liitän; siksi onkin aika järkyttävää, että Kokoomuksen ollessa suurin hallituspuolue tällaista kaavaillaan. Eikö tämä tällainen (päiväkotitoiminnan tehostaminen inhimillisyyden ja lapsen (todellisen) parhaan yli ja ohi menevänä arvona) ole perinteisesti demarien heiniä? Kuinka ihmeessä muut hallituspuolueet suostuisivat tähän?  ???

Koiraihmisenä on muuten mielenkiintoista verrata sitä lastenhoitoon, koska eläimet vaativat lähes samalla tavalla huomiota kuin lapset. Silti rakkaita lemmikeitä ei tulisi mieleenkään raahata joihinkin "tarhoihin" kuin äärimmäisessä hädässä vaan jostain etsitään se kotihoitaja vaikka väkisin. Tietysti ne pärjäävät jonkun tunnin (2-3) yksinkin, mutta minun mielipiteeni mukaan vähänkään ulkokoiraksi suunnitellun luontokappaleen pitäminen päivittäin yksin kotona 8-9 tuntia on eläinrääkkäystä.

Pienen lapsen olemisesta samassa huushollissa on jo niin kauan, että en siitä muista muuta kuin, etten ikinä samaan ala uudestaan. Kuitenkin suurempi yhteisöllisyys auttaisi lastenhoitoonkin todella paljon kun jokaisessa taloyhtiössä varmasti on sellaisia mummoja ja tätejä, jotka mieluusti päiviensä kuluksi kaitsisivat lapsia.

Ota, Julmuri, nyt ajattelussasi huomioon, että ne sinun (ilmeisesti..?) aikuiset koirasi ovat saaneet viettää emonsa kanssa niiden elämän ensimmäiset ns. kriittiset viikot ja kuukaudet ja ne on vieroitettu emoistaan vasta sitten kun ne ovat olleet psyykkisesti valmiita kohtaamaan ulkomaailman haasteet. Ihmislapsi ei vielä ole valmis olemaan täysiä (pitkiä) päiviä (kuten Warda hienosti yllä ihan naulan kantaan esitti) esimerkiksi 1- vuotiaana, eikä vielä kovin hyvin 2-vuotiaanakaan. Itseasiassa yhä enenevissä määrin viimeaikoina on nostettu esiin huolta siitä miten vaativa ympäristö päiväkotimainen virikemaailma on liian pienelle lapselle ja kuinka vahingollista turvallisen kiintymyssuhteen rikkoutuminen voi olla, ja (tärkeä kohta ymmärtää!) miten kiintymyssuhde voi rikkoutua jopa aivan turvallisessa päiväkotiympäristössä - altistavaksi tekijäksi riittää yksin erossa olo turvallisesta vanhemmasta, johon lapsi on kiintymyssuhteen muodostanut.

Puhumattakaan nyt edes siitä kuinka paljon meillä on Suomessa(kin) päiväkoteja, joissa ei edes turvallisen päiväkotimiljöön kriteerit tässä mielessä täyty, eikä turvallista (riittävää) syliä ole tarjolla kaikille. Se "saman taloyhtiön mummo" ei koskaan, ei koskaan, korvaa pienelle lapselle tämän vanhempia, eikä sen näin ollen tulisi olla se ensisijainen vaihtoehto turvata pienen lapsen hoivaa.

Wardan kanssa siis täysin samaa mieltä tästä; en vaan voi ymmärtää tämän uuden kotihoidontuen linjauksen mielekkyyttä. Tieto lapsen varhaisesta kehityksestä ja päiväkotimaailmaan potentiaalisesta vahingollisuudesta pienen lapsen kehitykselle, sekä samanaikaisesti tieto turvallisen kiintymyssuhteen kiistattomista hyödyistä, kulkevat tyystin eri suuntaan kuin tämä linjaus.  

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #4 on: March 05, 2012, 23:39:30 »
Eiks tää oo joku kasarilla kepulaisille maatalonemännille räätälöity tukimuoto muiden maataloustukien lisäksi? Vasemmistohan tuohon aikaan ajoi kakaroita mielummin päiväkotiin.

Rahanahan toi on sellanen tuki, että taloudelliseen umpikujaan kukaan ei ajaudu vaikka tuo katoaisi, koska eihän kukaan muutenkaan kykene tuolla summalla elämään vaan todellinen raha tulee työssä käyvältä puolisolta tai sossusta. Mun puolesta ihminen voisi olla ton kolmannenkin vuoden hoitavapaalla ja ottais siihen vaikka muutaman tuhannen euron lainan tueksi, jos kokis ton 350 euron bonuksen olevan oleellinen elintasolleen.

Kodinhoidon tuki + hoitolisä + kuntalisä on yhteensä n. 750 eur/kk (Sipoossa) eli on se jonkun verran ... jos noi kaikki tippuu pois kun se yksi tippuu pois?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #5 on: March 05, 2012, 23:55:50 »
Tämäkin asia olisi ainakin osittain autettavissa sillä jos Suomessa olisi helpompi palkata esimerkiksi perhepäivähoitaja itselleen tai naapurin daamien kanssa yhdessä työssolon ajaksi. Siinä olisi sekin etu, ettei lapsi olisi laitoksessa vaan tutussa ympäristössä työpäivän ajan.

Kyllä tämänkaltaisia hoitorinkejä nytkin järjestetään; pienellä porukalla (esimerkiksi 3 pienen lapsen vanhemmat yhdessä) palkataan lastenhoitaja lapsille. Hoito tapahtuu vuorotellen kunkin hoitolapsen kotona (esim. viikko kerrallaan yhdessä osoitteessa tms. mitä nyt sovitaankaan); etuina suht pysyvät aikuiset (ja leikkitoverit) lapsen ympärillä ja kodinomainen ympäristö - usein jopa se oma koti.

Ongelmana onkin se, että jos joku haluaisi vähän lisäansioita tuollaisesta, on se byrokratialla tehty hyvin vaikeaksi laillisesti toteuttaa. Juuri tähän viittasin tuossa toisessakin kommentissani "taloyhtiön tädeistä", että pysyisi lapselle se tuttu ympäristö kun tuollainen toiminta olisi helpompaa.

Quote
en tosin nyt ihan puhuisi "porvarillisuudesta" tässä yhteydessä. Paremminkin oikeistolaisuuteen sen liitän;


Eikö nämä nyt ole synonyymejä ainakin jollain tasolla? Siltä osin kun eivät ole liitän tuon kotiäityiden kyllä nimenomaan porvallisuuteen enkä oikeistolaisuuteen.


Koiraihmisenä on muuten mielenkiintoista verrata sitä lastenhoitoon, koska eläimet vaativat lähes samalla tavalla huomiota kuin lapset. Silti rakkaita lemmikeitä ei tulisi mieleenkään raahata joihinkin "tarhoihin" kuin äärimmäisessä hädässä vaan jostain etsitään se kotihoitaja vaikka väkisin. Tietysti ne pärjäävät jonkun tunnin (2-3) yksinkin, mutta minun mielipiteeni mukaan vähänkään ulkokoiraksi suunnitellun luontokappaleen pitäminen päivittäin yksin kotona 8-9 tuntia on eläinrääkkäystä.

Pienen lapsen olemisesta samassa huushollissa on jo niin kauan, että en siitä muista muuta kuin, etten ikinä samaan ala uudestaan. Kuitenkin suurempi yhteisöllisyys auttaisi lastenhoitoonkin todella paljon kun jokaisessa taloyhtiössä varmasti on sellaisia mummoja ja tätejä, jotka mieluusti päiviensä kuluksi kaitsisivat lapsia.

Quote
Ota, Julmuri, nyt ajattelussasi huomioon, että ne sinun (ilmeisesti..?) aikuiset koirasi ovat saaneet viettää emonsa kanssa niiden elämän ensimmäiset ns. kriittiset viikot ja kuukaudet ja ne on vieroitettu emoistaan vasta sitten kun ne ovat olleet psyykkisesti valmiita kohtaamaan ulkomaailman haasteet. Ihmislapsi ei vielä ole valmis olemaan täysiä (pitkiä) päiviä (kuten Warda hienosti yllä ihan naulan kantaan esitti) esimerkiksi 1- vuotiaana, eikä vielä kovin hyvin 2-vuotiaanakaan.

Kannanottonihan siis tarkoitti, ettei edes eläimiä viedä tarhoihin, mutta lapset sinne tuntuvat joutavan. Nimimerkillä muistan omista vuosikymmenten takaisista tarha-ajoistani ainoastaan sen kuinka pitkä se päivä oli kun oli jokainen päivä viimeinen lapsi jota tultiin hakemaan kotiin.


Quote
Se "saman taloyhtiön mummo" ei koskaan, ei koskaan, korvaa pienelle lapselle tämän vanhempia, eikä sen näin ollen tulisi olla se ensisijainen vaihtoehto turvata pienen lapsen hoivaa.

