Author Topic: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan  (Read 5324 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tuomas2

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #15 on: April 16, 2010, 21:32:58 »
Tuon blogin tarkoitus on todistaa mitä? Kuva autokoulusta, jossa on nimenosana jihad. En muuten nähnyt yhdessäkään kuvassa palavia ghettoja. Näyttäisi myös siltä, että kaupat ovat auki ja ulkona mainoksia jne.

Lisäksi harvemmin käyttäisin jonkun selvästi tarkoitushakuisen blogin sisältöä lähteenä. Vähän kriittisyyttä nyt peliin.

Tulipaloista loytyisi varmaan enemmänkin juttua, mutta tämä Hesarin juttu lienee varmimmin hyväksyttävä puolueettomaksi linkiksi.

Palava ghetto?

Tuosta jutusta pomppaa ehkä pahite silmiin tämä
Quote
Malmön pelastuslaitos teki noin viikko sitten ainutlaatuisen päätöksen, että se ei enää lähde sammuttamaan pieniä tulipaloja Herrgårdeniin, elleivät ne aiheuta välitöntä hengenvaaraa.

Anakin minun olisi viela 10 vuotta sitten ollut mahdotonta uskoa etta tilanne päästetään noin pahaksi Ruotsissa.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #16 on: April 17, 2010, 00:15:57 »
Kiinnostavaa, että Malmösta huolimatta ruotsalaiset suhtautuvat maahanmuuttoon suomalaisia positiivisemmin. Jopa siis moderaterna eli Ruotsin kokoomus toruu suomalaisia nuivasta asenteestamme. Mistä tämä ilmiö ja ruotsalaisten asenne mielestänne johtuu?

Siitä että Malmö ei kerta kaikkiaan nyt ole mikään helvetin esikartano tai ghetto. Mitä enemmän lukee ruotsinkielistä uutisointia aiheesta, näkee että miten Rosengårdin tapaus on siellä tavallaan kehystetty: puhutaan yksittäisistä tapahtumaketjuista, tietyistä rikollisporukoista ja vastaavasta. Ei yritetä antaa kuvaa siitä että tämä olisi jotenkin kaikenkattava tilanne Rosengårdissa, vaan ikäviä asioita on tapahtunut ja tapahtuu yhä, ja pääsyyllisenä on huonot taloudelliset olot ja työttömyys.

Yksi ruotsalainen juuri tuossa sanoikin toisaalla keskustelussa, että hän on asunut Ruotsissa ihan yhä pahoissa paikoissa kuin Rosengård. Mutta koska niissä asuu suomalaisia, ne maagisesti eivät olekaan ghettoja.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Cls

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #17 on: April 17, 2010, 01:13:36 »
Mitä enemmän lukee ruotsinkielistä uutisointia aiheesta, näkee että miten Rosengårdin tapaus on siellä tavallaan kehystetty: puhutaan yksittäisistä tapahtumaketjuista, tietyistä rikollisporukoista ja vastaavasta. Ei yritetä antaa kuvaa siitä että tämä olisi jotenkin kaikenkattava tilanne Rosengårdissa, vaan ikäviä asioita on tapahtunut ja tapahtuu yhä, ja pääsyyllisenä on huonot taloudelliset olot ja työttömyys.

Jos ongelmat eivät olisi suuria, niin ne oltaisiin saatu kuriin helposti, eikä palokunnan ja poliisien tarvitsisi varoa ongelma-alueilla, eikä asiasta tarvitsisi uutisoida ympäri Eurooppaa. Jokin uutinen mainitsi jonkin Malmön alueen olleen liian levotonta poliisiasemallekin. Jos Rosengårdin Herrgårdenin pitäminen kurissa "maksaa Malmölle miljoonia" (eräs uutinen), niin ei ihan ongelmattomasta lähiöstä voida puhua. [Linkit myöhemmässä viestissä]

Jos Suomeen muodostuu yksikin Rosengård, niin tiedätte varmaan kaikki miten se tulee vaikuttamaan ennakkoluuloihin ja asenteisiin? Jo nyt 60% ei haluaisi lisää turvapaikanhakijoita (3 luotettavaa galluppia tukee tätä), niin oikeat ongelmat tuovat sen oikean rasismin kaikkialle.

Työttömyyden ja taloudelliset syyt voi aina nimetä ongelman lähteiksi, mutta mielenkiintoisempaa on mistä ne johtuvat. Alueelle tulleet maahanmuuttajat ovat olleet jo tullessaan sosioekonomisesti ongelmissa. Sellainen maahanmuutto kun vain ei ole hyväksi millekään maalle ja siinä onkin se suurin ongelma.
« Last Edit: April 18, 2010, 00:33:29 by Cls »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #18 on: April 17, 2010, 01:22:47 »
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #19 on: April 17, 2010, 09:02:07 »
Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".

Tuomas2

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #20 on: April 17, 2010, 09:08:56 »
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

Miten ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon jakaantuvat maan sisällä eli onko SD:n kannatus suurempaa pohjoisruotsissa jossa maahanmuuttojia on vähän (ovat vieraita) ja pientä eteläruotsissa jossa kohtaaminen on jatkuvaa?

Ruotsin äänestyskäytänto on erikoinen ja jo viime vaaleissa tapahtui vilppiä, mutta uskon silti että SD ylittää äänikynnyksen reilusti.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #21 on: April 17, 2010, 09:32:47 »
Ruotsin tilanne oli joskus 60-luvulla samanlainen kun Suomessa nyt. Silloin perusruotsalainen vierasti siirtolaista (invandrare, karkea suora suomennos "sisäänvaeltajat". Vuosikymmenien myötä siirtolaisiin on totuttu, ja ensimmäiset siirtolaiset ovat jo kauan sitten tulleet osaksi yhteiskuntaa.

Nykyinen Ruotsin Suomea selkeämpi maahanmuuttajamyönteisyys johtuu:

1. Heihin on totuttu.

2. Maahanmuuttajataustaiset itse ovat osana keskustelijoita.

Suomessa tilanne on sama varmaankin 30 vuoden kuluttua.

Jos Ruotsissa maahanmuuttaja tekee vakavan rikoksen, sillä ei edes pyritä leimaamaan kaikkia samaan maahanmuuttajaryhmään kuuluvia. Valjakkala ei vaikuttanut siellä suomalaisiin suhtautumiseen mitenkään, toisin kuin Shkupolli täällä vaikutti kosovolaisiin suhtautumiseen.

Ruotsissa ovat aivan eri maahanmuuttajaryhmät, joihin suhtaudutaan epäillen kuin täällä:

1. Tanskalaiset. Vastaava kuin Suomessa virolaiset. Tanskan alamaailma pyrkii hallitsemaan Etelä-Ruotsia, ja tanskalaisiin suhtaudutaan epäillen kaikki rikollisiksi, vaikka sukulaiskieiltä puhuvatkin. 2000-luvun puhutuin ulkomaalaisongelma. Muistuttaa Suomessa 90-luvulla vallinnutta moottoripyöräjengirikollisuuskeskustelua. Kuvitelkaa jos Suomessa venäläiset, virolaiset ja/tai suomalaiset liivijengit taistelisivat keskenään.

2. Bosnialaiset. Balkanin 90-luvun sotien aikana Ruotsiin tuli pakolaiseksi paljon bosnialaisia, valtaosa romaneja, eivät siis muslimeja. Varastelu oli alkuvuosina heidän elämäntapansa. Tilanne on muuttunut noista ajoista, mutta suhtautuminen ei ole vielä kadonnut. 70-luvulla Ruotsiin muuttanut jugoslavialainen oli ruotsalaisille siirtotyöläinen, ja alkuperäiset jugoslaavit ottivat etäisyyttä myöhempiin pakolaisiin.

Cls

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #22 on: April 17, 2010, 12:32:35 »
Miksi siis ruotsalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat suopeampia kuin suomalaisten, jos tilanne on niin kamala?

Jaa-a. Ruotsissa on Euroopan kovimpia hyssyttelykulttuureja. Mona Sahlin ainakin on myöntänyt avoimesti, että maahanmuuttokeskustelun tukahduttaminen ei ole hillinnyt kritiikkiä riittävästi vaan nyt pitää keksiä uusia keinoja. Yleisesti arvioisin, että joka puolella asenteet ovat kokoajan vain koventuneet ja "äärioikeistopuolueet" ovat saaneet vaalivoittoja/lisää kannatusta monessa maassa. Briteissä lehdistö jakautuu konservatiiveihin ja liberaaleihin. Liberaalit ei uutisoi maahanmuutosta, paitsi positiivisesti, ja konservatiivit uutisoivat melko negatiivisesti. Sielläkin liberaalit taitavat olla jo menettämässä pelin (mutu-tuntuma).

Miksi Hollannissa on maahanmuuttajienkin mielestä jo liikaa maahanmuuttajia?

Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".

Ole hyvä. Toivon kuitenkin, ettei linkkejä aleta pyytämään vain toisten väsytysmielessä (nämä olivat kyllä olennaisia).

"Pitkäaikaiset suunnitelmat toimipisteen sijoittamisesta Herrgårdenin alueelle tulivat haudatuiksi, koska alueen katsottiin olevan liian levoton poliisiasemalle. Nykyinen asema Medborgarkontoretilla on jo vuosikausien ajan ollut vandalisoinnin kohteena. Myös virka-autot ja poliisien omat kulkuvälineet ovat toistuvasti joutuneet hyökkäysten kohteeksi." http://www.sydsvenskan.se/malmo/article558673/Rosengard-far-ny-polisstation.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Herrg%C3%A5rdenin+pit%C3%A4minen+rauhallisena+maksaa+miljoonia+Malm%C3%B6lle/1135247648742

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #23 on: April 17, 2010, 12:42:51 »
Pyytäisin nimimerkiltä Cls lähteet mainitsemistaan "jokin uutinen" ja "eräs uutinen".

En ole ruotsin tilanteen asiantuntija, sen myönnän, mutta kyllä niitä uutisia ruotsin tilanteesta löytyy kun ihan etsii muutaman minuutin. Tässä kolmen vuoden takaa yksi video-pätkä:

http://www.youtube.com/watch?v=2JBpVAj4ILM

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #24 on: April 18, 2010, 00:17:59 »
Tämä on yksi niistä klassisista Malmö-videoista, joita maahanmuuttokriittiset keskustelijat jatkuvasti postaavat eri ketjuihin. (Itselleni taisi olla jo x potenssiin 100 kerta kun tämä tuli eteen...).

Malmö-kortti siis. Jos joku erehtyy kehumaan Ruotsin maahanmuutopolitiikkaa, vedetään esiin "Malmö-kortti".
Ruotsin ja ruotsalaisten omaan arviontikykyyn oman maahanmuuttopolitiikan suhteen ei lähtökohtaisesti luoteta (jollei kyse ole maahanmuuttovastaisesta ryhmästä, jonka uutisia linkitetään aktiivisesti maahanmuuttokriittisten suomi-veljien foorumeille.) Kun Suomesta ei löydy riittävästi negatiivista uutisointia, on tällaisia uhkakuvien lietsontaan omiaan olevia kauhuskenaarioita etsittävä ulkomailta.

(Kortti -sanalla tässä viittaan maahanmuuttokriitikoiden omaan kielenkäyttöön, jolla tyhjennetään/lytätään vastapuolen argumentaatio: natsi-kortti, rassssisti-kortti, taas syynä VHM (Valkoinen Hetero Mies) jne..).
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline AsiaaAjava

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 114
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #25 on: April 18, 2010, 00:44:09 »
En ollut aikaisemmin tuota videota nähnyt. Jos siinä on jotain väärää tietoa, niin käsityksiä kannattaa aina oikaista paremmilla faktoilla tietysti. Omaan silmään ja korvaan vaikutti aika villiltä meno, jos palomiehiä on kivitetty, kun tulevat auttamaan.

Tässä toinen jonka nopeasti löysin: http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #26 on: April 18, 2010, 08:04:29 »
Miten näiden videonlevittäjien kanssa saa dialogia aikaan, kun ne tulevat tänne pitämään tiukasti kiinni omasta kannastaan?

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #27 on: April 18, 2010, 08:21:50 »
Vai ei poliisi uskalla mennä yhdellä autolla? Ilman maahanmuuttajien muodostamaa uhkaa, he voisivat mennä yksin, ilman asetta ja luotiliivejä ja taltuttaa häiriköt puhejudolla ja houkutella nuorimmat ruotuun suklaanapeilla? Epäilen.

Nimimerkki "Jyrkkälän Bronxin entinen portsari"
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #28 on: April 18, 2010, 08:31:44 »
En ollut aikaisemmin tuota videota nähnyt. Jos siinä on jotain väärää tietoa, niin käsityksiä kannattaa aina oikaista paremmilla faktoilla tietysti. Omaan silmään ja korvaan vaikutti aika villiltä meno, jos palomiehiä on kivitetty, kun tulevat auttamaan.

Tässä toinen jonka nopeasti löysin: http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1-bk

Kuvaavatko nämä videot arkipäivää vai niitä yksittäisiä konflikteja, joita Malmössä on? Voisin  etsiä vastaavia pätkiä Suomestakin, esimerkiksi Smash Asemista tai sitten maanviljelijöiden mielenosoituksesta jossa raahattiin leikattuja sian ja lampaan päitä pitkin Mannerheimintietä.

Onhan Mälmössä ongelmia, mutta kuinka arkipäiväisiä ne tällähetkellä ovat, kun kaikki videotkin alkavat olemaan yli vuoden vanhoja.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Maahanmuuttajavastaisuus alkaa vaikuttamaan jo Suomi -kuvaan
« Reply #29 on: April 18, 2010, 08:37:08 »
Löysinpäs Malmön kaupungin omilta sivuilta tuoreen raportin Rosengårdista. Eipä tuo nyt kovin palavalta ghetolta näytä ja ihmisilläkin on hyviä suunnitelmia tulevaisuutta ajatellen.

http://www.malmo.se/Kommun--politik/Vart-Malmo/Tidningen-Vart-Malmo/Vart-Malmo-artiklar/4-6-2010-Vad-fattas-i-Rosengard.html

Voisikin avata oman Malmö -ketjun, koska monet ketjut keskustelevat tästä samasta aiheesta.
« Last Edit: April 18, 2010, 08:39:07 by Teemu Hiilinen »
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu