Author Topic: Mitä mieltä olet piratismista?  (Read 9595 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #15 on: February 01, 2012, 14:46:48 »
Laiton latailu ei ole sama kuin vaikka taskualennuksen käyttö kaupassa. Silti on myönnettävä, että piraattien toiminta on aiheuttanut merkittäviä tappioita alalle. Asialla on puolensa ja puolensa.

Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä. Kaupan kannalta on yhdentekevää onko tuote joka ei mene kaupaksi yhä hyllyssä vai ei. Mutta kun oletetaan että kuluttaja hankkisi sen kynän (tai leffan, albumin jne.) kaupasta rahalla ellei olisi tullut varastaneeksi, on analogia sama sekä sisältöteollisuudelle että vähittäiskaupalle. Molemmissa tapauksissa myyjä menettää varastetun tuotteen arvon verran.

Ei. Oleellista on juuri se, että tuo "jos" ei päde. Vertaillaan tuota kynä esimerkkiä mp3-tiedostoon.

1. Kynä varastetaan. Tämän jälkeen kynä on varkaalla, eikä se, joka olisi ollut valmis kynän ostamaan, saa sitä. Myös kauppias jää ilman rahaa.
2. mp3-tiedosto piratoidaan. Tämän jälkeen mp3-tiedosto on piraatilla. Se on myös sillä, jolla se oli alunperin. Häneltä sen voi ostaa joku muu (ja se muuten jää edelleenkin sille myyjälle). Lopuksi mp3-tiedosto on piraatilla, ostajalla ja myyjällä ja lisäksi myyjällä on ostajan raha.

Sitä voi tietenkin pitää jotenkin moraalisesti epäreiluna, että mp3-tiedosto on piraatilla, joka ei sen vastalahjaksi antanut kellekään muulle mitään, mutta se ei silti ole laadullisesti sama asia kuin tuo 1, jossa se kynän myynti estyi varkauden vuoksi.

Voi jopa ajatella, että tilanne, jossa mp3-tiedostoa ei ole piraatilla, on kokonaishyvinvoinnin kannalta huonompi kuin se, että mp3-tiedosto on noilla kaikilla kolmella taholla. Sen sijaan sama ajattelu ei toimi kynän kohdalla, koska se ei fyysisen olemuksensa vuoksi voi olla kuin yhdellä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #16 on: February 01, 2012, 14:53:11 »
Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä.

Kukahan tälläisiä kyniä valmistaa? Voisin itsekin pistää kynäkaupan pystyyn jos kynät ilmestyvät hyllyyn ilmaiseksi.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Analogia ei tietenkään ole täydellinen, mutta kauppa on ostanut sen kynän hyllyynsä ja jos se ei koskaan mene kaupaksi, on kaupalle aivan sama onko se hyllyssä vai ei. Sen varastaminen muuttuu tavallaan tappioksi vasta jos kynä olisi muuten ostettu ja siten tuottanut kaupalle hintansa. Samalla tavalla sisältöteollisuus on ostanut ne leffat ja levyt ja jos joku joka muuten ostaisi levyn varastaakin sen, aiheutuu siitä samalla tavalla tappiota.

Tavallaan kynän jättämättä ostaminen on siis varkautta. Kiitos selvennyksestä.

Ei, vaan kynän varastaminen sen valmistajalta ja omistajalta ostamisen sijaan on varkautta. Samalla tavalla kuin lataamatta jättäminen ei ole varkautta mutta ilman omistajan lupaa lataaminen on.

Mutta sinun argumentaatiosihan perustui sille, että sinusta kynän myyjän kannalta kynän varastaminen on yhdenvertaista sen ostamatta jättämisen kanssa. Argumentoit näin, koska se tosiaan pätee piratismin kohdalla. Tiedoston omistajan kannalta on yhdenvertaista se, että sinä et osta hänen tiedostoaan kuin se, että sinä piratisoit sen. Kummassakin hän jää ilman rahaasi ja kummassakin hänelle jää tiedosto. Oleellista on nyt huomata, että kynän kohdalla tämä yhdenvertaisuus ei päde.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #17 on: February 01, 2012, 15:24:24 »
Laiton latailu ei ole sama kuin vaikka taskualennuksen käyttö kaupassa. Silti on myönnettävä, että piraattien toiminta on aiheuttanut merkittäviä tappioita alalle. Asialla on puolensa ja puolensa.

Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä. Kaupan kannalta on yhdentekevää onko tuote joka ei mene kaupaksi yhä hyllyssä vai ei. Mutta kun oletetaan että kuluttaja hankkisi sen kynän (tai leffan, albumin jne.) kaupasta rahalla ellei olisi tullut varastaneeksi, on analogia sama sekä sisältöteollisuudelle että vähittäiskaupalle. Molemmissa tapauksissa myyjä menettää varastetun tuotteen arvon verran.

Ei. Oleellista on juuri se, että tuo "jos" ei päde. Vertaillaan tuota kynä esimerkkiä mp3-tiedostoon.

1. Kynä varastetaan. Tämän jälkeen kynä on varkaalla, eikä se, joka olisi ollut valmis kynän ostamaan, saa sitä. Myös kauppias jää ilman rahaa.
2. mp3-tiedosto piratoidaan. Tämän jälkeen mp3-tiedosto on piraatilla. Se on myös sillä, jolla se oli alunperin. Häneltä sen voi ostaa joku muu (ja se muuten jää edelleenkin sille myyjälle). Lopuksi mp3-tiedosto on piraatilla, ostajalla ja myyjällä ja lisäksi myyjällä on ostajan raha.

Sitä voi tietenkin pitää jotenkin moraalisesti epäreiluna, että mp3-tiedosto on piraatilla, joka ei sen vastalahjaksi antanut kellekään muulle mitään, mutta se ei silti ole laadullisesti sama asia kuin tuo 1, jossa se kynän myynti estyi varkauden vuoksi.

Voi jopa ajatella, että tilanne, jossa mp3-tiedostoa ei ole piraatilla, on kokonaishyvinvoinnin kannalta huonompi kuin se, että mp3-tiedosto on noilla kaikilla kolmella taholla. Sen sijaan sama ajattelu ei toimi kynän kohdalla, koska se ei fyysisen olemuksensa vuoksi voi olla kuin yhdellä.

Sama pätee ihan kaikkeen immateriaaliseen. Oletko sitä mieltä että esim. kaikki patentin alaiset keksinnöt, kirjallisuus tai vaikkapa tieteelliset tukimushankkeet tulisi saada ihan vapaasti murtaa ja käyttää hyväkseen koska jäähän se tieto vielä sille alkuperäisellekin omistajalle, vai koskeeko tämä vapaus vain viihdeteollisuutta? Minä voisin vaikka napata sinun tutkimuksesi ja julkaista sen omissa nimissäni päivää aikaisemmin. Sinulle jäisi edelleen omasi joten mitään ongelmaa ei olisi.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #18 on: February 01, 2012, 20:07:40 »
Laiton latailu ei ole sama kuin vaikka taskualennuksen käyttö kaupassa. Silti on myönnettävä, että piraattien toiminta on aiheuttanut merkittäviä tappioita alalle. Asialla on puolensa ja puolensa.

Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä. Kaupan kannalta on yhdentekevää onko tuote joka ei mene kaupaksi yhä hyllyssä vai ei. Mutta kun oletetaan että kuluttaja hankkisi sen kynän (tai leffan, albumin jne.) kaupasta rahalla ellei olisi tullut varastaneeksi, on analogia sama sekä sisältöteollisuudelle että vähittäiskaupalle. Molemmissa tapauksissa myyjä menettää varastetun tuotteen arvon verran.

Ei. Oleellista on juuri se, että tuo "jos" ei päde. Vertaillaan tuota kynä esimerkkiä mp3-tiedostoon.

1. Kynä varastetaan. Tämän jälkeen kynä on varkaalla, eikä se, joka olisi ollut valmis kynän ostamaan, saa sitä. Myös kauppias jää ilman rahaa.
2. mp3-tiedosto piratoidaan. Tämän jälkeen mp3-tiedosto on piraatilla. Se on myös sillä, jolla se oli alunperin. Häneltä sen voi ostaa joku muu (ja se muuten jää edelleenkin sille myyjälle). Lopuksi mp3-tiedosto on piraatilla, ostajalla ja myyjällä ja lisäksi myyjällä on ostajan raha.

Sitä voi tietenkin pitää jotenkin moraalisesti epäreiluna, että mp3-tiedosto on piraatilla, joka ei sen vastalahjaksi antanut kellekään muulle mitään, mutta se ei silti ole laadullisesti sama asia kuin tuo 1, jossa se kynän myynti estyi varkauden vuoksi.

Voi jopa ajatella, että tilanne, jossa mp3-tiedostoa ei ole piraatilla, on kokonaishyvinvoinnin kannalta huonompi kuin se, että mp3-tiedosto on noilla kaikilla kolmella taholla. Sen sijaan sama ajattelu ei toimi kynän kohdalla, koska se ei fyysisen olemuksensa vuoksi voi olla kuin yhdellä.

Sama pätee ihan kaikkeen immateriaaliseen. Oletko sitä mieltä että esim. kaikki patentin alaiset keksinnöt, kirjallisuus tai vaikkapa tieteelliset tukimushankkeet tulisi saada ihan vapaasti murtaa ja käyttää hyväkseen koska jäähän se tieto vielä sille alkuperäisellekin omistajalle, vai koskeeko tämä vapaus vain viihdeteollisuutta? Minä voisin vaikka napata sinun tutkimuksesi ja julkaista sen omissa nimissäni päivää aikaisemmin. Sinulle jäisi edelleen omasi joten mitään ongelmaa ei olisi.

Jos nyt hieman vielä saivartelen tuosta kynästä, sen varastaminen tuottaa aina tappiota, ostettiin sitä tai ei. Näin ainakin kirjanpidollisesti, koska inventaariossa tuon kynän uupuminen huomataan ja näin varastoarvo on alhaisempi kuin se olisi ollut kynän kanssa ja näin ollen varallisuus on vähemmän.

Immateriaalituotteissa asia on ongelmallisempi enkä tiedä, miten niille lasketaan arvoa. Nähdäkseni piraattioikeudenkäynneissä on erityisen ongelmalliseksi koettu juuri tapa, jolla menetyksiä lasketaan. Toisin kuin tavallisissa tuotteissa, perustuu vahingon määrä parhaassakin tapauksessa pelkkään arvioon. Kuinka moni lataaja olisi ostanut tuotteen jos sitä ei olisi vertaisverkossa levitetty? Onko sitä edes mahdollista laskea mitenkään?

Jos mietitään esim. viihdemediaa, miten olisi tilanne, jossa jossain kaupassa lähes ilman kiinnijäämisen pelkoa olisi otettavissa sarjoja, leffoja tai levyjä, jotka julkaistaan Suomessa vasta vuoden päästä? Veikkaan, että hävikki siellä olisi suhteellisen suuri. Tilaisuus tekee varkaan lisäksi piratismissa on siis selkeänä ongelmana myös se, että piraattien levitysverkot ovat ylivoimaiset laillisiin verrattuna. Katalogi on paitsi laajempi, se sisältää myös sellaisia tuotteita, joita ei jollain alueella vielä ole edes laillisesti saatavilla.

En tähän keksi oikeastaan muuta ratkaisua kuin globaali julkaisuajankohta, reilusti lasketut hinnat ja vasta viimeisenä juridiset rangaistukset. Nyt pyritään ainoastaan tuolla viimeisellä kohdalla puuttumaan piratismiin, mutta en usko, että aikaa voidaan tässäkään tapauksessa kääntää taaksepäin. Kovatkaan rangaistukset eivät auta, elleivät lailliset levityskanavat kykene kilpailemaan samalla tasolla piraattien kanssa, koska muuten tottelemattomuus kasvaa taas niin suureksi, ettei kaikkia kuitenkaan kyetä rankaisemaan. Minusta mobiilisovelluskaupat ovat hyvä esimerkki laillisesta toimivasta levityskanavasta. Sovellukset ilmestyvät globaalisti yhtäaikaa, niiden hinta on yleensä eurosta muutamaan euroon ja valikoima ylivoimainen piraatteihin verrattuna. Ostopäätös on helppo tehdä nappia painamalla esim. puhelinlaskulle.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #19 on: February 01, 2012, 20:35:02 »
Jos nyt hieman vielä saivartelen tuosta kynästä, sen varastaminen tuottaa aina tappiota, ostettiin sitä tai ei. Näin ainakin kirjanpidollisesti, koska inventaariossa tuon kynän uupuminen huomataan ja näin varastoarvo on alhaisempi kuin se olisi ollut kynän kanssa ja näin ollen varallisuus on vähemmän.

Itse miellän asian näin: mikäli laiton lataaja olisi tuotteen halunnut, hänen olisi joutunut siitä maksaa. Latauksen jälkeen hänellä on kopio, josta ohjelman/äänitteen/elokuvan/yms. tekijä ei vastaanottanut senttiäkään. Näinollen voidaan mieltää että myyntituloja on jäänyt saamatta.

Toinen asia sinänsä ovat esimerkiksi torrent-sivustot jotka vieläpä tienaavat torrentteja jakelemalla.

Tietokoneohjelmistojen suhteen moraalini on pykälän verran joustavampi kuin viihteen kohdalla. Ei ole mielestäni niin aivan järisyttävän moraalitonta hankkia ns. "harjoituskappale" ammattilaissoftasta, mikäli jokatapauksessa joutuu lisensoimaan laillisen version mikäli aikoo tehdä rahaa ko. ohjelmistolla.

edit:

Olen myös Julmurin kanssa samaa mieltä siitä, että nykymaailmassa vanhat jakelutavat ja ansaintalogiikka ovat auttamatta liian vanhanaikaisia.

« Last Edit: February 01, 2012, 20:36:45 by Kane »

Offline Kane

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 127
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #20 on: February 01, 2012, 20:50:55 »
Voi jopa ajatella, että tilanne, jossa mp3-tiedostoa ei ole piraatilla, on kokonaishyvinvoinnin kannalta huonompi kuin se, että mp3-tiedosto on noilla kaikilla kolmella taholla. Sen sijaan sama ajattelu ei toimi kynän kohdalla, koska se ei fyysisen olemuksensa vuoksi voi olla kuin yhdellä.

Minkä ihmeen kokonaishyvinvoinnin? Jos tekijänoikeuksien haltija kokee että teoksen vapaa saatavuus on "kokonaishyvinvoinnin" kannalta tähdellistä, hän voi sen julkaista vapaaseen levitykseen. Ylipäänsä koko piratismikeskustelu on ihmeellistä kiemurtelua ja kikkailua  sellaisten henkilöiden toimesta jotka nyt eivät kertakaikkiaan vain halua maksaa päästäkseen nauttimaan toisten ihmisten työn hedelmistä. Ei se sen kummallisempaa ole.

Kun ottaa huomioon miten halvalla - jopa kuuntelijan kannalta täysin ilmaiseksi - voi musiikkia täysin laillisten jakelukanavien kautta kuunnella, on pelkkää ahneutta kopioida sitä laittomasti.


Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #21 on: February 01, 2012, 21:13:00 »
Sama pätee ihan kaikkeen immateriaaliseen. Oletko sitä mieltä että esim. kaikki patentin alaiset keksinnöt, kirjallisuus tai vaikkapa tieteelliset tukimushankkeet tulisi saada ihan vapaasti murtaa ja käyttää hyväkseen koska jäähän se tieto vielä sille alkuperäisellekin omistajalle, vai koskeeko tämä vapaus vain viihdeteollisuutta? Minä voisin vaikka napata sinun tutkimuksesi ja julkaista sen omissa nimissäni päivää aikaisemmin. Sinulle jäisi edelleen omasi joten mitään ongelmaa ei olisi.

Käydään asia kerrallaan läpi. Tieteellisistä tutkimuksista tuolla jo kirjoitin. Jos tutkimuksia tehdään julkisilla rahoilla, niin ne tosiaan pitäisi saada julkisesti kaikkien saataville. Tämä ei suoraan liity piratismiin, mutta kylläkin IP-asioihin. Tuo toisen tekemän tutkimuksen omissa nimissä julkaisu ei ole verrannollinen siihen, mistä tässä oli kyse. Syy on se, että tuossa tapauksessa alkuperäinen tutkija menettäisi kunnian kyseisen tutkimuksen tekemisestä. Sama toki pätisi siihen alkuperäiseen mp3-tiedostoon, jos piraatti alkaisi väittää olevansa sen tekijä. En ole siis ehdottamassa, että alkuperäisen musiikin tai leffan tekijän pitäisi menettää kunnia siitä, että hän on se tekijä.

Patentit ovat vaikeampi tapaus, koska niissä keksijä menettää, vaikka saisikin säilyttää kunnian siitä, että on keksijä. Muistaakseni tästä on kuitenkin pitkät jutut siinä ensimmäisessä postauksessani linkkaamassa kirjassa. Muistelen, että niiden ekonomistien mukaan patentitkin tuottavat enemmän haittaa kuin hyötyä innovatiivisuudelle. Yhtenä perusteluna he sanoivat muistaakseni sen, että keksiminen ei lopu, koska alkuperäinen keksijä on silti etulyöntiasemassa muihin verrattuna, vaikka nämä voisivat myöhemmin kopioida hänen ideansa. Mutta lue sieltä kirjasta pidemmät perustelut.

Eli yhteenvetona, en kannata sitä, että kenenkään keksijän, tutkijan, muusikon, jne. kunniaa tuotoksesta saisi kukaan omia. Tämä asia ei ole kopioitavissa, koska luonnollisesti yhdellä asialla voi olla vain yksi keksijä (tai no, tietenkin tieteessä useampi tutkija voi toisista riippumattomasti saada samanaikaisesti samat tulokset, mutta tämä nyt menee sivupolulle) ja siten on oikein, että kunnia keksimisestä kuuluu sille keksijälle. Jos siis piraatti kopioi musiikkikappaleen ja lataa sen youtubeen ja väittää olevansa sen tekijä, niin tämä on väärin ja tämä pitää olla kiellettyä. Mutta tähän ei tarvita mitään järeitä lakeja erinäköisten anonyymien piraattien jahtaamiseen. Tietenkään kukaan ei pyri anonyyminä ottamaan kunniaa minkään tekemisestä. Ja jos sitten nimellisenä koittaa sitä kunniaa ottaa, niin hänet on luonnollisesti suht helppo haastaa siitä oikeuteen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #22 on: February 01, 2012, 21:25:45 »
Voi jopa ajatella, että tilanne, jossa mp3-tiedostoa ei ole piraatilla, on kokonaishyvinvoinnin kannalta huonompi kuin se, että mp3-tiedosto on noilla kaikilla kolmella taholla. Sen sijaan sama ajattelu ei toimi kynän kohdalla, koska se ei fyysisen olemuksensa vuoksi voi olla kuin yhdellä.

Minkä ihmeen kokonaishyvinvoinnin? Jos tekijänoikeuksien haltija kokee että teoksen vapaa saatavuus on "kokonaishyvinvoinnin" kannalta tähdellistä, hän voi sen julkaista vapaaseen levitykseen.

Noiden kolmen toimijan jollain tavalla tuotetun hyvinvoinnin aggregaatin. Tekijänoikeuksien hallitsijan hyvinvointi ei välttämättä parane siitä, että piraatti saa sen tuotteen, mutta oleellista tämän argumentin kannalta on se, ettei se myöskään huonone. Maassa vallitsevien lakien ei ole tarkoitus mahdollistaa ns. rent-seeking aina kuin mahdollista, vaan koittaa maksimoida koko kansan hyvinvointi.

Quote
Ylipäänsä koko piratismikeskustelu on ihmeellistä kiemurtelua ja kikkailua  sellaisten henkilöiden toimesta jotka nyt eivät kertakaikkiaan vain halua maksaa päästäkseen nauttimaan toisten ihmisten työn hedelmistä. Ei se sen kummallisempaa ole.

Ei. Minä haluan, että myös minun työni hedelmistä pääsisi entistä useampi ihminen nauttimaan. Nykyinen tieteen julkaisusysteemi on vain perseestä tieteen rahoittajien (=veronmaksajat) suhteen, eivätkä he pääse siitä nauttimaan, vaikka ovat käytännössä maksaneet kaiken sen tekemiseen menneen luovan työn.

Enkä edes ole sitä mieltä, että vaikkapa muusikoilla ei olisi oikeutta elantoon. Vastustan vain sitä, että se elanto tulee nykyisen systeemin mukaisesti. Nykysysteemi ei suinkaan maksimoi hyvinvointia, mikä pitäisi olla jokaisen lain perusperiaate.

Ja vielä sanoisin itsestäni, etten kuuntele juuri lainkaan musiikkia, joten sillä, että piraatteja kiusataan musiikin tuottajien suunnalta, ei minua itseäni kosketa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #23 on: February 01, 2012, 22:57:29 »
Toinen asia sinänsä ovat esimerkiksi torrent-sivustot jotka vieläpä tienaavat torrentteja jakelemalla.

Tuossa on sitten ideaa jo ihan lailliseen jakeluunkin, mitä ainakin spotify ja vastaavat soveltavat. Varsinaista mainosrahoitteista latauspalvelua ei vielä taida olla, mutta epäilemättä sellaisella tulisi käyttäjiä olemaan. Maksulliset torrent- ja muut latauspalvelut ovat sitten ihan ilmiselvää lain rikkomista.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #24 on: February 01, 2012, 23:06:17 »
Itse miellän asian näin: mikäli laiton lataaja olisi tuotteen halunnut, hänen olisi joutunut siitä maksaa. Latauksen jälkeen hänellä on kopio, josta ohjelman/äänitteen/elokuvan/yms. tekijä ei vastaanottanut senttiäkään. Näinollen voidaan mieltää että myyntituloja on jäänyt saamatta.

Miellätkö asian samoin esim. kirjastojen kohdalla?

Quote
Toinen asia sinänsä ovat esimerkiksi torrent-sivustot jotka vieläpä tienaavat torrentteja jakelemalla.

Lienee kuitenkin suht tärkeää huomata että torrentissa ei itsessään ole mitään laitonta, niiden jakelu vertautuu täydellisesti esimerkiksi Googleen joka indeksoi huiman määrän linkkejä laittomiin kopioihin.

Quote
Tietokoneohjelmistojen suhteen moraalini on pykälän verran joustavampi kuin viihteen kohdalla. Ei ole mielestäni niin aivan järisyttävän moraalitonta hankkia ns. "harjoituskappale" ammattilaissoftasta, mikäli jokatapauksessa joutuu lisensoimaan laillisen version mikäli aikoo tehdä rahaa ko. ohjelmistolla.

Mutta koekuuntelua ei saa harrastaa?
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #25 on: February 02, 2012, 11:10:10 »
Mutta koekuuntelua ei saa harrastaa?

Kyllä saa, esim. kirjastosta lainatuilla äänitteillä, mutta sitten ne pitää palauttaa aivan kuten vaikka koeajoautokin. Jos haluat äänitteen omaksi, ostat sen.

Nämä väitteet piratisminharrastajista jotka sitten uuden hyvän leffan ladattuaan ja hyväksi todettuaan riemastuneina säntäävät ostamaan sen kun se oli niin hyvä ovat niin lapsellisia ettei niihin oikein viitsi edes sanoa mitään.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #26 on: February 02, 2012, 11:37:16 »
Mutta koekuuntelua ei saa harrastaa?

Kyllä saa, esim. kirjastosta lainatuilla äänitteillä, mutta sitten ne pitää palauttaa aivan kuten vaikka koeajoautokin. Jos haluat äänitteen omaksi, ostat sen.

Ok, eli siis jos "koekatson" piraattielokuvan ja sen jälkeen deletoin kyseisen tiedoston, niin tämä on ok?

Ymmärrän, että tämä on hieman eri juttu kuin musiikki, koska sitä halutaan kuunnella useamman kerran, mutta miten tämä oleellisesti eroaa kirjastosta kirjan lainaamisesta? Kummassakin teoksen tekijältä on jäänyt saamatta raha (en ole ostanut sen puoleen kirjaa kuin elokuvaakaan). Kummassakaan tapauksessa minulla ei ole lopputilanteessa mitään muuta kuin kokemus kirjan lukemisesta tai elokuvan katsomisesta.

Tai entäpä se, jos olen laiska, enkä jaksa raahautua kirjastoon, vaan sen sijaan lataan jonkun piratisoidun kirjan ja sen luettuani deletoin sen pois. Sen, joka kirjan on skännännyt, on se pitänyt hankkia (aivan kuten kirjastonkin on pitänyt oma kappaleensa). Väännäpä meille nyt mikä näissä kahdessa asiassa on erona?

Quote
Nämä väitteet piratisminharrastajista jotka sitten uuden hyvän leffan ladattuaan ja hyväksi todettuaan riemastuneina säntäävät ostamaan sen kun se oli niin hyvä ovat niin lapsellisia ettei niihin oikein viitsi edes sanoa mitään.

Tuo tuskin pätee leffoihin. Musiikkiin ja tietokoneohjelmiin voi päteäkin. Juuri tähän tietokoneohjelman ilmaiset koeversiot perustuvatkin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #27 on: February 02, 2012, 12:03:00 »
Mutta koekuuntelua ei saa harrastaa?

Kyllä saa, esim. kirjastosta lainatuilla äänitteillä, mutta sitten ne pitää palauttaa aivan kuten vaikka koeajoautokin. Jos haluat äänitteen omaksi, ostat sen.

Ok, eli siis jos "koekatson" piraattielokuvan ja sen jälkeen deletoin kyseisen tiedoston, niin tämä on ok?

Minusta se onko se ok riippuu aika paljon siitä mitä mieltä sen leffan "omistaja" asiasta on. Jos omistaja ei halua teostaan jaettavan ilmaiseksi verkossa, se ei ole mielestäni ok.

Quote
Ymmärrän, että tämä on hieman eri juttu kuin musiikki, koska sitä halutaan kuunnella useamman kerran, mutta miten tämä oleellisesti eroaa kirjastosta kirjan lainaamisesta? Kummassakin teoksen tekijältä on jäänyt saamatta raha (en ole ostanut sen puoleen kirjaa kuin elokuvaakaan). Kummassakaan tapauksessa minulla ei ole lopputilanteessa mitään muuta kuin kokemus kirjan lukemisesta tai elokuvan katsomisesta.

Tai entäpä se, jos olen laiska, enkä jaksa raahautua kirjastoon, vaan sen sijaan lataan jonkun piratisoidun kirjan ja sen luettuani deletoin sen pois. Sen, joka kirjan on skännännyt, on se pitänyt hankkia (aivan kuten kirjastonkin on pitänyt oma kappaleensa). Väännäpä meille nyt mikä näissä kahdessa asiassa on erona?

En kirjastoasiaa niin valtavan hyvin tunne, mutta ymmärtääkseni kirjailijat ainakin saavat teoksistaan ns. kirjastokorvauksia. Jotenkin kuvittelisin että Pirate Bay ei semmoisia jakele. Lisäksi olennainen ero on tietysti se että lainsäädännössä kirjastoille on tunnustettu erikoisasema ja niiden toiminta on siten laillista.

Quote
Quote
Nämä väitteet piratisminharrastajista jotka sitten uuden hyvän leffan ladattuaan ja hyväksi todettuaan riemastuneina säntäävät ostamaan sen kun se oli niin hyvä ovat niin lapsellisia ettei niihin oikein viitsi edes sanoa mitään.

Tuo tuskin pätee leffoihin. Musiikkiin ja tietokoneohjelmiin voi päteäkin. Juuri tähän tietokoneohjelman ilmaiset koeversiot perustuvatkin.

Ohjelmiin se voi päteä, mutta musiikkiin tuskin. Lisäksi vähänkin kalliimpien ohjelmistojen ilmaisversiot ovat useimmiten joko vajaita toiminnoiltaan tai toimivat vain rajatun ajan.

Harri

  • Guest
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #28 on: February 02, 2012, 12:07:11 »
Mutta koekuuntelua ei saa harrastaa?

Kyllä saa, esim. kirjastosta lainatuilla äänitteillä, mutta sitten ne pitää palauttaa aivan kuten vaikka koeajoautokin. Jos haluat äänitteen omaksi, ostat sen.

Nämä väitteet piratisminharrastajista jotka sitten uuden hyvän leffan ladattuaan ja hyväksi todettuaan riemastuneina säntäävät ostamaan sen kun se oli niin hyvä ovat niin lapsellisia ettei niihin oikein viitsi edes sanoa mitään.

Kirjastolainoista maksetaan tekijöille korvauksia. Ei tietenkään tyyliin mitään kertakorvausta per laina, mutta maksetaan kuitenkin. Kirjastosta lainatun levyn saa muuten kopioida itselleen, kunhan siinä ei ole mitään kopiosuojausta. Mm. siksi olemme maksaneet niitä kasettimaksuja ostaessamme tyhjiä levyjä ja ulkoisia kiintolevyjä.



Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #29 on: February 02, 2012, 13:53:07 »

Ok, eli siis jos "koekatson" piraattielokuvan ja sen jälkeen deletoin kyseisen tiedoston, niin tämä on ok?

Minusta se onko se ok riippuu aika paljon siitä mitä mieltä sen leffan "omistaja" asiasta on. Jos omistaja ei halua teostaan jaettavan ilmaiseksi verkossa, se ei ole mielestäni ok.

Eli haluat antaa saneluvoiman lainsäädännössä rent-seekingillä rahastaville. Haluatko antaa samanlaiset oikeudet vaikkapa maanomistajille? Poistetaan jokamiehenoikeudet, jos maanomistajat eivät vaan halua ihmisiä sinne omille mailleen?

Entä raha yleisesti? Poistetaan rikkaiden verotus, koska he eivät halua antaa "omistamiaan" rahojaan valtiolle, joka jakaa ne köyhille?

Pointtini: Minusta omistusta ei määritellä niin, että se toisi suvereeneja oikeuksia mihinkään, vaan omistus on aina muun yhteiskunnan määriteltävissä ja siihen suvereeniin oikeuteen voidaan ihan hyvin tehdä rajoituksia. Esim. kirjailijat voisivat vaatia, että kirjastot pitää sulkea, koska he eivät halua, että heidän kirjoittamiaan kirjoja voi lukea useampi henkilö kuin se, joka kirjan osti. Miten tämä laadullisesti eroaa tuosta yllä kuvatusta? Ei mitenkään, vaan tuollaiseen ininään muu yhteiskunta on vain kategorisesti sanonut, että "haistakaa paska, meille se, että ihmiset varallisuudestaan riippumatta voivat lukea kirjoja, on niin tärkeä asia, että siitä teidän kärsimänne mahdollinen taloudellinen tappio on nyt vaan voi voi".

Tai luonnollisesti tuota ininää ei edes näy, koska kaikki tietävät sen olevan hyvin epäsuosittua ja jokainen, joka sellaista ehdottaisi, naurettaisiin välittömästi pihalle. Mutta tämä johtuu vain historiasta. Jos tuote nimeltä "kirja" keksittäisiin nykyisessä tekijänoikeusympäristössä, on aivan selvää, että tuollaisia vaatimuksia esitettäisiin.

Quote
En kirjastoasiaa niin valtavan hyvin tunne, mutta ymmärtääkseni kirjailijat ainakin saavat teoksistaan ns. kirjastokorvauksia. Jotenkin kuvittelisin että Pirate Bay ei semmoisia jakele. Lisäksi olennainen ero on tietysti se että lainsäädännössä kirjastoille on tunnustettu erikoisasema ja niiden toiminta on siten laillista.

No, eikö olisi järkevämpää rakentaa yhteiskunta pyörimään vaikkapa tuollaisten veroista maksettavien kirjastokorvausten kautta sen sijaan, että rajoitetaan sitä, kuinka moni voi teoksista nauttia tekijänoikeuksien avulla? Sehän tässä kai on keskustelun aiheena, millainen lain pitäisi olla, eikä se, mitä laki nyt sattuu olemaan.

Quote
Quote
Quote
Nämä väitteet piratisminharrastajista jotka sitten uuden hyvän leffan ladattuaan ja hyväksi todettuaan riemastuneina säntäävät ostamaan sen kun se oli niin hyvä ovat niin lapsellisia ettei niihin oikein viitsi edes sanoa mitään.

Tuo tuskin pätee leffoihin. Musiikkiin ja tietokoneohjelmiin voi päteäkin. Juuri tähän tietokoneohjelman ilmaiset koeversiot perustuvatkin.

Ohjelmiin se voi päteä, mutta musiikkiin tuskin. Lisäksi vähänkin kalliimpien ohjelmistojen ilmaisversiot ovat useimmiten joko vajaita toiminnoiltaan tai toimivat vain rajatun ajan.

Aivan, mutta piratisoituna saa sen täyden version. Mutta ei esim. käyttäjätukea.

Mietipä vaikkapa Red Hatin (tällä hetkellä S&P 500:n kuuluva firma) liikeideaa. Sen koko Linux-distribuution saa täysin ilmaiseksi ladata kuka tahansa. Red Hat tekee silti tukusti rahaa tarjoamalla käyttäjätukea isoille asiakkaille. Sille on hyötyä siitä, että mahdollisimman moni "piratisoi" sen tuotteen ja asentaa kotitietokoneelleen, koska tämä tarkoittaa sitä, että firmat ovat halukkaampia asentamaan sen koko firman laajuisesti.

Juuri tämä on käsittääkseni sen Chris Andersonin kirjan idea. Ei rahantekomahdollisuudet sisällöntuottamisella katoa maailmasta, vaikka tekijänoikeudet poistettaisiin tai ainakaan ei keskitettäisi hirvittäviä väkivaltakoneiston voimavaroja piratismin kitkemiseen. Ne rahantekokeinot vain muuttuvat. Sen sijaan jollain SOPA:lla olisi mahdollista saada hyvinkin tuhoisaa vaikutusta asioihin, joilla ei ole edes mitään tekemistä koko piratismin kanssa tai joissa piratismi on täysin sivuosassa muuhun verrattuna.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg