Author Topic: Mitä mieltä olet piratismista?  (Read 9594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Outo Lintu

  • Guest
Mitä mieltä olet piratismista?
« on: January 30, 2012, 09:30:58 »
USA:ssa suunniteltiin lakia, jota tiukasti tulkitsemalla saataisiin aikaan kunnon nettisensuuri. Taustalla on (virallisen selityksen mukaan) huoli siitä, että artistit yms. kulttuurin alalla työskentelevät menettävät tienestejään, kun lainsuojattomat piraatit latailevat ilmaiseksi musiikkia, elokuvia, tv-sarjoja jne. Osittaista menestystä (väliaikaisesti?) ollaan saavutettu sulkemalla mm. Megaupload ja Piratebay (esim. Elisan toimesta Suomessa). Mitä mieltä Sinä olet piratismista? Onko "laiton latailu" väärin? Voitaisiinko kulttuuria tekeville ihmisille taata tienestit jollakin nykymenosta poikkeavalla tavalla?

Tietyllä tapaa aiheeseen liittyvä mainos Kolumbiasta:


http://www.youtube.com/watch?v=Ika6TTqYXfM
« Last Edit: January 30, 2012, 11:45:59 by Outo Lintu »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #1 on: January 30, 2012, 09:45:47 »
Laiton latailu ei ole sama kuin vaikka taskualennuksen käyttö kaupassa. Silti on myönnettävä, että piraattien toiminta on aiheuttanut merkittäviä tappioita alalle. Asialla on puolensa ja puolensa.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #2 on: January 30, 2012, 11:15:24 »
USA:ssa suunnitellaan lakia, jota tiukasti tulkitsemalla saataisiin aikaan kunnon nettisensuuri. Taustalla on (virallisen selityksen mukaan) huoli siitä, että artistit yms. kulttuurin alalla työskentelevät menettävät tienestejään, kun lainsuojattomat piraatit latailevat ilmaiseksi musiikkia, elokuvia, tv-sarjoja jne. Osittaista menestystä (väliaikaisesti?) ollaan saavutettu sulkemalla mm. Megaupload ja Piratebay (esim. Elisan toimesta Suomessa). Mitä mieltä Sinä olet piratismista? Onko "laiton latailu" väärin? Voitaisiinko kulttuuria tekeville ihmisille taata tienestit jollakin nykymenosta poikkeavalla tavalla?

Omasta mielestäni koko IP-lainsäädäntö pitäisi pohtia uusiksi lähes täysin puhtaalta pohjalta. Tässä suhteellisen hyvä kahden ekonomistin kirjoittama kirja aiheesta. Toinen hyvä kirja on Chris Andersonin "FREE", joka varmaan Googlella löytyy edelleen vapaasti ladattavana jostain.

Oleellinen pointti tekijänoikeuksien suhteen on se, että tämä nykyinen systeemi on rakennettu ihan toisenlaisen elektroonisen infrastruktuurin olosuhteisiin. Sen väkipakolla vääntäminen toimimaan nykyisissä oloissa tuottaa paljon enemmän tuhoa kuin hyötyä.

Toinen pointti tähän SOPAan (joka jo tuli niin epäsuosituksi, että lainsäätäjät vetivät vähin äänin ehdotuksen pois) liittyen on se, että siinä kyse ei ole avuttomien artistien suojelusta julmilta piraateilta, vaan sen takana olivat ennen kaikkea mediajätit, jotka näkevät valtansa murentuvan, kun ihmiset alkavat itse tuottaa sisältöä. Viime vuosisadalla he olivat onnistuneet kouluttamaan meidät kiltisti istumaan tv:n ääressä ja katsomaan niitä muutamaa kanavaa, joita he hallitsivat ja joille he myivät mainoksia ja keräsivät huikeat voitot. Nyt tämä on kaikki murtunut ja SOPA on ensimmäinen moukari, jolla nämä tahot koittavat pyyhkiä kilpailijat pois ja palauttaa oman valtansa. Onneksi ihmiset USA:ssa olivat hereillä, eivätkä suostuneet nielemään sellaisenaan mediamafian tuotoksia. Tällä ei ollut merkitystä vain USA:ssa, vaan on selvää, että jos se olisi siellä hyväksytty, niin kaikkialla muuallakin olisi alettu saman tien kyhäämään vastaavia.

Vaikkei tämä nyt suoraan liity asiaan, niin tiede on ala, jolla tekijänoikeuspuoli on ehkä vielä enemmän vääristynyt kuin taiteessa. Tavallinen malli tieteentekemisessä on se, että veronmaksajat maksavat, jotta tieteentekijät tuottavat tieteellistä tietoa. Tieteentekijät suorittavat myös oman työnsä ohessa muiden tieteentekijöiden työn arviointia (suunnilleen aina täysin ilman mitään korvauksia). Sitten kuitenkin tulokset julkaistaan (ja usein tieteentekijän instituutti joutuu vielä tästä julkaisustakin maksamaan) lehdissä, joiden tilausmaksut ovat usein niin korkeita, ettei tavallisella veronmaksajalla ole niihin varaa. Tieteentekijät siis tekevät kaiken työn (kirjoittavat artikkelit ja arvioivat toisten artikkelien tieteellisen tason), veronmaksajat maksavat tämän, mutta sitten tähän väliin tunkee kustantajat, jotka rahastavat ei oikein mistään, koska nykyisin kukaan ei juuri edes lue niitä paperille painettuja lehtiä, vaan lataa tietokoneelleen netistä haluamansa artikkelit (siis kunhan kirjasto tai tutkimusinstituutti on maksanut ensin ne huimat tilausmaksut).

Tässä asiassa isojen organisaatioiden, kuten EU pitäisi ottaa sellainen linja, että jos jotain tieteellistä tutkimusta tehdään EU-rahoilla, niin se on pakko julkaista sellaisessa julkaisussa, joka on jokaisen EU-kansalaisen vapaasti ladattavissa. Tämä painostaisi tutkijat julkaisemaan ilmaisissa julkaisuissa (näitäkin on syntynyt, mutta niillä ei vielä ole juuri impaktiarvoa, koska vanhat kalliit julkaisut nähdään vielä parempina). Se päätoimittaja- ja taittotyö, mitä lehdissä tarvitsee tehdä enää sen jälkeen, kun kirjoittajat ovat juttunsa tehneet, on kyllä niin vähäistä, ettei se mitenkään oikeuta nykyisiä tilausmaksuja.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #3 on: February 01, 2012, 00:03:08 »
Free= ilmainen&vapaa (lue se kirja)

TV2:n Ajankohtaisessa kakkosessa oli juttua pahan kuuloisesta lakimuutoksesta, jossa palveluntarjoaja tuomitaan ja asetetaan syytteseen sisällöstä.
 esim. Elisa on jo tuomittu sisällönjakamisesta, case Piratebay.
Pitäisikö paperin&lyijykynän "tarjoaja" tuomita , siitä mitä niillä kirjoitetaan. Puhumattakaan printtereistä, kopiokoneista tai kirjapainoista. (vihapuheita, kirjoja, nuotteja, ..)

Kannatan sisällöntekijän saamaa korvausta, mutta en oikein ymmärrä CD-levyn hintaa n. 20€, josta artistille päätyy jokunen sentti. (En omista CD-soitinta, satoja levyjä pölyttyy kaapeissa.)
En ymmärrä tekijänoikeustahojen intoa kieltää kaikki uudet tekniikat, nyt ja viimeiset 50 vuotta. He olivat vastaan:  kasettia, CD:tä, DVD:tä , nettimusaa. Ei heillä olisi edes mitään bisnestä, kuin savikiekot.

Ihmislajille oleellista on kopiointi("apinointi") ja muistiin kirjoittaminen&kulttuuri. Nämä ovat tärkeä ero eläimiin, jotka elävät vastojen varassa(joo ei kaikki). Ihminen voi jakaa informaatiota, jopa yli sukupolvien ja näin "kehittyä". Jos tämä olisi kielletty olisimme edelleen kivikaudella. (-->taisin eksyä turhan pitkälle...)

Esimerkki "ilmaisesta" voisi olla Google. Eräs maailman parhaista&tuottavimmista firmoista. Oletko maksanut Googlelle mitään?

Joitakin vuosia sitten tein koulussa esitelmän "about" aiheesta. Mainitsin ihan vitsillä, että tuohan tämä sensuuritekniikka myös luo uusia markkinoita, kuten Iran, Kiina & P-Korea. Opettaja oli, että tottahan toikin. Sananvapauden rajoittaminen on iso bisnes tietyillä tonteilla.

Hieman vierestä... päivän uutisista...
"Aamulehden päätoimittaja Jorma Pokkinen kirjoittaa lauantaina lehdessään: "Vastuullisen median pitää suojella ihmisiä heidän omilta mielipiteiltään."
« Last Edit: February 01, 2012, 00:08:14 by Kellottaja »

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #4 on: February 01, 2012, 06:53:41 »
"Aamulehden päätoimittaja Jorma Pokkinen kirjoittaa lauantaina lehdessään: "Vastuullisen median pitää suojella ihmisiä heidän omilta mielipiteiltään."

Huhhuh. Tällaisia vastaavia neronleimauksia hiukan eri sanoin on silloin tällöin näkynyt. Tyhmä kansa tarvitsee median kertomaan mitä mieltä asioista pitää olle, ettei kansa vain ole väärää mieltä.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #5 on: February 01, 2012, 10:28:59 »
"Aamulehden päätoimittaja Jorma Pokkinen kirjoittaa lauantaina lehdessään: "Vastuullisen median pitää suojella ihmisiä heidän omilta mielipiteiltään."

Huhhuh. Tällaisia vastaavia neronleimauksia hiukan eri sanoin on silloin tällöin näkynyt. Tyhmä kansa tarvitsee median kertomaan mitä mieltä asioista pitää olle, ettei kansa vain ole väärää mieltä.

Paitsi että tuo lainauksen muotoon puettu lause on jo itsessäänkin vääristelty, se on myös aika klassisesti leikattu kontekstistaan. Tyypillistä ns. "maahanmuuttokriittistä" epärehellisyyttä.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194717793056/artikkeli/ylanurkka+soopaa+tuubaa+ja+face-sotaa.html

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #6 on: February 01, 2012, 10:41:57 »
"Aamulehden päätoimittaja Jorma Pokkinen kirjoittaa lauantaina lehdessään: "Vastuullisen median pitää suojella ihmisiä heidän omilta mielipiteiltään."

Huhhuh. Tällaisia vastaavia neronleimauksia hiukan eri sanoin on silloin tällöin näkynyt. Tyhmä kansa tarvitsee median kertomaan mitä mieltä asioista pitää olle, ettei kansa vain ole väärää mieltä.

Paitsi että tuo lainauksen muotoon puettu lause on jo itsessäänkin vääristelty, se on myös aika klassisesti leikattu kontekstistaan. Tyypillistä ns. "maahanmuuttokriittistä" epärehellisyyttä.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194717793056/artikkeli/ylanurkka+soopaa+tuubaa+ja+face-sotaa.html

No, minä en ainakaan tuon koko jutun luettuanikaan ymmärtänyt, mitä tuolla lauseella oikein tarkoitettiin sanoa, jos ei juuri sitä, mitä se kirjaimellisesti irralisena tarkoittaa. Voitko auttaa?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #7 on: February 01, 2012, 10:48:00 »
Quote
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194717793056/artikkeli/ylanurkka+soopaa+tuubaa+ja+face-sotaa.html

Vaikka jonkin verran tuokin teksti on humalassa kirjoitettu ja Pokkinen hieman sekoilee termin "some" kanssa (ja on täten vähän väärässä, voitteko kuvitella, Internet ja VÄÄRÄSSÄ!), niin olen aika tismalleen samaa mieltä.

Tämä on kasa itsestään liikaa luulevia ihmisiä, jotka keskustelevat kuin olisivat humalassa (kohtalaisen estoitta)... Eivät siis välttämättä ole...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #8 on: February 01, 2012, 10:48:40 »
"Aamulehden päätoimittaja Jorma Pokkinen kirjoittaa lauantaina lehdessään: "Vastuullisen median pitää suojella ihmisiä heidän omilta mielipiteiltään."

Huhhuh. Tällaisia vastaavia neronleimauksia hiukan eri sanoin on silloin tällöin näkynyt. Tyhmä kansa tarvitsee median kertomaan mitä mieltä asioista pitää olle, ettei kansa vain ole väärää mieltä.

Paitsi että tuo lainauksen muotoon puettu lause on jo itsessäänkin vääristelty, se on myös aika klassisesti leikattu kontekstistaan. Tyypillistä ns. "maahanmuuttokriittistä" epärehellisyyttä.

http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194717793056/artikkeli/ylanurkka+soopaa+tuubaa+ja+face-sotaa.html

No, minä en ainakaan tuon koko jutun luettuanikaan ymmärtänyt, mitä tuolla lauseella oikein tarkoitettiin sanoa, jos ei juuri sitä, mitä se kirjaimellisesti irralisena tarkoittaa. Voitko auttaa?

Ei siinä ole kyse "oikeiden" tai "väärien" mielipiteiden kertomisesta, vaan siitä että digitaalisella aikakaudella kaikki mitä hyökkipyökkikännissäkin turskauttaa nettiin on siellä ikiajat kaikkien nähtävillä. Tästähän Pokkinen kirjoittaa ja ymmärrän hänen tarkoittavan "suojelulla" sitä että "vastuullinen media" ei anna ihmisten kirjoittaa vapaasti mitä vaan joka jää ikuisiksi ajoiksi piinaamaan ja "salapoliisien" löydettäväksi. Hieman eri asia kuin mitä lainauksesta voisi luulla. Lisäksi lainauksesta oli toki "unohtunut" alusta sana "siksi" joka viittasi juuri edelliseen lauseeseen "Vihan viesti säilyy bittimaailmassa.".

Harri

  • Guest
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #9 on: February 01, 2012, 11:14:19 »

Esimerkki "ilmaisesta" voisi olla Google. Eräs maailman parhaista&tuottavimmista firmoista. Oletko maksanut Googlelle mitään?


Joo, yksityisyytesi. Tietysti jollain Adblockeilla voit estää täsmämainonnan ja varovaisuudella voit hankaloittaa Googlen bisnestä, data miningia. Jos nyt firman mottona muka onkin "Don't be evil", niin pelottavan hyvin kasvoton yritys on perillä tekemisistäsi ja menemisistäsi.

Mitä aiheeseen noin muuten tulee, niin sisältöteollisuuden toiminta on kyllä ollut kieltämättä kamalaa seurattavaa. En silti koe henkilökohtaiseksi oikeudekseni latailla koneelleni ilman korvausta verkosta mitään.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #10 on: February 01, 2012, 12:12:32 »
Laiton latailu ei ole sama kuin vaikka taskualennuksen käyttö kaupassa. Silti on myönnettävä, että piraattien toiminta on aiheuttanut merkittäviä tappioita alalle. Asialla on puolensa ja puolensa.

Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä. Kaupan kannalta on yhdentekevää onko tuote joka ei mene kaupaksi yhä hyllyssä vai ei. Mutta kun oletetaan että kuluttaja hankkisi sen kynän (tai leffan, albumin jne.) kaupasta rahalla ellei olisi tullut varastaneeksi, on analogia sama sekä sisältöteollisuudelle että vähittäiskaupalle. Molemmissa tapauksissa myyjä menettää varastetun tuotteen arvon verran.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #11 on: February 01, 2012, 13:15:24 »
Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä.

Kukahan tälläisiä kyniä valmistaa? Voisin itsekin pistää kynäkaupan pystyyn jos kynät ilmestyvät hyllyyn ilmaiseksi.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #12 on: February 01, 2012, 14:09:48 »
Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä.

Kukahan tälläisiä kyniä valmistaa? Voisin itsekin pistää kynäkaupan pystyyn jos kynät ilmestyvät hyllyyn ilmaiseksi.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Analogia ei tietenkään ole täydellinen, mutta kauppa on ostanut sen kynän hyllyynsä ja jos se ei koskaan mene kaupaksi, on kaupalle aivan sama onko se hyllyssä vai ei. Sen varastaminen muuttuu tavallaan tappioksi vasta jos kynä olisi muuten ostettu ja siten tuottanut kaupalle hintansa. Samalla tavalla sisältöteollisuus on ostanut ne leffat ja levyt ja jos joku joka muuten ostaisi levyn varastaakin sen, aiheutuu siitä samalla tavalla tappiota.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #13 on: February 01, 2012, 14:28:13 »
Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä.

Kukahan tälläisiä kyniä valmistaa? Voisin itsekin pistää kynäkaupan pystyyn jos kynät ilmestyvät hyllyyn ilmaiseksi.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Analogia ei tietenkään ole täydellinen, mutta kauppa on ostanut sen kynän hyllyynsä ja jos se ei koskaan mene kaupaksi, on kaupalle aivan sama onko se hyllyssä vai ei. Sen varastaminen muuttuu tavallaan tappioksi vasta jos kynä olisi muuten ostettu ja siten tuottanut kaupalle hintansa. Samalla tavalla sisältöteollisuus on ostanut ne leffat ja levyt ja jos joku joka muuten ostaisi levyn varastaakin sen, aiheutuu siitä samalla tavalla tappiota.

Tavallaan kynän jättämättä ostaminen on siis varkautta. Kiitos selvennyksestä.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Mitä mieltä olet piratismista?
« Reply #14 on: February 01, 2012, 14:46:04 »
Ero on mielestäni aika hienonhieno. Jos oletetaan että vaikka se kynä jota ei varastettu kaupasta jäisikin myymättä, ei kauppa ei ole kärsinyt tappiota sinänsä.

Kukahan tälläisiä kyniä valmistaa? Voisin itsekin pistää kynäkaupan pystyyn jos kynät ilmestyvät hyllyyn ilmaiseksi.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Analogia ei tietenkään ole täydellinen, mutta kauppa on ostanut sen kynän hyllyynsä ja jos se ei koskaan mene kaupaksi, on kaupalle aivan sama onko se hyllyssä vai ei. Sen varastaminen muuttuu tavallaan tappioksi vasta jos kynä olisi muuten ostettu ja siten tuottanut kaupalle hintansa. Samalla tavalla sisältöteollisuus on ostanut ne leffat ja levyt ja jos joku joka muuten ostaisi levyn varastaakin sen, aiheutuu siitä samalla tavalla tappiota.

Tavallaan kynän jättämättä ostaminen on siis varkautta. Kiitos selvennyksestä.

Ei, vaan kynän varastaminen sen valmistajalta ja omistajalta ostamisen sijaan on varkautta. Samalla tavalla kuin lataamatta jättäminen ei ole varkautta mutta ilman omistajan lupaa lataaminen on.