Author Topic: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?  (Read 6766 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #15 on: April 15, 2010, 19:59:36 »
No ei oikestaan. Kuten totesin, niin ensin pitää määritellä panos ja tuotos. Mutta jos alkuun haluat päästä, niin ainahan voit alkaa määrittelemään matemaattiseen yhtälöösi sisältyvät muuttujat. Ilman niitä ei edes alkeellinen talousoppi onnistu.

No kokeillaan.

Käytetään panoksena rahaa ja tuotoksena vaikka keskimääräistä elintason nousua. Päästäänkö näillä alkuun?

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #16 on: April 15, 2010, 20:54:16 »
Millä mitataan elintason nousua?

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #17 on: April 15, 2010, 21:06:14 »
Ostovoimakorjatulla BKT:llä nuppia kohden jossei parempaa mittaria löydy. Ehdota jotain jos mielessäsi on sopivampi mittatikku.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #18 on: April 15, 2010, 21:11:56 »
Kyllä sekin paremman puutteessa sopii. Kuvaa nykyisin tietämyksen mukaan varsinaista hyvinvointia aika huonosti.
Mutta jos asiaa tarkastelee teoreettiselta kannalta, niin miten maahanmuuttoon kohdistuvien maiden BKT on keskimäärin kehittynyt sinä aikana kun niihin on kohdistunut maahanmuuttoa? Laskenut vai noussut? Onko muutos tapahtunut keskimäärin maahanmuuton lisääntymisen tai laskemisen tahdissa?

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #19 on: April 15, 2010, 21:19:07 »
Pitäisi varmaan tarkastella myös lähtömaita jollain tavalla. Olisi mukava voida vertailla esim. kehitysapuun ja pakolaisiin käytettyjä varoja.

Ehkä joku toinen mittari toimisi paremmin, mutten osaa tältä istumalta ehdottaa mikä. Mietin asiaa Sokkokokin ajan.


Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #20 on: April 15, 2010, 21:21:27 »
Ei nyt heti lähtötelineissä muuteta systeemiä. Minä esitin kysymyksenomaisia väittämiä, ja odottelen nyt vastaustasi niihin?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #21 on: April 16, 2010, 00:56:32 »
Kelpaisiko kriteeriksi BKT:N OHEEN onnellisuus? Googlasin onnellisuustutkimus.

(nk.Rasisti, odotamme paluutasi keskusteluun.) :)

"Rikkaiden valtioiden asukkaat ovat keskimäärin onnellisempia kuin köyhien, mutta kun tietty vauraus - vajaa viidennes Suomen nykyisestä bruttokansantuotteesta - on saavutettu, kansalaisten onnellisuus ei enää lisäänny. Euroopan unionin ja Yhdysvaltain kansalaisista yli 99 prosenttia elää nyt yltäkylläisemmin kuin yksikään edeltänyt sukupolvi, mutta subjektiivinen onnellisuus on vuosikymmeniä sinnitellyt suurin piirtein samoissa lukemissa."

(Warwickin yliopiston taloustieteen professori Andrew Oswald )

http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=1124&vl=

Myös suomalaisuudessa on aiemman tutkimuksen mukaan onnellisuuden rakennusaineita, kuten toimiva yhteiskunta:
(Tutkimus vuodelta 2007)
"Selvityksen tehneiden Cambridgen yliopiston tutkijoiden mukaan toimiva yhteiskunta on yksi keskeisimmistä onnellisuuden lähteistä:

-Parhaiten sijoittuneissa yhteiskunnissa myös luotettiin eniten maan hallituksen, lakien ja toisten kansalaisten toimintaan. Tämä osoittaa sen, että luottamus on erittäin, erittäin tärkeää, analysoi tutkimusta johtanut Luisa Corrado.
Tanska ja Suomi menestyivät tutkimuksessa hyvin, vaikka mailla on perinteisesti ollut korkeat itsemurhaluvut. Itsemurhat ovat kuitenkin vähentyneet kummassakin maassa. Toisaalta tutkijat huomauttivat, että alkoholista johtuvat kuolemantapaukset Suomessa ovat kasvussa.
"
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/04/520355

Ilmeisesti on myös onni syntyä optimistiseksi hihhuliksi: ;)

http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/09/myonteinen_elamanasenne_tekee_ihmisen_onnelliseksi_990517.html
« Last Edit: April 16, 2010, 01:01:11 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #22 on: April 16, 2010, 01:14:02 »
Quote
a) Onko tieteellisempää vedota esimerkiksi viha-agendaan kuin eettiseen vastuuseen?

Ovat yhtä vähän tieteellisiä molemmat. Arvo on arvo, ei tiede osaa ottaa sellaiseen kantaa.

Quote
b) Onko tieteellisempää jumittaa hypoteettisissa kauhuskenaariossa kuin etsiä jatkuvasti vaihtoehtoisia ratkaisuja ja punnita toisenlaisten skenaarioiden mahdollisuutta?

Minä vähän tykkään, että kukaan ei ole niitä toisenlaisia skenaarioita oikein etsimässä. Ei etenkään keskustelun kautta. Katsos, nk. Rasisti vetoaa kustannuksiin. Sinä vetoat etiikkaan ja moraaliin. Puhutte ristiin, koska moraalille ei voida asettaa hintaa eikä niinollen vastaukseen koskaan päästä. Vaatisi kaksi keskustelua, toisen arvoista ja toisen käytännön asioista jotta voitaisiin edes periaatteessa päästä järkevään lopputulemaan.

Voidaanhan tuota tietysti koettaa. Paljonko asetetaan pakolaisen hengen hinnaksi? Mikä on tämän hinnan vaihtoehtoiskustannus?

Hob, teit osuvan havainnon tuossa. Mielestäni keskustelua tarvitaan molemmista, mutta ensin on etsittävä ne yhteiset arvot. Muutoin on aivan turha lähteä etsimään yhteisiä ratkaisuja. Kompromisseja toki vaaditaan. Arvokeskustelua on väältetty kuin kuumaa puuroa mielestäni yhteiskunnassamme, erityisesti poliittisessa päätöksenteossa - eikä vain maahanmuuton ollessa kyseessä. (Esim. suomalaisten tai vaikkapa kristillisten arvojen määritteleminen on tuntunut olevan monelle hyvin vaikeaa. Arvot liittyvät uskontoon -liian intiimi alue..?)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #23 on: April 16, 2010, 02:00:29 »
(Esim. suomalaisten tai vaikkapa kristillisten arvojen määritteleminen on tuntunut olevan monelle hyvin vaikeaa. Arvot liittyvät uskontoon -liian intiimi alue..?)

Varmasti, ainakin hihhuleiden(sorry, oli pakko) omasta mielestä. Moraaliset valinnat eivät kuitenkaan ole uskonnollisten saati ihmislajinkaan(!) yksinoikeus.

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #24 on: April 16, 2010, 02:04:05 »
Kokeillaan BKT:lla, katsotaan mihin päädymme.

Pitänee ottaa joku alku- ja loppupäiväys maahanmuutolle samoin kuin valtio. Otetaan vaikka Ruotsi vuosina 1989-2006, koska ko. vuodesta alkaen Wikipediasta on helppo saada suhdeluku maahanmuuttajia per 1000 asukasta vuosittain. Ekonomifakta.se antaa BKT:n  kyseisinä vuosina näppäränä käppyränä. Taulukossa käytetään vuoden 1989 BKT arvoa lähtökohtana, muut luvut ovat suhteessa lähtöarvoon.

Code: [Select]

Vuosi       MM/1000     BKT-Indeksi
               asukasta

1989 1                 100
1990 3                 101
1991 3                 99,9
1992 3                 98,7
1993 2                 96,6
1994 3                 100,5
1995 2.62            104,5
1996 2.27            106
1997 1.69            108,6
1998 1.69            112,7
1999 1.68            117,9
2000 0.86            123,1
2001 0.91            124,4
2002 0.95            127,4
2003 1.00            129,8
2004 1.67            135,2
2005 1.67            139,6
2006 1.66            145,6


Jos noiden arvojen pohjalta piirtäisi pari käppyrää. Sininen on maahanmuutto vuosittain, punainen on BKT:n muutos verrattuna edellisvuoteen. Punaisen käppyrän pitäisi siis vastata kysymykseen "nouseeko vai laskeeko BKT maahanmuuton funktiona?"

Ainakaan näillä kahdella asialla ei näyttäisi minun silmissäni olevan korrelaatiota. Jos sinulla on muita tulkintoja, kuulen mielelläni.

Edit: korjasin punaisen käyrän.
« Last Edit: April 16, 2010, 03:11:03 by Hob »

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #25 on: April 16, 2010, 02:14:01 »
Mielestäni keskustelua tarvitaan molemmista, mutta ensin on etsittävä ne yhteiset arvot.

Jännä juttu, minä kun tykkään että ensin on etsittävä ihan muita asioita. :)

Onko oikein hirttää ihminen lammasvarkaudesta? Entä jos kyseessä on maailman viimeinen lammas? Ennen kuin päästään yhteisymmärrykseen edes tosiseikoista ja voidaan niiden pohjalta pyöritellä vähän noita aiemmin mainittuja käppyröitä, arvokeskustelu on mahdottoman vaikeaa. Mitenkäs se meni, arvoja on moniaita mutta todellisuuksia vain yksi?

Oma arvomaailmani on karkeasti ottaen sellainen, että niin kauan kun kulttuurierot ovat harmittomia niitä tulee suvaita. Minulle oikeasti merkittävissä asioissa kuten tasa-arvossa, fyysisessä koskemattomuudessa, omaisuuden suojassa ja sopimusvapaudessa katson olevani oikeassa ja jos olet kanssani eri mieltä olet väärässä. Tietyissä poikkeustapauksissa olen valmis joustamaan vähän (erityisesti omien perusarvojeni ristiriitakohdissa), mutta pääsääntöisesti "hassut vaatteet"-tyyppisten asioiden vuoksi en omista perusarvoistani jousta. Ongelmiin törmätään mm. silloin, jos joku katsoo Jumalan olevan hänelle perusarvo  kun se ei sitä minulle ole enkä suostu sitä sellaisena käsittelemään.

Miten minun kanssani voisi käydä arvokeskustelua?


Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #26 on: April 16, 2010, 03:09:21 »
Arvo kai se suhtauminen toisten ihmisten perustavimman laatuiset ihmisoikeudet turvaavaan lainsäädäntöönkin on? Suhtautumiserojen tunnustamisesta soisin itse keskustelun lähtevän. Vaikka eräänlaista kerettiläisyyttähän tällaisen ehdottaminen tuntuu olevan, onhan lainkuuliaisuus niin itsestäänselvyys ettei siitä tarvitse edes keskustella, tai edes lakia noudattaa, ainakaan jos on syntyjään lakia kunnioittavasta kulttuurista, erotukseksi niistä kultuureista joiden piirissä ei eletä maan tavalla.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #27 on: April 16, 2010, 07:50:08 »
Ainakaan näillä kahdella asialla ei näyttäisi minun silmissäni olevan korrelaatiota. Jos sinulla on muita tulkintoja, kuulen mielelläni.

Tarkastelujaksosi on melkoisen lyhyt, ja käppyröistä kannattaa suodattaa lyhytjaksoinen vaihtelu pois.
Näyttäähän tuo jokatapauksessa siltä, että maahanmuuttajien määrän kasvaessa yhteskunnassa BTK nousee ennakko-odotukseni mukaan.
« Last Edit: April 16, 2010, 08:05:37 by Eversti »

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #28 on: April 16, 2010, 08:32:40 »
BKT on täysin väärä mittari, koska se mittaa vain varallisuutta. Vaikka BKT on Suomessa noussut rajusti on Suomessa myös tapahtunut Euroopan suurin tuloerojen kasvu. BKTn noususta on siis nauttinut vain pieni porukka pyramidin huipulla. BKTn sijaan pitäisi käyttää GPI -mittaria )Genuine Progress Indicator=aidon kehityksen mittari).

http://en.wikipedia.org/wiki/Genuine_Progress_Indicator
http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_07_08_gpi.html
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Ty%C3%B6kansan-puolueen-kymmenen-valhetta/2827

Näistä artikkeleista voi helposti todeta, ettei Suomen noussut BKT ole nostanut GPItä. Tosiasiassa GPIn kehitys on pysähtynyt 80-luvulle aikaan ennen pankkikriisiä ja globalisaatiota.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #29 on: April 16, 2010, 09:15:15 »
Tarkastelujaksosi on melkoisen lyhyt, ja käppyröistä kannattaa suodattaa lyhytjaksoinen vaihtelu pois.

Kaiva parempi lähtöaineisto jos siltä tuntuu.

Quote
Näyttäähän tuo jokatapauksessa siltä, että maahanmuuttajien määrän kasvaessa yhteskunnassa BTK nousee ennakko-odotukseni mukaan.

Ai, minä kun sanoisin että se nousee tai laskee sisäänmuuttavista maahanmuuttajista riippumatta tällä aineistolla. Vai muistuttavatko käyrät sinusta jotenkin toisiaan?