Author Topic: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?  (Read 6763 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline nk.Rasisti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
 nk.Rasisti ilmoittautuu, hyvää iltaa.

 Tässä nyt kotvan tullut luettua tuota "asiallista keskustelua" osiota ja totesin suoraan että oman avaukseni laitan tänne.

Sitten asiaan. 

 1. Kriittisyys kuulemma kuuluu tieteeseen. -Jos tunnistaa omaksi lausahduksekseen niin sanoo vaan.
 
 Onko tieteellisempää haluta yksilöityä tietoa toimenpiteiden kustannuksista ja jotain mittausasteikkoja siitä kuinka hyvin ne vastaavat aiottua tarkoitustaan. Vai onko tieteellisempää vedota tunteisiin?

 2. Arkipäivän rasismista tuolla "asiallista keskustelua" osiossa oli myös jotain. Minä taidan kyllä kärsiä sen oireista aikas paljon.

 A) Omaa sukupuoltani olevien lasten fyysinen koskemattomuus ei ole yhtä tärkeä kuin toisen sukupuolen.

 B) Minut on leimattu "Valkolaiseksi" ja "Rasistiksi" ihonvärini pohjalta. Yleisesti ollaan sitämieltä että olen kuolevan (tai jo kuolleen) kulttuurin edustaja.

 C) Tunnustamani uskonto ei nauti vastaavasta vastaantulemisesta  kuin muutama muu uskonto maassamme.

 D) Perinnetapojani ei tueta, tahi haluta ymmärtää.

 E) Etnisestä viiteryhmästäni on kerrottu ilkeitä vitsejä silloin kun en ole ollut tilanteessa valtaapitävässä roolissa.

 F) Minua tuijotetaan kun kävelen kadulla.

 G) Koen että minua syrjitään uskonnollisten ja poliittisten mielipiteitteni takia.

 Jos tarvitaan lisää niin niitä ehkä löytyy.

 3. On kysytty koenko maahanmuuton uhkaavan omaa elämäntapaani ja/tai kulttuuria jotenkin.

 A)  En.

 B) Koen nykyisen maahanmuuttopolitiikan ja siihen liittyvien asenteiden vaarantavan sananvapauden yleisesti Suomessa sekä olevan vastoin omaa oikeudentajuani.

 4. Mielestäni nykyinen maahanmuutto politiikka tekee hallaa kaikille niin maahanmuuttajille,  kansalaisille kuin valtiollekin.

 5. Nykyinen maahanmuutto keskustelu tekee myös hallaa kaikille. Jos puhutaan "rikastavasta" vaikutuksesta pitää osata perustella mitä, kuka ja kuinka rikastutaan. Toisaalta tilastojen esittäminen ns. "Puolueettomista lähteistä" peräisin olevina, ei kyllä ole asiallista silloin kun lähteiden puoleettomuus lyhyellä Googlen käytöllä paljastuu hyvin heikoksi.

 6. Nykyinen sensuuri jota näkyy niin mediassa kuin tilastoissakin ruokkii ennakkoluuloja ja heikentää sananvapautta.

 Olen siis nk.Rasisti. Henkilö joka kehtaa vaatia sitä että tasa-arvo koskee myös minua.
« Last Edit: March 27, 2014, 01:46:51 by Vongoethe »
Laput silmillämolemmilla, ja korvissa kuulokkeet. Huutavat mokomat.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #1 on: April 15, 2010, 08:49:24 »
Puhut liikaa käsitteillä ja vihjaillen. Vaikea ottaa ongelmiisi osaa, saati sitten hakea ratkaisua, kun en ymmärrä mistä on kyse.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #2 on: April 15, 2010, 10:53:05 »
Et sattumalta pidä maihareita, pilottitakkia ja ole ajanut päätäsi kaljuksi?
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline nk.Rasisti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 22
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #3 on: April 15, 2010, 14:16:22 »

 Kyllä maihareita tulee käytettyä, tuli totuttua intissä niihin kätevät yleiskengät.

 Hiukset olivat sileät ylä-asteelta lähtien muutaman vuoden, oli suosittu valinta aikoinaan niissä piireissä missä oltiin. (Uinti)

 Pilottitakkia ei ole tullut koskaan hankittua saati käytettyä, ei vaan vaatteena toimi itselle.

 Ei en ole ollut kansallispoliittista aatetta ihannoivan yhdistyksen tai puolueen jäsen. Linkki keskustelun suunnan mukaan: http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism
Laput silmillämolemmilla, ja korvissa kuulokkeet. Huutavat mokomat.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #4 on: April 15, 2010, 15:56:39 »

 nk.Rasisti ilmoittautuu, hyvää iltaa.

 Tässä nyt kotvan tullut luettua tuota "asiallista keskustelua" osiota ja totesin suoraan että oman avaukseni laitan tänne.


 :) :) Tervetuloa mukaan, kiitokset kiinnostavasta keskustelunavauksestasi!

 Aivan ensiksi herää kysymys, onko tuo rasisti-identiteettisi siis aivan uusi asia ja nimenomaan tämän Todellisuus-org -keskusteluketjun lukemisen seuraus? Vai oletko mieltänyt itsesi rasistiksi jo aiemmin? Miten ja milloin -valaistuit- tähän itseymmärrykseen? ::) :)

Quote
1. Kriittisyys kuulemma kuuluu tieteeseen. -Jos tunnistaa omaksi lausahduksekseen niin sanoo vaan.

Kriittisyyden oletetaan kuuluvan tieteeseen kuten objektiisisuudenkin. Se, miten nämä asiat käytännössä toteutuvat, on jo aivan toinen asia. Olennaista olisikin (omasta mielestäni) kertoa ensin suoraan, mistä arvolähtökohdista ja millä motiiveilla varustettuna itse kukin lähtee tiedettä tekemään. Tutkimuksen rahoittajan roolilla ei liene vähiten painoarvoa.

Quote
Onko tieteellisempää haluta yksilöityä tietoa toimenpiteiden kustannuksista ja jotain mittausasteikkoja siitä kuinka hyvin ne vastaavat aiottua tarkoitustaan. Vai onko tieteellisempää vedota tunteisiin?

Erittäin olennainen kysymys, arvon -rasisti--ystävämme.

a) Onko tieteellisempää vedota esimerkiksi viha-agendaan kuin eettiseen vastuuseen?
b) Onko tieteellisempää jumittaa hypoteettisissa kauhuskenaariossa kuin etsiä jatkuvasti vaihtoehtoisia ratkaisuja ja punnita toisenlaisten skenaarioiden mahdollisuutta?

Palailen arkipäivän kokemuksiisi ajan kanssa.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #5 on: April 15, 2010, 16:22:06 »
Luin ajatuksella viestisi läpi. Sain vaikutelman, että koet nykyisen asiantilan olevan kovasti epäoikeudenmukainen. En kuitenkaan onnistunut havaitsemaan suoria yhtymäkohtia ilmiöön "rasismi". Voisitko tarkentaa vielä?

Voisitko kertoa tarkemmin, missä ja miten olet tällaisia ilmiöitä (numeroimiasi esimerkkejä) havainnut? Miten tällainen ilmiö on sinun kohdallasi liittynyt rasismiin? Onko ilmiö toisin sanoen johtanut etnisyyden jne. perusteella tapahtuvaan eriarvoistamiseen alistamistarkoituksessa ja näin ollen rasistiseen syrjintään? Oletko sinä ollut syrjijänä vai syrjittynä ko. tapauksissa?

Voisitko toisin sanoen kertoa tarkemmin, missä ja miten olet tällaista havainnut ja miten rasismi on sinun kohdallasi näissä toteutunut? Käytännön esimerkkejä siis. Konkreettisia tapahtumia. Jos siis haluat, että otamme kantaa ja kerromme mielipiteemme. :)

"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline ATL

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 65
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #6 on: April 15, 2010, 18:07:50 »
nk.Rasisti ilmoittautuu, hyvää iltaa.
Tässä nyt kotvan tullut luettua tuota "asiallista keskustelua" osiota ja totesin suoraan että oman avaukseni laitan tänne.

Jepulis. Tervetuloa minunkin puolestani.
Saanen esittää kaksi jatkokysymystä:
a) äänestitkö vihreitä ennen kuin aloit lukea Scriptaa ja havahduit todellisuuteen?
b) Ruotsi, Hollanti, Ranska, kohtalokkaat virheet. Halutaanko samaa Suomeen?
Nuiva=penseä, piittaamaton, epäystävällinen, vastahakoinen.

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #7 on: April 15, 2010, 18:27:48 »
a) Onko tieteellisempää vedota esimerkiksi viha-agendaan kuin eettiseen vastuuseen?

Ovat yhtä vähän tieteellisiä molemmat. Arvo on arvo, ei tiede osaa ottaa sellaiseen kantaa.

Quote
b) Onko tieteellisempää jumittaa hypoteettisissa kauhuskenaariossa kuin etsiä jatkuvasti vaihtoehtoisia ratkaisuja ja punnita toisenlaisten skenaarioiden mahdollisuutta?

Minä vähän tykkään, että kukaan ei ole niitä toisenlaisia skenaarioita oikein etsimässä. Ei etenkään keskustelun kautta. Katsos, nk. Rasisti vetoaa kustannuksiin. Sinä vetoat etiikkaan ja moraaliin. Puhutte ristiin, koska moraalille ei voida asettaa hintaa eikä niinollen vastaukseen koskaan päästä. Vaatisi kaksi keskustelua, toisen arvoista ja toisen käytännön asioista jotta voitaisiin edes periaatteessa päästä järkevään lopputulemaan.

Voidaanhan tuota tietysti koettaa. Paljonko asetetaan pakolaisen hengen hinnaksi? Mikä on tämän hinnan vaihtoehtoiskustannus?

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #8 on: April 15, 2010, 18:44:35 »
Katsos, nk. Rasisti vetoaa kustannuksiin. Sinä vetoat etiikkaan ja moraaliin. Puhutte ristiin, koska moraalille ei voida asettaa hintaa eikä niinollen vastaukseen koskaan päästä. Vaatisi kaksi keskustelua, toisen arvoista ja toisen käytännön asioista jotta voitaisiin edes periaatteessa päästä järkevään lopputulemaan.

Voidaanhan tuota tietysti koettaa. Paljonko asetetaan pakolaisen hengen hinnaksi? Mikä on tämän hinnan vaihtoehtoiskustannus?

Tottakai voidaan asettaa hinta mille tahansa. Riittää, että niin tehdään. Ja niinhän jo tehdään, sillä ulottuuhan markkinatalous jo nyt mitä yllättävimmille tasoille, kuten yliopistojen hallituksiin, jopa rauhoitettujen eläinten hinnaksi asti. Tosin siinä vaiheessa kun markkinatalous laajennettaan koskemaan vaikkapa pakolaisen hintaa, menetetään jotain niistä alkuperäisistä arvoista. Ts. rahaan perustumaton arvo laskee jo siinä vaiheessa kun rahatalouden laajentamista uusille urille aletaan pohtimaan.

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #9 on: April 15, 2010, 18:47:49 »
Niin, tätä juuri tarkoitin. Keskustelemme toistemme ohi, emmekä pääse mihinkään järjelliseen lopputulokseen koskaan.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #10 on: April 15, 2010, 18:51:14 »
Niin, tätä juuri tarkoitin. Keskustelemme toistemme ohi, emmekä pääse mihinkään järjelliseen lopputulokseen koskaan.
Kyllä toki taloudestakin voidaan keskustella. Tosin silloin tulee tuntea panos ja tuotos. Jos ei ole arvoa mistä keskustella taloudellinen pohdinta jää tunteen tasolle.

Offline Hob

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #11 on: April 15, 2010, 19:25:12 »
Kyllä toki taloudestakin voidaan keskustella. Tosin silloin tulee tuntea panos ja tuotos. Jos ei ole arvoa mistä keskustella taloudellinen pohdinta jää tunteen tasolle.

Taloudessa tyypillisesti väännetään käppyröitä tyyliin "jos kysyntä on D ja tarjonta on S hinnaksi muodostuu P käyrien D ja S risteyskohdassa" jossa voidaan veivata eri lähtöarvoilla ja saada vähän erilaista lopputulosta sen mukaan. Millaista graafia ehdotat, jotta panos ja tuotos saataisiin siihen mukaan? Tuottohan voi olla (ja onkin) negatiivinen osassa tapauksia. Pelkästä käyrän muodosta voidaan jo päätellä asioita: jos esim. pakolaisten kulut tasaantuvat ja rajakustannus per tulija lähestyy nollaa, rajattomalle pakolaisten otolle ei ole periaatteessa budjettitaloudellisia esteitä. Jotain tämänsorttista olisi kiva nähdä sovellettavan muuallakin kuin minun yksinäisessä kammiossani.

Tietysti tilinpäätöksellä päästään jo jonkunlaiseen alkuun, kyllä minun puolestani voidaan sellaisestakin lähteä liikenteeseen. Jotain sellaista ilmeisesti tarkoitit?

En myöskään tarkoita, että esim. pakolaisia tarvitsisi käsitellä sijoituksena jonka on tuotettava voittoa. Siinä mennään arvovalintojen puolelle. Olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä päästäänkö johonkin yhteisymmärrykseen käytettävistä käppyröistä tahi muista mittatikuista ja niissä ilmenevistä luvuista.


Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #12 on: April 15, 2010, 19:37:20 »
Niin, tätä juuri tarkoitin. Keskustelemme toistemme ohi, emmekä pääse mihinkään järjelliseen lopputulokseen koskaan.

Vaan miksipä tulisikaan päästä, jos on suhteellisen tyytyväinen niihin normeihin ja taustalla piileviin arvoihin joiden pohjalta yhteiskunta kertoo pyrkivänsä toimimaan.

Kysymys on enää siitä kumpi osapuoli suljetaan kuvainnollisesti keskustelusta ulos.

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #13 on: April 15, 2010, 19:45:19 »
En myöskään tarkoita, että esim. pakolaisia tarvitsisi käsitellä sijoituksena jonka on tuotettava voittoa. Siinä mennään arvovalintojen puolelle. Olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä päästäänkö johonkin yhteisymmärrykseen käytettävistä käppyröistä tahi muista mittatikuista ja niissä ilmenevistä luvuista.

Saattaisihan se toisten mielestä mielenkiintoista ollakin. Valitettavasti, kuten ylempänä totesin, niin tekemällä emme menisi arvovalintojen ulkopuolelle vaan muuttaisimme jotain perustavaa laatua olevaa niistä arvoista joiden pohjalta länsimaat yleisesti itselleen uskottelevat toimivansa. En sillä että se nykyään mikään kynnyskysymys olisi suurimmalle osalle.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Esittelenpä ihteni - Onnellisuus hyvinvoinnin mittarina?
« Reply #14 on: April 15, 2010, 19:49:36 »
Tietysti tilinpäätöksellä päästään jo jonkunlaiseen alkuun, kyllä minun puolestani voidaan sellaisestakin lähteä liikenteeseen. Jotain sellaista ilmeisesti tarkoitit?
No ei oikestaan. Kuten totesin, niin ensin pitää määritellä panos ja tuotos. Mutta jos alkuun haluat päästä, niin ainahan voit alkaa määrittelemään matemaattiseen yhtälöösi sisältyvät muuttujat. Ilman niitä ei edes alkeellinen talousoppi onnistu.