Author Topic: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan  (Read 4864 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« on: April 15, 2010, 16:17:55 »
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen kirjoitti blogissaan:

Ilmoitan, että en enää ole käytettävissä eduskuntavaaliehdokkaaksi sosialidemokraattien listoilta.
Syynä on se, että en voi hyväksyä puoluejohdon julkisuudessa esittämää suvaitsematonta maahanmuuttopoliittista linjaa.
Ikäväkseni olen havainnut tällä linjalla kaikupohjaa myös puolueen jäsenistössä.
Kiitoksia kumminkin minua tukeneille!
Ystävällisin terveisin,
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen

---

Tiukka ratkaisu kyllä Gutiérrez Soraiselta. Asiaa voi pohtia kahdelta kannalta.

1) Vaikuta sisältä

Gutiérrez Sorainen olisi voinut ehdokkuuden peruuttamisen sijaan yrittää vaikuttaa SDPn selkeästi populistiseen linjaukseen sisältäpäin. Toisaalta Gutiérrez Sorainen ei ole ilmoittanut eroaako hän koko puolueesta vai jättäytyykö vain vaalien ulkopuolelle.

2) Etsi uusi puolue

Jos linjaukset ovat täysin ristissä, niin Gutiérrez Soraiselle löytyy varmasti tilaa muista puolueista. En tosin tiedä hänen poliittisia linjauksiaan kuin maahanmuuton osalta. Tosin SDPn kautta luulisi olevan enemmän vasemmalla kuin oikealla. Tokihan itse toivottaisin Gutiérrez Soraisen tervetulleeksi Vasemmistoliittoon :)
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #1 on: April 15, 2010, 23:39:46 »
Tiukka ratkaisu kyllä Gutiérrez Soraiselta. Asiaa voi pohtia kahdelta kannalta.

1) Vaikuta sisältä
Gutiérrez Sorainen olisi voinut ehdokkuuden peruuttamisen sijaan yrittää vaikuttaa SDPn selkeästi populistiseen linjaukseen sisältäpäin.

Suvaitsevaiset joskus vetoavat siihen, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää, sillä se on parlamentaarisdemokraattisesti päätetty ja suurin osa kansasta (eikä vain sen edustajista) kannattaa sitä. Jos näin on, miksi on populistista alkaa kannattaa politiikkaa, jota vähemmistö kannattaa ja enemmistö vastustaa? Eikö populismilla nimenomaan kalastella ääniä enemmistöltä katteettomin lupauksin? Äänten kalastelu vähemmistöltä ainakin kuulostaa aika huonolta populismilta.


Offline Perkelix

  • Newbie
  • *
  • Posts: 10
    • Kotisivu
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #2 on: April 16, 2010, 00:29:07 »
Turhaa vaihda puoluetta tai yritä vaikuttaa puoluetta sisältä päin silloin kun ollaan maahanmuuttajakoriste kuvassa. Sen tiedän jo kokemuksesta ja olen itse asiassa kirjoittanut asiasta aiemmin blogissani.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #3 on: April 16, 2010, 00:59:12 »
Turhaa vaihda puoluetta tai yritä vaikuttaa puoluetta sisältä päin silloin kun ollaan maahanmuuttajakoriste kuvassa. Sen tiedän jo kokemuksesta ja olen itse asiassa kirjoittanut asiasta aiemmin blogissani.

Täällä jonka päätät sanoihin:

"However, given the grassroot's frustrating experiences of the political scene, one cannot help but wonder:

Is there any Finnish political party whose actions are coherent with its stated political agenda and in sync with the grassroot initiatives being put forward by the immigrants and their Finnish associates?
"

Voisit muuten kirjoittaa enemmänkin. Taustastasi tekee erityisen mielenkiintoisen tuo Suomessa oloaikasi "more than 11 years" jollaisen ajan asuneita harvoin julkisuudessa kuuluu. 1-2 vuotta sitten, n. 20 vuotta sitten(viime laman aikana) ja joskus historian alkuhämärinä(kuten Sorainen, mää ja mahd. Iso Antti)tulleiden näkemyksiä kyllä jonkin verran.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #4 on: April 16, 2010, 01:03:57 »
Quote
Tiukka ratkaisu kyllä Gutiérrez Soraiselta. Asiaa voi pohtia kahdelta kannalta.

1) Vaikuta sisältä
Gutiérrez Sorainen olisi voinut ehdokkuuden peruuttamisen sijaan yrittää vaikuttaa SDPn selkeästi populistiseen linjaukseen sisältäpäin.

Suvaitsevaiset joskus vetoavat siihen, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää, sillä se on parlamentaarisdemokraattisesti päätetty ja suurin osa kansasta (eikä vain sen edustajista) kannattaa sitä. Jos näin on, miksi on populistista alkaa kannattaa politiikkaa, jota vähemmistö kannattaa ja enemmistö vastustaa? Eikö populismilla nimenomaan kalastella ääniä enemmistöltä katteettomin lupauksin? Äänten kalastelu vähemmistöltä ainakin kuulostaa aika huonolta populismilta.




http://fi.wikipedia.org/wiki/Populismi


Populismi (lat. populus, kansa) tarkoittaa kansansuosioon varsinkin kansankiihotuksellisin keinoin tähtäävä poliittista toimintaa. [1]


Suomessa populismia edusti vennamolainen liike.[2] Vennamolaisuuden aatteellisena seuraajana nähtyjen Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on tunnustautunut populistiksi. Hän pitää populismia aatteena, joka korostaa demokratiaa ja ihmisarvoa. Soinin mukaan populismia halveksitaan, koska se on poliittisesti epäkorrektia ja haastaa valtaapitävät.[3]

Lähteet
1.↑ Kielitoimiston sanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisuja 132. Internet-versio MOT Kielitoimiston sanakirja 1.0. Helsinki: Kotimaisten kielten tutkimuskeskus ja Kielikone Oy, 2004. ISBN 952-5446-11-5.
2.↑ Helander, Voitto (toim.): Vennamolaisuus populistisena joukkoliikkeenä. Turku, 1971.
3.↑ Timo Soini Nybergin vieraana Elävä arkisto. 2008. Yleisradio. Viitattu 25.10.2008.


"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #5 on: April 16, 2010, 01:48:33 »
Täytynee ottaa kantaa vaikka vähän reposteluksi saattaa mennä.

Seurasin tilannetta alusta asti syvää myötähäpeää tuntien. Kun Gutiérrez Sorainen(miksei siinä ole väliviivaa välissä, vai onko tuo G:lla alkava joku etunimi-vaihtoehto?) kirjoitti blogiinsa taannoin:

Kun kerran puheenjohtaja vastasi vihreälle Soininvaaralle, voisiko hän ystävällisesti kertoa meille demareille vielä suoraan, että lausahduksen käyttö oli silkka erehdys?

Odotamme innolla, koska minä en näe sitä hyvällä, eikä moni muukaan demari. Samalla kun puolue voittaa maahanmuuttovastaisten äänet, joku muu puolue voittaa neutraalisti ja myönteisesti maahanmuuttoon suhtautuvien äänet. Se puolue voi hyvinkin olla Vihreät tai RKP.


..tiesin jo valmiiksi ettei tyydyttävää vastausta koskaan tule. Miten voisikaan kun alkuperäisenä lausujana oli puolueen puheenjohtaja, sloganin välittämien arvojen ollessa puolueen uusi virallinen linja.

Myötähäpeän(demareita kohtaan) lisäksi tunnen sääliä Gutiérrez(-?)Soraista kohtaan. Olenhan omaksi puolueeksi mieltämäni suhteen jo vuosia sitten alkanut varautumaan yhtä ikävään tilanteeseen. Ilahduttavaa etten vieläkään ole puukkoa selästäni löytänyt, päinvastoin, omaksi puolueekseni mieltämäni on tehnyt oikeastaan kaiken tämän maahanmuuttopölinän suhteen aivan kuin itse olisin linjasta ollut päättämässä. Jota en suinkaan ole ollut. Jostain syystä vaan aina ratkaisevalla hetkellä kun epäilys on alkanut hiipiä takaraivoon, paukkaa puoli puoluejohtoa, nimekkäimpiä naamoja puolueen perustajista alkaen vakuuttamaan ettei sitä puukkoa ole jatkossakaan tarjolla. Sinänsä huvittavaa, kun en ole vieläkään edes puolueen jäsen. Kertonee jotain puolueen perusarvoista.

Omaa puoluettani en ole perinteisesti kuitenkaan maahanmuuttokysymysten, rasismiin tai tasa-arvoon suhtautumisen tms. vuoksi äänestänyt. Pointti onkin siinä että tällaisiin kysymyksiin suhtautuminen on ko. puolueelle itsestäänselvyys, ei sitä linjaa tarvitse missään komiteoissa vuositolkulla pohtia. Puolue takaa kykynsä mukaan minulle yhteiskuntarauhan osallistua astetta tärkeämpien ongelmien ratkaisuun, joissa niissäkin se kuuntelee jos kun oma asiantuntemukseni sattuu ylittämään muiden ymmärryksen. Parhaimmillaan edellä kuvattu manifestoituu puolueeni puheenjohtajan saadessa hillitömän raivokohtauksen televisiossa puolustaessaan pyytämättä Soraisen ja minun perusoikeuksia, vaarantaen niin tekemällä kannatuksen - todellista omistautumista mamujen huolille, sanoisin.

No, tämän ylistysvirren vastapainona tietysti on sitten se riski sen puukon saamisesta lopulta kuitenkin selkäänsä. Se nimittäin takuulla tuntuu siinä vaiheessa vielä nihkeämmältä kuin jos olisi kannattanut alunperinkin jotain tuuliviiriä.

Jokatapauksessa kuten Watchin puolella aiemmin totesin, Suomessa on tällä hetkellä oman näkemykseni mukaan kolme puoluetta joista mamut voivat suhteellisen turvallisesti valita. Hienointa tietty on, että ne puolueet ovat muiden kysymysten suhteen jokseenkin eri linjoilla.

Tämän Soraiscaustin opetus vasemmistoliitollekin(jota en itse todennäköisesti joudu äänestämään) on selkeä: älkää pettäkö perusarvojen suhteen äänestäjiänne, se on kestämätöntä politiikkaa joka ennemmin tai myöhemmin työntää kannatuksen liukumäkeen.

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #6 on: April 16, 2010, 03:24:35 »
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen kirjoitti blogissaan:
Syynä on se, että en voi hyväksyä puoluejohdon julkisuudessa esittämää suvaitsematonta maahanmuuttopoliittista linjaa.

Eli "maassa maan tavalla" (kunnioita lakeja, opiskele kieli ja hae töitä) on suvaitsematonta?

Okei.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #7 on: April 16, 2010, 08:12:03 »
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen kirjoitti blogissaan:

Ilmoitan, että en enää ole käytettävissä eduskuntavaaliehdokkaaksi sosialidemokraattien listoilta.
Syynä on se, että en voi hyväksyä puoluejohdon julkisuudessa esittämää suvaitsematonta maahanmuuttopoliittista linjaa.
Ikäväkseni olen havainnut tällä linjalla kaikupohjaa myös puolueen jäsenistössä.
Kiitoksia kumminkin minua tukeneille!
Ystävällisin terveisin,
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen



Heh. Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun näitä juttuja kuulee. "Maassa maan tavalla" on vanha suomalainen sananlasku ja nyt se on muka jotain "rasismia". C'mon.

Ei sen nyt pitäisi olla niin vaikeaa käsittää mitä sillä tarkoitetaan. Lakia ja suomalaista tapakulttuuria, jota kaikki noudattavat. Eihän Ana Maria ole mikään esim. poliittisen islamin kannattaja, joten ei hänellä pitäisi olla mitään vaikeuksia sopeutua suomalaisiin tapoihin.


Quote

2) Etsi uusi puolue

Jos linjaukset ovat täysin ristissä, niin Gutiérrez Soraiselle löytyy varmasti tilaa muista puolueista. En tosin tiedä hänen poliittisia linjauksiaan kuin maahanmuuton osalta. Tosin SDPn kautta luulisi olevan enemmän vasemmalla kuin oikealla. Tokihan itse toivottaisin Gutiérrez Soraisen tervetulleeksi Vasemmistoliittoon :)


Minusta on ainakin hienoa, että SDP tekee edes mariginaalisen eleen kohti perinteistä kannattajakuntaansa. Toisaalta hyvä jos kaikki "yliherkät" kokoontuvat joukolla Vasemmistoliittoon ja Vihreisiin, että pelattaisiin ainakin avoimin kortin ja jokaisella todella olisi mahdollisuus äänestää millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomeen haluaa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Pyy

  • Guest
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #8 on: April 16, 2010, 21:13:43 »
Quote from: Julmuri
Lakia ja suomalaista tapakulttuuria, jota kaikki noudattavat.
Kerrotko minulle mitä tapakulttuuria noudatan? Jos ei noudata lakeja niin siitä rankaistaan. Oli sitten mamu tai kantasuomalainen. Tämä on ihan itsestään selvää eikä mikään mielipide aivan kuten esimerkiksi Sinnemäki on todennut. Mutta mikä ihmeen tapakulttuuri, jota kaikki noudattavat?

Tuomas2

  • Guest
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #9 on: April 16, 2010, 21:21:24 »
Ei sen nyt pitäisi olla niin vaikeaa käsittää mitä sillä tarkoitetaan. Lakia ja suomalaista tapakulttuuria, jota kaikki noudattavat. Eihän Ana Maria ole mikään esim. poliittisen islamin kannattaja, joten ei hänellä pitäisi olla mitään vaikeuksia sopeutua suomalaisiin tapoihin.

Mitä tarkoitat tuolla suomalaisella tapakulttuurilla? Maan tapa kuulostaa yhtä kornilta kuin rehellnen lapinmies on kuulostanut viimeiset n.10 vuotta.

Jos lakia noudattaa niin sen pitäisi rittää kaikille. Kun tulee tilanne että maa ei pysy pystyssä vaikka kaikki noudattaisivat lakia niin sitten niitä lakeja muutetaan.

EDIT: typoja
« Last Edit: April 17, 2010, 09:11:10 by Tuomas2 »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #10 on: April 16, 2010, 22:29:52 »
Quote
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen kirjoitti blogissaan:
Syynä on se, että en voi hyväksyä puoluejohdon julkisuudessa esittämää suvaitsematonta maahanmuuttopoliittista linjaa.

Eli "maassa maan tavalla" (kunnioita lakeja, opiskele kieli ja hae töitä) on suvaitsematonta?

Okei.

Jos tämä on riittävä määritelmä sille, mitä tuo "maassa maan tavalla" tarkoittaa, voin toki allekirjoittaa sen 100%:esti itsekin. Ymmärtävätkö maahanmuuttokriitikot tuon lausahduksen noin? Tuon perusteellahan 99,99% mamuista täyttää nuo kriteerit! :) :)

Vai olisiko tuon lauseen sisltöön yhdistetty jotain muutakin? Miten itse te täällä keskustelijat sen ymmärrätte?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Kuuma peruna

  • Guest
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #11 on: April 16, 2010, 22:49:07 »
Eikö täällä jo aikaisemmin määritelty "maan tapa", josta joku sanoi että se olkoon Suomen laki? Minusta se oli silloinkin hyvä määritelmä.

Mitä ihmettä Suomen lain lisäksi pitäisi edellyttää "maan tavan" tai "tapakulttuurin" noudattamisessa?

Järjestyssäännöt tietysti, jos sellaisia on joissakin tapauksissa (taloyhtiöt, kunnalliset, tilaisuudet) käytössä, elleivät ne ole ristiriidassa lain tai ihmisoikeuksien kanssa.

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #12 on: April 17, 2010, 15:27:10 »
Quote
Ana Mar­a Gutiérrez Sorainen kirjoitti blogissaan:
Syynä on se, että en voi hyväksyä puoluejohdon julkisuudessa esittämää suvaitsematonta maahanmuuttopoliittista linjaa.

Eli "maassa maan tavalla" (kunnioita lakeja, opiskele kieli ja hae töitä) on suvaitsematonta?

Okei.

Jos tämä on riittävä määritelmä sille, mitä tuo "maassa maan tavalla" tarkoittaa, voin toki allekirjoittaa sen 100%:esti itsekin. Ymmärtävätkö maahanmuuttokriitikot tuon lausahduksen noin? Tuon perusteellahan 99,99% mamuista täyttää nuo kriteerit! :) :)

Vai olisiko tuon lauseen sisltöön yhdistetty jotain muutakin? Miten itse te täällä keskustelijat sen ymmärrätte?

Niin siis tuo minun kommentti ei ollut oma tulkinta vaan Urpilaisen oma tulkinta, jonka sanoi A-talkissa (muistaakseni), että ei voinut olla Gutiérrez Soraiselle epäselvää mitä Urpilainen tarkoitti. Siksi se onkin outoa, että tuon sanoo lähtemisen syyksi. Tavallaan, että noin ei pitäisi vaatia.

Pyy

  • Guest
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #13 on: April 17, 2010, 15:36:00 »
Niin siis tuo minun kommentti ei ollut oma tulkinta vaan Urpilaisen oma tulkinta, jonka sanoi A-talkissa (muistaakseni), että ei voinut olla Gutiérrez Soraiselle epäselvää mitä Urpilainen tarkoitti. Siksi se onkin outoa, että tuon sanoo lähtemisen syyksi. Tavallaan, että noin ei pitäisi vaatia.
Maassa maan tavalla (tai maasta ulos) on ummehtunutta retoriikkaa jolla on oma painolastinsa. Se ei ole mikään tavallinen toteamus vaan viesti on selvä: Demarit ovat aloittaneet maahanmuuttokriitikoiden nuoleskelun.

Urpilainenhan yritti kiemurrella, että hänen lausumaansa tuo jälkiosa ei kuulu ja lakeja sitä vaan tarttis noudattaa. Sinnemäen suuhunkin yritti sanat tunkea.

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: SDPn maassa maan tavalla karkoitti ehdokkaan
« Reply #14 on: April 17, 2010, 16:00:26 »
Ja maahanmuuttokriitikot tähtäävät pienempien turvapaikanhakumäärien kautta parempaan integraatioon. Jos tätä ryhmää haluaa kosiskella, niin miksi se on suvaitsematonta Gutierrez Soraisen mielestä?

Miksi paremman integraation ja paremman kansantalouden haluaminen turvapaikanhakumäärien pienentämisellä on rasistista tai suvaitsematonta? Miksi Suomen talous ei saa olla Suomen valtion ja sitä kautta Suomen kansan prioriteettina?