Ei tietenkään korvaa, mutta antaisi varmaan vähän erilaisen ympäristön kun laitoksessa on kuten itsekin tuossa totesit. Samalla tavoin oikeasti yhteisöllisessä naapurustossa, jossa ihmiset oikeasti tuntevat toisensa se naapurin täti on lapselle osa luonnollista kotipiiriä.
« Last Edit: March 05, 2012, 23:58:03 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

AV

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #6 on: March 06, 2012, 11:14:06 »
Eiks tää oo joku kasarilla kepulaisille maatalonemännille räätälöity tukimuoto muiden maataloustukien lisäksi? Vasemmistohan tuohon aikaan ajoi kakaroita mielummin päiväkotiin.

Rahanahan toi on sellanen tuki, että taloudelliseen umpikujaan kukaan ei ajaudu vaikka tuo katoaisi, koska eihän kukaan muutenkaan kykene tuolla summalla elämään vaan todellinen raha tulee työssä käyvältä puolisolta tai sossusta. Mun puolesta ihminen voisi olla ton kolmannenkin vuoden hoitavapaalla ja ottais siihen vaikka muutaman tuhannen euron lainan tueksi, jos kokis ton 350 euron bonuksen olevan oleellinen elintasolleen.

Kodinhoidon tuki + hoitolisä + kuntalisä on yhteensä n. 750 eur/kk (Sipoossa) eli on se jonkun verran ... jos noi kaikki tippuu pois kun se yksi tippuu pois?


Eikös Mikael tuon hoitolisän saa vain, jos tulot (yksinhuoltajan/vanhempien yhteiset) jäävät jonkun määrätyn rajan alle? Eikä niiden tulojen pidä olla edes kovin suuret - jos siis oikein muistan.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #7 on: March 06, 2012, 11:20:25 »
Eiks tää oo joku kasarilla kepulaisille maatalonemännille räätälöity tukimuoto muiden maataloustukien lisäksi? Vasemmistohan tuohon aikaan ajoi kakaroita mielummin päiväkotiin.

Rahanahan toi on sellanen tuki, että taloudelliseen umpikujaan kukaan ei ajaudu vaikka tuo katoaisi, koska eihän kukaan muutenkaan kykene tuolla summalla elämään vaan todellinen raha tulee työssä käyvältä puolisolta tai sossusta. Mun puolesta ihminen voisi olla ton kolmannenkin vuoden hoitavapaalla ja ottais siihen vaikka muutaman tuhannen euron lainan tueksi, jos kokis ton 350 euron bonuksen olevan oleellinen elintasolleen.

Kodinhoidon tuki + hoitolisä + kuntalisä on yhteensä n. 750 eur/kk (Sipoossa) eli on se jonkun verran ... jos noi kaikki tippuu pois kun se yksi tippuu pois?


Eikös Mikael tuon hoitolisän saa vain, jos tulot (yksinhuoltajan/vanhempien yhteiset) jäävät jonkun määrätyn rajan alle? Eikä niiden tulojen pidä olla edes kovin suuret - jos siis oikein muistan.

Näin on ja raja tosiaan ei ole hirveän korkea: esim jos perheessä on yksi aikuinen töissä + toinen aikuinen kotona + kaksi lasta niin sen bruttoraja on 1700 eur/kk täydelle hoitolisälle (mutta toisaalta vasta 3900 eur/kk jälkeen ei saa ollenkaan hoitolisää).

Mietin vain (kun en ole oikein seurannut mitä niissä riiheissä ehdotellaan), että mitä niille lisukkeille käy jos perusta otetaan pois.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Nostromo

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #8 on: March 06, 2012, 11:25:20 »
Täällä on hyvä Anna Moringin (ei aivan vastikään julkaistu, mutta edelleen pätevä) kirjoitus kotihoidontuesta:
http://feministienvuoro.wordpress.com/2011/02/02/kotihoidontuki-tuo-ikuinen-murheenkryyni/

Lainaan minusta oleellisimmat kohdat:


Quote
Jos minulta kysytään, kotihoidontuki on epäfeministinen keksintö, jolla porvarit* ovat houkutelleet pienten lasten äidit työmarkkinoiden puskuriksi - kun on lama niin äidit voi kätevästi varastoida koteihin 250 eurolla kuussa (+ kuntalisät), ja sitten kaivaa takaisin työmarkkinoille matalapalkka-aloja vahvistamaan kun lama on ohi ja työvoiman tarve nousussa.
--
Kaikkein feministisin ratkaisu sen sijaan olisi lopettaa kotihoidontuki kokonaan ja lisätä vanhempainvapaiden määrää 6+6+6 -mallin mukaiseksi, sekä mahdollistaa siihen vielä ylimäärinen 6kk Ruotsin mallin mukaista joustoa, jossa vanhempainvapaita voi pitää osa-aikaisesti tai vaikkapa pari päivää viikossa ja vapaita voi itsenäisesti ryhmitellä aina kouluikään asti (esim. olla 3kk töissä 2 päivää viikossa kun lapsi on pieni, ja sitten pienen ekaluokkalaisen kohdalla iltapäivätunteja poissa töistä että ehtii vastaanottamaan lapsen koulusta). Työnantajapuoli saattaisi olla nyreissään tästä, mutta eipä se ole Ruotsinkaan elinkeinoelämää kaatanut, tällainen järjestelmä.
--
Kotihoidontuki on suurin yksittäinen epäkohta suomalaisessa perhepolitiikassa ja sille pitäisi tehdä jotakin. Sen sanominen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisin sysäämässä kaikkia lapsia varhaiskasvatuksen piiriin heti 1-vuotispäivän jälkeen, vaan ratkaisun pitäisi olla joustava, perheiden tarpeista lähtevä ja sellainen, jossa naiset eivät jäisi yksin taloudelliseen vastuuseen lasten kotona hoitamisesta.

AV

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #9 on: March 06, 2012, 11:36:27 »
Samaa mieltä Wardan kanssa. B:nkin näkemykset voin pitkälti allekirjoittaa. Omalta kohdaltani haluaisin nostaa esille sen seikan, että tässä asiassa "rintamalinjat" eivät mielestäni mene akselilla oikeisto(konservatiivit) - vasemmisto, eikä oikein edes feministit - ei-feministit. Itse asiassa, kun nyt asiaa yritän ymmärtää, niin täytyy sanoa, etten oikein edes tiedä, missä nuo linjat menevät. Itseni kun tekisi mieli vetää raja niiden, jotka ovat miettineet asiaa vähän kokonaisvaltaisemmin (eli eivät kannata kotihoidontuen poistamista), ja niiden, jotka tätä uusinta ehdotusta kannattavat, välille.

Nyt odottaisinkin (jos tätä muutosta siis päätetään lähteä ajamaan läpi), että ne henkilöt, joilla on tässä asiassa päätäntävaltaa, tulisivat selvästi esille omine kantoineen ja perusteluineen.

- AV (vasemmistolainen feministi, joka hoitaa lapsiaan kotona + jatko-opiskelee)


p.s. Itseäni ärsyttää ihan suunnattomasti sellaiset kannanotot, joissa selitetään kuinka tällainen muutos tulisi tehdä, jotta naisten työurat ja urakehitys eivät kärsisi. Ihan kuin aikuiset naiset puolisoineen eivät itse olisi kykeneviä ymmärtämään, millaisia vaikutuksia kotiin jokusella ekstravuodella jäämisellä saattaa työuraan olla. Kannattaisi myös muistaa, että nuo vaikutukset (tätähän eivät jotkut tunnu millään ymmärtävän!) saattavat osassa tapauksia olla myös positiivisia.

Offline Nostromo

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 74
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #10 on: March 06, 2012, 11:43:21 »
Perustuloa kehiin vaan...

p.s. Itseäni ärsyttää ihan suunnattomasti sellaiset kannanotot, joissa selitetään kuinka tällainen muutos tulisi tehdä, jotta naisten työurat ja urakehitys eivät kärsisi. Ihan kuin aikuiset naiset puolisoineen eivät itse olisi kykeneviä ymmärtämään, millaisia vaikutuksia kotiin jokusella ekstravuodella jäämisellä saattaa työuraan olla. Kannattaisi myös muistaa, että nuo vaikutukset (tätähän eivät jotkut tunnu millään ymmärtävän!) saattavat osassa tapauksia olla myös positiivisia.

Olen kyllä vähän samaa mieltä holhoamisesta. Lisäksi joiden vasemmistolaisten ja vasemmistofeministien keskittyminen työn autuaaksi tekevään voimaan ärsyttää. Mutta mitä tuohon holhoamiseen tulee, niin kyllähän kaikilla tällaisilla (ml. verotuksen painopisteet) toimilla koitetaan nimenomaan ohjata, paimentaa tai kannustaa ryhmiä, ei yksilöitä. Eli parhaimmillaan lopetaa Moringin kuvaama nuorehkojen naisten pitäminen halpana työvoimareservinä ym. En kyllä usko, että kotihoidontuen lyhentäminen auttaa siinäkään kovin hyvin. Akuuttien säästöjen kannaltahan se kuulostaa maallikon korvaan idioottimaiselta kulujen siirtämiseltä valtiolta kunnille.

Offline Tapio Peltonen

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 55
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #11 on: March 06, 2012, 11:48:13 »
Osmo Soininvaara muuten kommentoi tätä siten, että koska kotihoidontuen maksaa kunta, ja lasten päivähoidon maksaa kunta, niin voi käydä niin, että kunnat jatkavat kotihoidontuen maksua, koska alle 3-vuotiaiden lasten päivähoito on hirvittävän kallista.

Brandöt

  • Guest
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #12 on: March 06, 2012, 13:14:37 »
Nyt odottaisinkin (jos tätä muutosta siis päätetään lähteä ajamaan läpi), että ne henkilöt, joilla on tässä asiassa päätäntävaltaa, tulisivat selvästi esille omine kantoineen ja perusteluineen.

Onneksi oppositiopuolueet + KD vastustavat tätä uutta linjausta, enkä usko, että Kokoomuksenkaan riveissä yksimielisesti tämän muutoksen puolella oltaisiin.

- AV (vasemmistolainen feministi, joka hoitaa lapsiaan kotona + jatko-opiskelee)


p.s. Itseäni ärsyttää ihan suunnattomasti sellaiset kannanotot, joissa selitetään kuinka tällainen muutos tulisi tehdä, jotta naisten työurat ja urakehitys eivät kärsisi. Ihan kuin aikuiset naiset puolisoineen eivät itse olisi kykeneviä ymmärtämään, millaisia vaikutuksia kotiin jokusella ekstravuodella jäämisellä saattaa työuraan olla. Kannattaisi myös muistaa, että nuo vaikutukset (tätähän eivät jotkut tunnu millään ymmärtävän!) saattavat osassa tapauksia olla myös positiivisia.

Sama täällä. Minusta on tärkeää (monella tasolla), että lapsia uskallettaisiin "tehdä" (antaa heille lupa syntyä perheeseen  ;) - kauniimmin sanottuna) nuoremmalla iällä. Jos alkaa ajatella sitä, että kaiken tulisi olla jotenkin "valmista" ennen lapsen syntymää (se maksettu ok-talo, mökki ja kultainennoutaja), ei sitä aikaa välttämättä koskaan tule. Sekin on totta, että monet työnantajat katsovat sen eduksi naista palkatessaan, että lapset on tehty - ennemminkin rekrytointitilanteessa verrattain nuori (hedelmällinen) ikä ja lapsettomuus voivat olla naiselle rasite, sillä työnantajapuoli helposti ajattelee naisen jäävän pian äitiyslomalle kuitenkin. Äitiys myös kasvattaa luonnetta ja hioo pahimpia särmiä pois, fiksummat työnantajat osaavat arvostaa tätä elämänkokemusta.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #13 on: March 06, 2012, 14:25:29 »
Äitiys myös kasvattaa luonnetta ja hioo pahimpia särmiä pois, fiksummat työnantajat osaavat arvostaa tätä elämänkokemusta.

Tarkoititko sanoa vanhemmuus, vai oletko oikeasti sitä mieltä, ettei isille synny tuota samaa elämänkokemusta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä alle 3-v kotihoidontuen poistoehdotuksesta?
« Reply #14 on: March 06, 2012, 14:29:54 »
Osmo Soininvaara muuten kommentoi tätä siten, että koska kotihoidontuen maksaa kunta, ja lasten päivähoidon maksaa kunta, niin voi käydä niin, että kunnat jatkavat kotihoidontuen maksua, koska alle 3-vuotiaiden lasten päivähoito on hirvittävän kallista.

Toisaaltahan palkasta maksetaan tuloveroa sinne kotikuntaan, joten ei tuo lasku niin yksinkertainen ole. Optimitilanteessa matalapalkkaiset naiset hoitaisivat kotihoidontuella kotona lapsensa ja taas korkeapalkkaiset menisivät töihin. Tietääkö joku, mitä on:

päivähoidon todellinen kustannus - päivähoitomaksu - kotihoidontuki?

Tuosta voisi sitten laskea, että mikä on se kynnyspalkka, jonka yli mentäessä kunnalle töihinmeno tuo enemmän verotuloja kuin mitä se häviää tuossa päivähoidossa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg