Author Topic: Mikä vasemmistoa vaivaa?  (Read 7353 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #45 on: February 28, 2012, 19:47:32 »
Aika vasemmistolaista ajatuksenjuoksua ja mutu-teoriaa tämäkin, mutta kaverini uskoo seuraavaan väitteeseen...

1. Köyhyys luo ongelmia, mikäli sillä on pari katalyyttia... a) itsekeskeinen ja b) narsistinen kulttuuri, joka ajaa köyhää köyhää vastaan, ryöstelemään toisiaan, opportunismiin jne...

2. Köyhyys ei satu lähellekään yhtä paljon, mikäli meininki on solidaarinen, yhteistyötä ja epäitsekkyyttä korostava...

Mieltä mitä olette?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Dunce

  • Guest
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #46 on: February 29, 2012, 10:22:27 »
Aika vasemmistolaista ajatuksenjuoksua ja mutu-teoriaa tämäkin, mutta kaverini uskoo seuraavaan väitteeseen...

1. Köyhyys luo ongelmia, mikäli sillä on pari katalyyttia... a) itsekeskeinen ja b) narsistinen kulttuuri, joka ajaa köyhää köyhää vastaan, ryöstelemään toisiaan, opportunismiin jne...

2. Köyhyys ei satu lähellekään yhtä paljon, mikäli meininki on solidaarinen, yhteistyötä ja epäitsekkyyttä korostava...

Mieltä mitä olette?

Mielestäni köyhyys luo aina yksilöllisiä ongelmia. Tuohon kaksijakoisuuteen sanoisin, että enemmän kuin kulttuuri tai politiikka, ongelmien syntyyn vaikuttaa se, onko köyhyyteen vaikuttanut epäoikeudenmukaisuus ja onko köyhyys pysyvää.

Solidaarinen, yhteistyötä ja epäitsekkyyttä korostava meininkikin voi oikeastaan olla mitä tahansa. Olen sen verran kyynistynyt elämän varrella, että näkisin asian niin, että silloinkin toiset ovat käytännössä solidaarisempia kuin toiset.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #47 on: February 29, 2012, 10:36:36 »
Jos oikein tarkkaan ajattelee, niin moni köyhä voi olla onnellinen köyhyydestään huolimatta.

Jos ajattelee vaikkapa Yhdysvaltoja ja niiden suurkaupunkien slummeja, niin siellä tehdään hurjasti rahaa, ryöstellään toisiaan, tapellaan ja vallitsee ns. kunninakulttuuri, jossa kasvot menetetään hyvin herkästi. Se ainakin viittaisi juuri itsekeskeiseen ja narsistiseen kulttuuriin, jossa on tietty normi, joka pitää saavuttaa tai olet epäonnistunut ja siihen voi pyrkiä toisia hyväksikäyttäen ym. muuta opportunismia... (Tietenkin asiaan voi vaikuttaa sekin, että tieto paremmasta elämästä vilahtelee nenän edestä koko ajan, vaikka ei samalla alueella, niin samassa kaupungissa ne menestyneet asustelevat.)

On kuitenkin köyhiä alueita, joissa voi asua kohtalaisen onnellisia ihmisiä. Vaikka yksilöissä on aina eroja itsekkyyden ja narsismin suhteen, niin voisiko ero olla siinä, että yhteisöllisyyttä, toisten auttamista ym. solidaarisuutta korostetaan enemmän?

Toki näissä köyhien onneloissakin varmasti on rikollisuutta, kuten Yhdysvaltojen slummeissa solidaarisuutta, mutta voisiko silti tuossa olla keskeinen ero?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Dunce

  • Guest
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #48 on: February 29, 2012, 10:47:09 »
Toki näissä köyhien onneloissakin varmasti on rikollisuutta, kuten Yhdysvaltojen slummeissa solidaarisuutta, mutta voisiko silti tuossa olla keskeinen ero?

Voisiko olla niin, että asiat ovat paremmin silloin, kun ihmisillä on "varaa" olla köyhiä. Maaseudulla se onnistuu jotenkuten, kaupungeissa ei käytännössä lainkaan. Juoksevat elinkustannukset pakottavat stressaamaan huomattavasti enemmän, tuli se toimeentulo sitten työstä tai valtion luukulta.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #49 on: March 02, 2012, 18:57:42 »
Anteeksi huono ja jäsentelemätön haja-ajatuskommentti.

Suomessa juuri kukaan ei ole oikeasti köyhä. Työtönkin elelee maailmanlaajuisesti vertailtuna ihan herroiksi. Suomessa ei ole kuin suhteellista köyhyyttä, eli sitä, että ei voi kilpailla naapurin ja muiden kanssa. Se, mikä vaikuttaa köyhyydeltä, on todella usein sitä, että rahat käytetään siihen kilpailuun oleellisen sijaan. Ostetaan uusi kännykkä, telkkari tai vaatteita, vaikka niihin ei olekaan varaa, ja sitten tulee ongelmia vuokranmaksun ja syömisen kanssa. Ongelma on siinä, että työttömyys korreloi jossain määrin myös muuten huonon elämänhallinnan kanssa. Vähillä rahoilla ei olisi varaa olla holtiton, siihen ne eivät riitä.

Jossain Latinalaisessa Amerikassa on kyllä köyhää, mutta siellä vähilläkin rahoilla voi elellä normaalia elämää, joten köyhyys ei tunnu niin ahdistavalta eikä ole tarvetta yrittää hankkia sellaista, mihin ei ole varaa.

Vasemmiston ongelma taitaa olla siinä, että se on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja uuden roolin löytäminen ei ole ihan helppoa. Köyhälistö ei enää ole duunareita, vaan suurin osa duunareista elelee ihan mukavasti ja kuuluu ja identifioi itsensä hyvinkin keskiluokkaan. Nykyinen köyhälistö on lähinnä elämäntapaongelmaisia, mamuja, itse matalan elintason valinneita, sairaita tai opiskelijoita, joilla tilanne yleensä muuttuu. Tämä on kärjistetty mielipide ja perustuu täysin mutuun, mutta on siinä mielestäni perää. Nohevia, terveitä ja vaurastumaan pyrkiviä, mutta köyhänä pysyviä tunnen todella vähän. Nykyajan vähätuloiset ovat sen verran sekavaa sakkia, että heille on vaikea löytää yhteistä aatetta tai arvomaailmaa.

Olipa kyllä sekava postaus, suhtautukaa tähän sellaisena.

Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #50 on: March 02, 2012, 20:09:33 »
Anteeksi huono ja jäsentelemätön haja-ajatuskommentti.

Suomessa juuri kukaan ei ole oikeasti köyhä. Työtönkin elelee maailmanlaajuisesti vertailtuna ihan herroiksi. Suomessa ei ole kuin suhteellista köyhyyttä, eli sitä, että ei voi kilpailla naapurin ja muiden kanssa. Se, mikä vaikuttaa köyhyydeltä, on todella usein sitä, että rahat käytetään siihen kilpailuun oleellisen sijaan. Ostetaan uusi kännykkä, telkkari tai vaatteita, vaikka niihin ei olekaan varaa, ja sitten tulee ongelmia vuokranmaksun ja syömisen kanssa. Ongelma on siinä, että työttömyys korreloi jossain määrin myös muuten huonon elämänhallinnan kanssa. Vähillä rahoilla ei olisi varaa olla holtiton, siihen ne eivät riitä.

Jossain Latinalaisessa Amerikassa on kyllä köyhää, mutta siellä vähilläkin rahoilla voi elellä normaalia elämää, joten köyhyys ei tunnu niin ahdistavalta eikä ole tarvetta yrittää hankkia sellaista, mihin ei ole varaa.

Vasemmiston ongelma taitaa olla siinä, että se on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja uuden roolin löytäminen ei ole ihan helppoa. Köyhälistö ei enää ole duunareita, vaan suurin osa duunareista elelee ihan mukavasti ja kuuluu ja identifioi itsensä hyvinkin keskiluokkaan. Nykyinen köyhälistö on lähinnä elämäntapaongelmaisia, mamuja, itse matalan elintason valinneita, sairaita tai opiskelijoita, joilla tilanne yleensä muuttuu. Tämä on kärjistetty mielipide ja perustuu täysin mutuun, mutta on siinä mielestäni perää. Nohevia, terveitä ja vaurastumaan pyrkiviä, mutta köyhänä pysyviä tunnen todella vähän. Nykyajan vähätuloiset ovat sen verran sekavaa sakkia, että heille on vaikea löytää yhteistä aatetta tai arvomaailmaa.

Olipa kyllä sekava postaus, suhtautukaa tähän sellaisena.

Tuo on aika mielenkiintoinen aihe tietysti... ketkä ovat Suomen köyhät? Mikset hae jotain tutkimustietoa/analyysia niin saadaan me muutkin tietää?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #51 on: March 02, 2012, 20:43:55 »
Anteeksi huono ja jäsentelemätön haja-ajatuskommentti.

Suomessa juuri kukaan ei ole oikeasti köyhä. Työtönkin elelee maailmanlaajuisesti vertailtuna ihan herroiksi. Suomessa ei ole kuin suhteellista köyhyyttä, eli sitä, että ei voi kilpailla naapurin ja muiden kanssa. Se, mikä vaikuttaa köyhyydeltä, on todella usein sitä, että rahat käytetään siihen kilpailuun oleellisen sijaan. Ostetaan uusi kännykkä, telkkari tai vaatteita, vaikka niihin ei olekaan varaa, ja sitten tulee ongelmia vuokranmaksun ja syömisen kanssa. Ongelma on siinä, että työttömyys korreloi jossain määrin myös muuten huonon elämänhallinnan kanssa. Vähillä rahoilla ei olisi varaa olla holtiton, siihen ne eivät riitä.

Jossain Latinalaisessa Amerikassa on kyllä köyhää, mutta siellä vähilläkin rahoilla voi elellä normaalia elämää, joten köyhyys ei tunnu niin ahdistavalta eikä ole tarvetta yrittää hankkia sellaista, mihin ei ole varaa.

Vasemmiston ongelma taitaa olla siinä, että se on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja uuden roolin löytäminen ei ole ihan helppoa. Köyhälistö ei enää ole duunareita, vaan suurin osa duunareista elelee ihan mukavasti ja kuuluu ja identifioi itsensä hyvinkin keskiluokkaan. Nykyinen köyhälistö on lähinnä elämäntapaongelmaisia, mamuja, itse matalan elintason valinneita, sairaita tai opiskelijoita, joilla tilanne yleensä muuttuu. Tämä on kärjistetty mielipide ja perustuu täysin mutuun, mutta on siinä mielestäni perää. Nohevia, terveitä ja vaurastumaan pyrkiviä, mutta köyhänä pysyviä tunnen todella vähän. Nykyajan vähätuloiset ovat sen verran sekavaa sakkia, että heille on vaikea löytää yhteistä aatetta tai arvomaailmaa.

Olipa kyllä sekava postaus, suhtautukaa tähän sellaisena.

Tuo on aika mielenkiintoinen aihe tietysti... ketkä ovat Suomen köyhät? Mikset hae jotain tutkimustietoa/analyysia niin saadaan me muutkin tietää?

Tässä (<-- click) sivulta 42 eteenpäin "6.3 Pitkäaikaisköyhyyden esiintyminen" löytyy ainakin jotain analyyseja.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #52 on: March 03, 2012, 20:13:42 »
Quote
Suomessa juuri kukaan ei ole oikeasti köyhä. Työtönkin elelee maailmanlaajuisesti vertailtuna ihan herroiksi.
Hintataso on hieman eri. On totta että jossain Aasiassa työttömyyskorvauksella varmaan pärjäisi kivasti, mutta ei Suomen hintatason maassa.


Suomessa on "köyhiä" ja paljon. Uusina ryhminä ovat USA-tyyliin köyhät, jotka eivät oikein yhdellä palkalla pärjää. Esim. siivoojan/kaupankassan... perus liksa on n. 1600€-verot. Siitä kun laskee PK-seudun vuokran+laskut+muut peruselinkustannukset.....
Eräs köyhien ryhmä, joka taitaa olla kasvussa on ylivelkaantuneet. Kaikenmaailman pikavippejä on kiva ottaa , mutta miten on maksun laita.

Timo Anttila

  • Guest
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #53 on: March 04, 2012, 00:36:40 »
Quote
Suomessa juuri kukaan ei ole oikeasti köyhä. Työtönkin elelee maailmanlaajuisesti vertailtuna ihan herroiksi.
Hintataso on hieman eri. On totta että jossain Aasiassa työttömyyskorvauksella varmaan pärjäisi kivasti, mutta ei Suomen hintatason maassa.


Suomessa on "köyhiä" ja paljon. Uusina ryhminä ovat USA-tyyliin köyhät, jotka eivät oikein yhdellä palkalla pärjää. Esim. siivoojan/kaupankassan... perus liksa on n. 1600€-verot. Siitä kun laskee PK-seudun vuokran+laskut+muut peruselinkustannukset.....
Eräs köyhien ryhmä, joka taitaa olla kasvussa on ylivelkaantuneet. Kaikenmaailman pikavippejä on kiva ottaa , mutta miten on maksun laita.

Ko. perusliksa enemmänkin alle 1600€ -mutta jokseenkin yli 1500 €. Toisinaan jopa mietin, miten ihmiset joiden palkka on melkein 2000€ egee tai jopa enemmän, selviävät Suomessa...

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #54 on: March 04, 2012, 16:20:37 »
Kaptahilta osuva postaus. Olen samaa mieltä.

Quote
Nykyinen köyhälistö on lähinnä elämäntapaongelmaisia, mamuja, itse matalan elintason valinneita, sairaita tai opiskelijoita, joilla tilanne yleensä muuttuu. Tämä on kärjistetty mielipide ja perustuu täysin mutuun, mutta on siinä mielestäni perää. Nohevia, terveitä ja vaurastumaan pyrkiviä, mutta köyhänä pysyviä tunnen todella vähän. Nykyajan vähätuloiset ovat sen verran sekavaa sakkia, että heille on vaikea löytää yhteistä aatetta tai arvomaailmaa.

Tuosta boldatusta lauseesta erottaisin poikkeavaksi joukoksi yksinhuoltajat. Akateeminenkin, pätkätyötä tekevä ja itseään mahd. mukaan lisäkouluttava yh (useimmiten nainen) ei oikein elintasoaan kykene nostamaan, jollei ole ansioitunut useammassa kuin yhdessä työssä. Näin ei yleisimmin ole, varsinkaan, jos on lastensa lähihuoltaja. Matalapalkka-alalla ko. yh on jatkuvasti riippuvainen asumistuesta. Jollei sitten satu olemaan hyvätuloisen miehen leski ja leskeneläkettä nauttiva.

Vai tunteeko joku hyvätuloisen yksinhuoltajan?

(Ai niin, olinhan itsekin muinoin varakas yh - mutta: ei ollut opintolainaa ja sain asumismenot kuriin asumalla aso-kommuunissa. Oli varaa jopa matkustella. Lisäksi nuori, terve ja terveen lapsen äiti. Ei edes allergioita. Rahatilanne olisi kyllä notkahtanut heppoisasti miinukselle kroonisen sairauden tai yksinasumisen seurauksena.) Nykyisestä elintasostani saan kyllä kiittää työssäkäyvää ja luonteeltaan nuukaa puolisoa. Kodinhoidontuella ei useamman lapsen yh juhlisi.
« Last Edit: March 04, 2012, 16:25:17 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #55 on: March 04, 2012, 19:30:52 »
Suomessa asiat tosiaankin ovat vielä kohtalaisen hyvin, mutta tiemme voi olla Yhdysvaltojen tie, jossa on palkkaköyhyyttä ja sen päälle ihka aitoa absoluuttista köyhyyttä. Toki Suomessakin jonkun verran on jo todella köyhiä kaiken ulkopuolella olevia syrjäytyneitä sekä kodittomia, mutta ei vielä liioin.

Mitä taas tulee koko analyysiin siitä, että Suomessa ei ole köyhiä tai ei ole sen kaltaista duunaria yms. että äänestäisi vasemmistoa, niin se lienee kertovan ajan hengestä. Äänestetään vain ja ainoastaan asemasta käsin, ei ideologisista syistä. Epäitsekkyyden korostaminen voisi myydä vasemmistolaista ideologiaa, vaikka kaikkien välitöntä asemaetua vasempi siipi ei ajaisikaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #56 on: March 04, 2012, 22:46:29 »
Vai tunteeko joku hyvätuloisen yksinhuoltajan?

Ainakin pari myyntitykkiä tiedän.

Suomessa asiat tosiaankin ovat vielä kohtalaisen hyvin, mutta tiemme voi olla Yhdysvaltojen tie, jossa on palkkaköyhyyttä ja sen päälle ihka aitoa absoluuttista köyhyyttä. Toki Suomessakin jonkun verran on jo todella köyhiä kaiken ulkopuolella olevia syrjäytyneitä sekä kodittomia, mutta ei vielä liioin.

Onko tästä muuten tietoa onko jenkeissä oleellisesti enemmän köyhyyttä kuin Euroopan isoissa maissa? Kyllä ainakin jossain Ranskassa nimittäin katulapsia ja ryysyköyhälistöä näkee kaduilla silmämääräisesti ainakin saman verran kuin jenkeissä.

USA on muuten siitä mielenkiintoinen maa, että vaikka aina puhutaan sen köyhyysongelmasta, mutta silti ihmiset haluavat sinne sankoin joukoin muuttaa. Suomestakin on lähdetty maahanmuuttajina pula-aikoja pakoon jenkkeihin töihin useassa aallossa. Jos Suomessa on asiat niin hyvin ja jenkeissä niin huonosti, miksi USA on maahanmuuttajien toivelistan kärjessä, mutta Suomeen eivät edes kiintiöpakolaiset suostuneet vielä jokin aika sitten tulemaan?

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Mikä vasemmistoa vaivaa?
« Reply #57 on: March 05, 2012, 08:57:27 »
Minun äärimmäisen yksinkertainen arvaus siitä, miksi Yhdysvaltoihin on tunkua tästä huolimatta on se, että siellä on ainakin teoreettiset mahdollisuudet nousta köyhyydestä.

Se kuka jää köyhäksi ja kuka rikastuu, sitä toki ei voi aina tietää, mutta se joka ei pelaa ei voi voittaakaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.